ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

>>297
「ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理」というレスに対して「287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ」と書いていらっしゃいますが、どういうふうにつながっているとお考えでしょうか。
それと287さんのレスをもう少し分かりやすく説明していただけると助かりますが。

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だからー、ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理だって前から言ってるでしょｗ

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>>300
>オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
>オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。

「車を買った」でも「車を造ってもらった」でも、どちらでも差し支えない

>住宅も一緒ということだろう。
>もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しい

「家を造ってもらう」でも「家を購入する」でも、どちらでも差し支えない

で、前者の「見積もりで折り合えば」ってところに値引きは介在するの？しないの？

最初から目を通してみました。
ミサワを批判しているレスの主旨を集約すると
①間取りも決まらないうちから先に契約を迫るのはおかしい
②数百万もの値引きを前提にした見積り提示は不信感を招く
の２点。
これに対してミサワサイドと思われるレスの主旨は
①相手との交渉によって値段が決まるのは当然
②嫌なら契約せずに他へ行けばいい
の２点。
お互いに言いたいことを言っているだけで議論として全く噛み合っていません。
もうやめたら？

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>>304
＞議論として全く噛み合っていません

それちがうだろ。
一方の指摘とか疑問にもう一方が反論も説明もまともにできてないだけだよ。
だって、今まで何回も批判されてきた①②に対して弁明とか反論とかでまともなレスってないんだからｗ

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そういうシステムなんですから、気に入らなければ他にいけばいいだけ。
1顧客に企業を変えさせる力も権限もない。
図に乗りすぎ。

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>>285
>最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないか

建売値引きＯＫ注文住宅値引きＮＧ協会の亀仙人によれば
初回見積りの話だったんじゃね？
いつの間に最終見積りの話に変わってんだ？

値段交渉なんて普通のことだと思うけどなあ

展示場に出展してるような大手ＨＭは、ほとんどが値引きを見込んだ見積り出してきましたよ
住友林業とか三井ホームとか。
そんなに違和感ないですけど・・・。とくにミサワだけが云々ってこともないし。

ここまでしつこいと私怨じゃね？とか思ってしまいますね
最後の値引き攻勢でミサワに契約かっさらわれてる営業マンとかさ…
木造軸組のパネル工法で値引きの無いI工務店とか十二分にミサワは競合相手ですよね

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最初の見積りから最低でも2割くらいは引いてもらえると思って話をすすめればいいのでは？
3000万→値引き後2400万という感覚 ローコストは同じ間取りで1800万くらい。

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本来、定価のないものの見積なんだから
言い値で仕方ない部分もあるでしょ
下請から提示が来て経費乗せて見積造るんだから

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乗せる経費の他に６００万も上乗せして吹っかけているのか？すげーな。
ま、全部の客に同じように６００万引くってうならわからんでもないるが、２００万とか３００万で手を打つ客もいるだろうから、そういう交渉や駆け引きの苦手な客をカモにできた営業は笑いが止まらんだろうなあ。
あんまり図に乗ってそんなあくどい商売やってると、そのうちしっぺ返しがくるんじゃねーか。

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その高い価格で手を打った客はその契約価格が建物の価値だと感じたわけだから、それはそれで良いのでは？

ホテルだって予約サイト使った客と、直接ホテルに予約した客とで、同じ部屋でも倍以上値段が違うのは良くあることですし。

家電製品だって、近くの小さい店で買う人だっているでしょ？　ネットより４割も高く。
特に業務用エアコンなんてネットだと定価50万がネットで15万で売ってますよ。
電気屋に頼むと２割引の40万で工賃サービスくらいにしかならない。

知らない人が損をする。　言い換えれば、ちゃんと比較して値切る人が得をし、その損失利益を値切らない人が払う社会になってる。

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ちょっとー、私には200万しか引けませんって言うから仕方ないかなーと思っってハンコ押したけど、あっちの人は600万引いてもらったって言うじゃない。
一体どうなってんのよ！

それは、あなたがもっと値切らないから悪いんです。
こちらには責任は一切ありませんｷﾘｯ

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>>313
ちゃんと比較して値切る人が比較的損が少なく、値切らない人は丸っと大損する。
その損失利益は営業マンや役員の報酬として支払われる会社になってる。
が正しくね？

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>>309

同意。
最初は、ビジネス経験のない、しつこいオバサンの投稿だと思っていたら・・・
最近のこの必死ぶりは、不自然ですな

ミサワで検討してないなら、このスレッドにせっせと日参しているのもヘン

>>309>>318
I工務店は知りませんが、地場の工務店だったら310、312、314みたいなことってあり得ないと思います。
もしそんなんだったら信用なくしてすぐに潰れてしまいますからね。

でもミサワはなぜかそういうやり方でやってますけど、これ論理的にわかりやすく説明できます？

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テレビとかの商品だって
メーカー希望価格でしょ？
ミサワ希望価格だと思えばいいんでない？

テレビは
いくらで仕入れて売ろうが店次第
家だって
いくらが原価でいくらで売ろうがHM次第

何も問題ないでしょ
どちらも素直に「マケテ」ってお願いするところからはじまるんだよ

テレビも１５点限り○○円！なんてあって
家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってあるし、
やってることは一緒だよ

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>>320
それって地場工務店が建てる注文住宅の場合も一緒なんでしょうか？

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>>321
それって同じ必要が有るのか？

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＞３２０　家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってある

これもどこかで回収されているって話もありますよね。それでもHMの一番の目的は新規顧客の情報取得らしいですけど。

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２割引きが少しずつばれてきてるから、今度は３割乗せてくる予感がします。

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＞＞322
＞それって同じ必要があるのか？

319、320、321さんのレスを良く読んでくださいな。
319さんは、地場工務店ではあり得ないような営業方法がミサワでは通用していることについての論理的な説明を求めています。
320さんはその返しと思われますが、地場工務店のことについて触れられていません。
321さんは、ですから地場工務店の注文住宅でも一緒でしょうか、と聞いているのです。

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＞＞３２３
５００万程度なら３１３さんが言ってるように値切らない人が１人でもいればすぐに回収できますね。

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わざわざ論理的にとか難しいこと言わなくても、知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていけるってことじゃないのか？
いつまで通用するかは知らんけど。

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>>325
>地場工務店ではあり得ないような

以前のレスにも何回かありましたけど、地場でも普通にあることです。
地場にもあるし、ほかの大手ハウスメーカーでもある。
なにもミサワホームだけの商法ではありません。
３２５さんは、お仕事上、定価のない商取引のご経験はありませんか。

価格の公平性をそんなに重視する考え方は、私にはピンときません。

強いて言えば、少ない利幅で大量に捌いているローコストでは
顧客ごとの利幅の公平性は、消極的な意味で比較的担保されていると思いますよ。
よって、この公平性を重視されるのであれば（アフターの質などは度外視して）、
けっして嫌味ではなく、大手系ではなくローコスト系をまず検討されてみては
いかがでしょうか。

地場工務店の規模は分からないけど
少なくともミサワホーム○○との経費が莫大に違うのではないでしょうか？

例えば
ミサワホーム○○
　材料費　大量購入→安い
　施工費　下請→普通
　経費　年収826万円の従業員669人の一部、広告費、展示場、販促品→莫大

地場工務店
　材料費　１棟分仕入→高い
　施工費　父ちゃん母ちゃん企業→安い
　経費　父ちゃん母ちゃん大工給料→安い　　

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父ちゃん母ちゃんでやってる工務店は下請けだろw

契約するなら社員10人くらいのところがいいですよ。
それ以上だと融通利かなくなる。

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社員10～15人程度の工務店ではあり得ないような営業
・　間取りや住設もろくに決まってないうちから契約を迫る
・　いきなり予算を大幅にオーバーした見積りを当然のように出してくる
・　値引き分を大幅に乗せおき多少の値引きに応じてお買い得に思わせる
社員10～15人程度の工務店の普通の営業
・　施主と打合せながら各種項目ごとに予算付近で収まるように決めていく
・　間取り、住設、内外装建材なども決まり、図面や最終見積りが出てから契約
・　契約時に端数程度の出精値引きはあっても大幅値引き交渉の余地はほぼゼロ

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>>328
＞価格の公平性をそんなに重視する考え方は、ピンときません。

地場工務店と比較した価格の公平性は論点にはなってないように思いますが。
313、314、315さんのようにミサワの顧客同士での価格の不公平性は指摘されていますけど。

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>>327
＞知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていける

それだけじゃなく、むしろ大幅値切を自慢する人の口コミが大きいんじゃね。
建築資金プレゼントのエサに飛びついたりとかもあるし。
で、値引き交渉で勝ったと思って契約しちゃう。

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>>328
＞地場でも普通にあることです。

331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。
319さんが指摘しているように、あり得ないような営業をしている地場工務店ならすぐに信用をなくして潰れてしまうでしょうからね。
それと、お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

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>>331
世間知らず
　
何社の地場工務店と付き合いあるの？
小さい工務店でも最初から大きな利益をのっけてるし、交渉次第で大きく値引きもするし
こうあってほしいという願望なら、ここに投稿せず自分のメルヘン日記にでも書いとけ

>お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

おまえ、どこ読んでんだ？
こっちは２００引、あっちは６００引は嫌だというからローを勧められてんだろ。
これでよく論理的になんて言えるもんだ。無知かどうかと言うより馬鹿かどうかだな。

>>334
>331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
>むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。


論理的というより、ほとんど宗教ですね

なんか必死だなｗ

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話にならない人には話しかけないのが一番ですよ。

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本来契約したい金額に800万載せて600万値引きして契約させる新しいビジネスモデル
それでもゴネたらあと100万引けばいい

それでもゴネたらエアコン3台くらいサービスすればさすがに折れるだろ

どこのハウスメーカーとは言わないが・・

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総額80万を70万に値引し、落としどころが65万かと。
諸費用（保険など・・）は別、細かな明細と、外構、消費税は別途です。

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40坪なら3200万からまず400万引いて2800万、で、さらに200万引いて最終的に2600万か。
値引き交渉で600万まで引けるんだったら、なぜ最初から2600万にしないのかねえ。

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>>342
最初から2600だと逃げる客でも600引いたあとの2600ならOKするかもな。
それとこっちの方が大きいと思うけど、もし600まで行かずにOKさせたらその分丸儲けできるもんな。

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そもそも最初に６００万円吹っかけた金額を出してきたときに、皆様はそれでも話を進めるのですか？

3,200と言われると無理！って思ってしまいますが。建てるそぶりをして、話を続けて値引きを待つのでしょうか。

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>>344
最初から600万吹っかけてるかどうかは客にはわかりようがない。
3200万では無理！って言う客を引き留めるために駆け引きが始まる。
で、2600万になったときに初めて600万吹っかけられていたことがわかる。
しかし本当に吹っかけているのが600万だけなのかは客にはまだわからない。
それでも契約する客がいるから商売が成り立っている。

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600万以上吹っ掛けてる前提に話が進んでいるが…
支店がノルマ必達の為に身銭を切ってる場合も有ることをお忘れなく

そして、そもそもの話…平均したら住宅業界は一棟当たりに純利益としていくら乗せてるのかな？
地場工務店は柱一本からとも言うが…その見積もりにしたって実費が一本7000の柱を二割upの8400で書かれててたとして施主側はそれを見破れるのか？
価格サイトなんてあてにならんぞ…仮に見積もりの二割upを見破り指摘しても｢ウチの仕入れでは(小規模なんで)コレが限界です｣なんて言われりゃそれで納得するしかない罠

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>>346
支店がノルマ必達のためにやむにやまれず身銭を切る場合がないとは言えないのはそのとおりだろう。
そもそもの話だが、住宅業界が平均１棟あたりの純利益をいくら乗せているのか、見積りの中で個々の実費を施主側が見破れるか？と問われれば、これも答えるのが難しいのはそのとおり。
で、だから何？って話なんだが、工務店だって罠があると言いたいのはわからんでもないが、ここで問題になっているのは純利益がいくらだとか実費以外にいくら乗せているのかということではない。
600というのはあくまで例示であって、論点は342、343さんのレスにあるようになぜ最初から3200ではなくて2600の見積りを出してこないのか、それは営業方法としていかがなものか、ということ。

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だから、最初から安い見積り出したら、チープなことがバレちゃうからでしょ？
あくまでも高い家を自分だけ安く買えたと思わせたいだろうからね。
そのための「値引きのことは誰にも言わないで下さい」だろうから。
色々建前の理由はつけますよ。立地がいいから。支店に近いから、社長の通勤路だから。名門学校の近くだから。とか、ほぼ全員に当てはまる理由が準備されてるはず。

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＞＞341
ちょっと前はクラ無しで坪55万でしたけど、その時とジーニアスって家の仕様が変わったんでしょうかね？
値段だけ高くなったんなら何か嫌ですね。

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>>347
ギリギリまで値下げしても予定の利益は一応確保できる。
そこまで値切らずに契約が取れればその分労せずして儲かる。
だから吹っかけずに最初からギリギリの見積り出すなんてのは損。
知らずにあまり値切らない人は、まだまだいっぱいいる。
これでいいのか？

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値切らない人なんているんですか？
普通は数社、同時進行で話を進めてると思いますけどね。
だってそうしないと相場がわからないし、業者のいいなり。まるでカモ。

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注文住宅の営業って、まずは施主側の家族構成やライフスタイルとか間取りの希望などを聞きながらとりあえず予算をあまりオーバーしないような提案と見積もりを出すことじゃない？
もしどうしても予算内でってことなら、間取りを少し小さくするとか建材や設備を少し安いものにするとか、そういう提案や検討を重ねて予算内に収めるのも大事ですよね。
そういうことをきちんとやってるならそのあとに大幅な値引きなんてあり得ないんじゃない？

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実際話をすすめると、ここに書いてあることが全て理解できますよ。
とにかくミサワホームイング以外の業社がリフォームすると保証が切れるようなハウスメーカーとは契約しない方がいい。
在来工法の家なら柱を探す機械があれば誰でも工事できる。

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リフォームするならミサワに頼まないとダメってこと？
木軸じゃないから仕方がないのかなあ。

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アフターって言っても、初期不良以外ほとんど全て金銭が発生する。

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アフターやリフォームも大事だけど、一番大事なのは新規契約時の値引き率と総額じゃないの？

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>>356
もはや値引き率がどうのこうのって流れじゃないような気が・・・・

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確かにそうですね・・・　もう安い高いじゃなくなって　こんな会社・・・

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ミサワの営業叩かれっぱなしって感じだね。
なんか言うことないの？

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なーんも言えね

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会社の方針
実際受注できてるし、変わらないかと

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世の中、知らないことで損をする人はいっぱいいるからな。
もしもこの板を見たのに契約した人がいたならやりとりとか値引き率を教えてほしいね。

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ミサワも候補に入れて検討するつもりなら、もうひとつ「ミサワホームのこと教えてください」というスレも参考になると思います。

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値引き率でMH決めてるの？
ミサワに決めて値引きでごねてるの？

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あれ？
ミサワを擁護していた人たち、やけに静かですね。
アラシが過ぎ去るのをじっと待つしかないんでしょうね。

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アラシというか、真実の暴露を指をくわえて傍観してるだけ
ほとぼり冷めたらまた万歳書き込み増えてきますよ。
どんどん受注しなきゃ嫁に冷たくされるから。

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数年前だと１３、１５、１８％程度の値引きが主流でしたが、まれに２０％とか２５％という破格の値引きもあったようですね。
その後建材の値上がりなど多少情勢も変わってきたと思いますが、最近でも２０％以上の値引きに成功した人はいないんでしょうか。

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他言しないで下さいと約束させて個別に大幅値引きをささやくそうですので、ここに暴露する人は少ないのでは？

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4000万から600万引いて3400万になったとしても値引き率は15％
もし20％とか25％引きなら3200万とか3000万になるんだが、最近はさすがにそこまではないと思うよ。

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3000万から2400万になりましたが。
20％引ですよね。
今年ではありませんけど。

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>>370
すごいですね。
あなただけ特別だったんでしょうね。
良かったですね。

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みんな自分だけ特別だと言われて同じくらい値引きしてもらってると思いますよ。
長く打ち合わせしてるのになかなか契約してくれない人は。

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えーっ！
特別にって言うから特別だと思ったのに、騙されたわけね。
じゃあ「特別に」ってところまでいかずに契約した人って、騙されたうえに大損じゃん。

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それが資本主義
利益は取れるところから取ってトータルで儲かればいい。

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ミサワってさ、これから建てる家を価格を含めてどうするかっていう商売だろ？
売れ残った商品の値引きセールじゃないんだからさ、新品のうちからしかもお客によって値引き率が変わるって一体どういう理屈なんだろうね。
それとも何かね、新品でも値引きしなきゃ誰も買ってくれないような家なのかね。

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>>375
発売直後から早くも在庫一掃大幅値引きセールｗ
普通はやらないと思うけど、そうしないと売れないなら仕方ないかも。

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他に取られるくらいなら、通常利益1500万のところ特別800万の利益でいいからとっちゃおうって気持ちは分かるよ。

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>>377
えっ、700万まで値引きしても採算は十分取れるってこと？
じゃあ、今まで特別に600万って言ってきたのは特別でも何でもないってことなんですね。
だったらみんな同じように600万引くとか、そもそも最初から600万引いた見積りを出してくればいいのに、なんで値引きのための駆け引きとか交渉とか無駄な時間と労力を使わせるんでしょうかね。

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ミサワって何がいいの？

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建物が頑丈ってことでしょうか。

＞強固なモノコック構造により、台風の影響で基礎の土砂を半分削り取られても建物本体は原形を保ったミサワホームの建物（1974年：多摩川決壊）

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>>378
安いハウスメーカーのイメージが付くと困るから、
対外的には強気の高い価格を出すしかないんです。

打ち合わせを重ねても契約しない客には、2割くらい値引きしたとしても、それは「例外的な特別値引」ということで片付く。
こういう掲示板が無かった頃は表に出ることはなかった。

大手は最近は価格ではローコストと勝負にならないので「建築条件付き土地」の確保にちまなこになっています。
土地さえ気に入ってくれれば、建物は言い値で契約取れるし、他に図面を持っていかれることもない。

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今現在打ち合わせ中ですが、一切値引きに応じてくれません。。。
どのように交渉されてるのでしょうか？

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ちょっと予算が厳しいから値引きをお願いしますとまずは言ってみてから、他社も検討していると匂わせてみるとか。検討してみますから、少し時間を下さいと少し距離を置くとか。いずれにせよ、駆け引きですね。頑張って下さい。

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次の打ち合わせの日程は追って連絡します。
他のハウスメーカーにも話をきいてみたいので。

と言ってみて下さい。

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まだ営業していたの？一回潰れたよね？
弟に助けてもらったんだっけ？

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↑それって印象悪くなると思いますけど。営業マンも人ですから、気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

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>>386
＞気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

そういう営業マンは客の方から冷たくあしらえばいい。
ハウスメーカーはミサワだけじゃないし、何なら地場工務店という手もある。
値引きなしでもミサワにしたいっていうなら別だけどね。

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>>382
他社と競合させたら？うちはそうしてどんどん値引きしてくれた。
結局、ミサワを蹴ったので、どこまで下げられるか分からないけど、うん百万の値引きは必ずできると思います。

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>>383〜388
いろいろと、アドバイスありがとうございます。営業の方に、悪い気がしていて弱気に値引きの話をしていました。
アドバイス生かして、チャレンジしてみます！
値引きの目安は3〜400万円くらいでしょうか？もっと引けますか？

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書類送検事件　　　


ご存じの方　いらしたら　教えてください

ユーチューブに　声入り動画を見つけましたが　　ホンモノ　なのでしょうか？

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>>389
＞値引きの目安は3~400万くらいでしょうか？

一度このスレを最初から目を通されてみてはいかがでしょうか。
多分考え方が変わるかもしれませんよ。

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＞３８７さん、確かに冷たくあしらわれたら他のHMや工務店へ行けば良いですね。

それにミサワの場合はディーラーですから、他の支店担当の展示場へ行けば良いのかもしれないです。とはいえ、名前や住所を書いてしまうと全社のパソコンに履歴が残るらしいので、次の担当者の方に嫌がられるみたいです。

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そこまでしてＭＩＳＡＷＡで建てたい人の気持ちが理解できない。
1100万値引きしてもらってやっと㈱イシカワなどのローコストと一緒でしょ？
パネル工法なんてリフォームの時どうするの？

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1000万値引きしてもミサワには一応利益でるみたいって前の方のレスにあったような。

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＞３８３さん、

パネル工法でも、地元の大工さんの相談すればリフォームも全く問題ないですよ。ウチはミサワに外壁や補修の見積もりをお願いしたのですがかなり高額でした。

結局は地元の大工さんに依頼したのですがほぼ半額で済みました。もう築３０年近くになりますが、地元の業者さんが外壁以外にも細かいところまで全部手を入れてくれたので、ちょっと見は新築同然です。

地元の業者さんはきちんとした仕事をしなければ恥ずかしいとのことで、配管やベランダの見えない裏側まで全部きれいに塗装してくれたので驚きました。HM請負の業者さんですとここまでやってくれないのではと思います。

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>>395
最初から地元の工務店で建てておけば良かったのかもしれませんね。

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どうなのでしょうか。そもそも家族が建てた家ですが、もし何かの災害があったときにも躯体だけは残るだろうと選んだHMらしいです。命さえ助かればとのことらしかったですが、実際に大雨や地震の時にも安心して過ごせました。

もし、地元の工務店で建てたならよほど信頼しているような方なら別ですが、それでも構造上の強さはミサワほどにはなかったと思いますので安心感は違うと思います。地元の工務店よりもはるかに金額も高かったですが、安心感を買ったと言えると思います。

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柱が無いから、水が侵入すると壁の薄いパネルがブヨブヨになってかなり危険な気がするのは私だけでしょうか。

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そうなりますと２x４の家もですか？
そもそも水が侵入した時点で、どの工法の家も壁の中の断熱材まで濡れてしまうから、結局はその壁は取り壊しになるのでは？

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木質パネルはダメだろうけど木軸なら床上浸水したとしても躯体自体は残る。

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