注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる ! 」についてご紹介しています。
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普通の施主 [更新日時] 2015-06-13 10:57:44

スレタイはスレ主の私(非(元)一条社員、非一条施主)の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他HMが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/一条工務店

[スレ作成日時]2013-01-29 10:10:36

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真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる ! 

  1. 397 匿名さん

    家の価値って、内部環境も必要だけど、家に帰ってきた時に外から見てうっとりするデザインが欲しいです。
    帰りたい家がそこにあるっていいですよね。
    一条の家は、レス見てると、「ウサギ小屋、もしくは、笑っちゃうほどダサい」 と言われてかなりの点でデザインがどうにかならないの!!
    と思ってしまいます。
    もう少し高くてもデザインがいいものがあれば、売れるのでしょうね。
    現状は、すぐにチープさが見えてしまう点で、ちょっと手が出しにくいです。

  2. 398 匿名さん

    >380
    「スーパーQテクノロジーのQ値0.5、かつ、自由設計」 は確かに魅力的ですね

  3. 399 匿名さん

    スーパーQテクノロジーだと、一条に比べて、70%も光熱費少なくなるってこと?
    いよいよ、床暖は不要だな。

  4. 400 匿名さん

    床暖房は贅沢品。

    貧乏な方はエアコンでいいと思います。

  5. 401 匿名さん

    別に、現状でも床暖は不要
    高高ならエアコンで十分すぎるくらいよ

  6. 402 匿名さん

    毎日、自分の家のデザインでうっとりしてから玄関に入る人なんか見たことないな(笑)

    ちなみにi-smartの関係スレだからいうけどタイル張りの家はデザイン的にどうなのよ?

    少なくともガルバリウムの箱の家よりもいいとは思います。

  7. 403 匿名さん

    タイル張りの家は、現状で、地元のローコスト工務店の流行ですよ。

  8. 404 匿名さん

    エアコンで十分とかいってる人は床暖房に対して僻みでもあるの?


  9. 405 匿名さん

    残念ながらそんな地元は私の地元にはないですね。

    タイルに似せた外壁ならたくさんあるんですが。

  10. 406 匿名さん

    今時、そんな地元ってあるのですね
    ちなみにどこですか?

  11. 407 匿名さん

    北陸です。
    大手はさっぱり、地元工務店が100以上あるところです。

    ちなみにそのタイルはどこのメーカーかわかりますか?

  12. 408 匿名さん

    そんなのわかるわけないでしょ。
    プロではないのだから。

  13. 409 匿名さん

    地元工務店が使ってるのはタイルっぽい外壁なのでは?

    遠目だとぱっと見だと私は区別できません。

  14. 410 匿名さん

    北陸住みなら、よけいに
    一条はないだろうね。

  15. 411 匿名さん

    クレバリーハウスは、タイルみたいだよ。
    http://www.cleverlyhome.com/case/ca18.html

  16. 412 匿名さん

    高高住宅ランク
    ■第1位 Q値0.5
     スーパーQテクノロジー FP
     http://www.fpcorp.co.jp/super_q/
    ■第2位 Q値0.61
     J-パッシブハウス 西方設計
     http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html
    ■第3位 Q値0.75
     パッシブ仕様 石田ホーム
     http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

  17. 413 匿名さん

    一条信者は大手と気密断熱だけで勝負しようとするから叩かれる。
    気密断熱だけ優れてる工務店は多いのにな。

  18. 414 匿名さん

    ・一条はデザイン力がないので、そこでは大手と競争しない
    ・大手があまり力を入れていない高高で競争する
    ・地元工務店は、優れた高高住宅を手掛けているが、知名度がなく営業力も小さい
    ・地元工務店は、外観デザインするのに設計士がいないところはやや難がある
    ・ただ、地元工務店の坪単価は展示場なので営業してない分で大幅に安価

    営業戦略として、この隙間を泳いでいるようだよ。

  19. 415 匿名さん

    例えば、>>412にある工務店に頼みたくても物理的に無理な人が圧倒的に多いから
    一条のようなメーカーに頼むんでしょ?

    一条より高高の工務店なんて沢山ある。

    とか言っても何の意味があるの?

  20. 416 匿名さん

    FPは熱橋を考えているのかな

  21. 417 匿名さん

    >414
    「スーパーQテクノロジー」やってる地元のFCと地元の建築事務所を組み合わせて、家を設計して、建築すれば、もっとも合理的になるかもね。

  22. 418 匿名さん

    >一条より高高の工務店なんて沢山ある。
    >とか言っても何の意味があるの?

    例えばFPやってる工務店網なら一条より広いエリアカバーすると思うけど?

  23. 419 匿名さん

    セルコホーム、インターデコハウス、ニチハFP工法あたりは一条より性能が高いかもよ

  24. 420 匿名さん

    狭い総合展示場ですべてを決めてはいけませんよ。
    必ず一条よりはいいところ見つけられますから。

  25. 421 匿名さん

    性能に差は無いな。
    フィリピン産を勧められることもないし、
    外観が箱型で屋根も陸屋根か片流れしか選べない。

  26. 422 匿名さん

    388に書かれている程度しか省エネによる財政効果が無いなら、別に一条など選ぶ必要はない。
    金を節約したい、金が無い人はタマでよい。

  27. 423 匿名さん

    可愛くて文系のの女の子と不細工でバリバリ理系の女の子、どっち選ぶかって聞くまでもないと思うんだけど、こと家に関する限り不細工選ぶ方が多いのはなんでだ???

  28. 424 匿名さん

    >不細工選ぶ方が多い
    決して、多くはないと思いますよ。
    やはり家のデザインセンスは重要です。
    ただ、私はismartを買ってしまったし、ローンが残ってるし、いまさら自己否定はできないから、自分を納得させているだけです。

  29. 425 匿名さん

    >>423
    例えが下手過ぎて。

  30. 426 匿名さん

    その可愛い文系も何年もつか(笑)

    ブスは3日でなれます。

  31. 427 匿名

    ブスでも稼げたりして

  32. 428 匿名さん

    みんながデザイン絶賛する住林・ダイワ・積水あたりだって、
    50~60坪位あったり、間口広くて見栄えする家は良いけど
    40坪前後の家なんて大した特徴も無く平凡な家多いよ。

    もっとも、この掲示板のそれぞれのスレ行けばココと同じように
    外観についてはアンチと擁護派がレス繰り返してるだけだけど。

    まぁ、何が言いたいかって言うと、みんなヒマだな。って事。
    自分に関係無いのに人様の家をあーだこーだ言ってみたり。

    もちろん私もヒマなんですけど。


  33. 429 匿名さん

    可愛い子には相手されないから仕方なくブスと付き合うまではいいけど、「ブスは3日で慣れる」とか負け惜しみ痛すぎる

  34. 430 匿名さん

    おー高い金出して美人と付き合えるやつが羨ましいよ。
    出費も大きいし飽きたときが大変だ(笑)

  35. 431 匿名さん

    424が模範回答だね。

    しかしこのスレが出来てからアイスマートのスレは閑散としてるな(笑)

  36. 432 匿名さん

    違うだろ売れてるのだから、何故不細工でも売れるのかを考えないと潰れるのだろ。

  37. 433 匿名さん

    勝てば官軍、負ければ賊軍。
    何を言っても勝たなければ、***の遠吠え。

  38. 434 匿名さん

    美人とか不細工に例えるのは違うね。
    それだと、家を既製品としか見てない。

  39. 435 匿名さん

    女を既製品として見てる奴が何か言ってるぞ。

  40. 436 匿名さん

    ブスは3日で慣れるというのは、住めば都と言いたいのかな。
    妥協の塊だな。

  41. 437 匿名さん

    いっさい妥協せずに家造りできる方は羨ましいですね。

  42. 438 匿名さん

    美人すぎてもけっこうだが、
    良い人すぎても困るな。

  43. 439 匿名さん

    嫁さんと出会っころと今の嫁さん見れば中身が大切かなと思います(笑)

  44. 440 匿名

    そう、中身が大事。
    数字にばかりガタガタいう嫁さんは好きになれんね。

  45. 441 匿名さん

    数字といったって年間10万以内の差だろ。
    そんな程度節約してフィリピン産で建てるなんてバカか貧乏人のすること

  46. 442 匿名さん

    光熱費だけじゃなく家の価格もね。

    大手なんて家の価格は高いし光熱費も高い。

  47. 443 匿名さん

    一条は太陽光もあるよ。

  48. 444 匿名さん

    ということは貧乏人向けってことだな。
    フィリピン産でも構わない人。

  49. 445 匿名

    というか信者は大手とばかり比べたがって、高高業者相手だと途端に沈黙するじゃないか。
    大手は名前を必要とする人が建てるんだから、信者何かどうでもいいわ。

  50. 446 匿名さん

    地元工務店のスペシャル仕様との比較って意味あるの?

    あと高高業者はどうやって見つけだすの?

    ちなみにインターデコ、セルコ、FPあたりは比較対象にされてるやん。

  51. 447 匿名さん

    >439
    嫁と同じで老化(劣化)するのは、
    一条の性能の方では?
    まめにメンテナンスしなきゃね・・・

  52. 448 匿名さん

    劣化しない嫁がいるなら見てみたいもんだ(笑)

    金持ちなら何度でも新しい嫁さんが手に入ってか?

  53. 450 匿名さん

    >449
    嘘はよくない。
    聖教新聞は永年無料だぞ(笑)

    しかも創価だとただで一条の家がもらえるんだぞ。

    創価学会に入るしかねーだろ(笑)

  54. 451 匿名

    とんちんかん過ぎて笑えてくるわ(*′∇`)

  55. 452 匿名さん

    >448
    >劣化しない嫁がいるなら見てみたいもんだ(笑)

    一条の家は性能が劣化するんだね・・・
    じゃあ、デザインがいい方が
    優れていると言えるでしょう。

  56. 453 匿名さん

    いつから劣化しない嫁が一条になったの?

    思い込み激しいな(笑)

  57. 454 匿名さん

    ROMれば?

  58. 456 匿名さん

    >455
    自分のこと言ってるの(笑)

  59. 459 匿名

    顔とスタイルと性格いいほうがいいに決まってるやん。
    何を好き好んで模試の点数良かっただけの小難しい理屈こね回す不細工を選ぶ?

  60. 460 匿名さん

    >457
    更に早いね専属ですか?(笑)

  61. 461 匿名

    出る杭は打たれるって言うが、よほど売れてるんでしょうね。
    昨年の統計が出るのが楽しみですね。
    うわさでは積水を抜いた県もあるとか。
    正式な発表はあるんですかね。

  62. 462 匿名さん

    抜くわけないな
    現実を見ようね
    税金泥棒のー条。

  63. 463 匿名さん

    税金泥棒(笑)

    一条は税金もらってたのか(笑)

  64. 464 匿名さん

    そんなこと、いいなさんな。

  65. 465 匿名

    俺も税金欲しい!笑

  66. 466 匿名さん

    一条が売れたとして
    喜ぶのは関係者だけ。

    私たちはそんなことに興味がない。
    単に居心地の良い家に住みたいだけ。

  67. 467 入居済み住民さん

    一条のメリットは太陽光が無料で載せられるとこです

  68. 469 匿名

    こういうスレってどんな人が書き込んでるの?家買ったらもう興味ないだろうし、一条に興味ない人も普通見ないよね。私は買う前かつ一条も検討中でたどり着いたけど、文句を書いてる人は何故書くのかしら?良心から?どう見ても優しい人には見えないけど。

  69. 470 匿名さん

    いろんな人がいると思います。
    例えば、はじめは良心で一条で建てないことを書き込んだとしても
    もう洗脳された人から心無い言葉を浴びて、
    優しさを失った人が
    469さんの見た人だと思いますよ。

    まあ、いろんな人がいますが、
    どちらにしても一条で建てない方がいい
    というのが結論です。

  70. 471 匿名さん

    うちは一条で建てて満足。
    実家も一条。築15年位だけどこれといって問題なし。
    ちなみにうちも実家も無宗教。
    一条ってTVCMもしないし住宅雑誌にも載ってないけど、この掲示板ではものすごい知名度ですね(笑)。
    掲示板で初めて一条を知って、展示場に行ったら思いがけず一条のモデルハウスがあり、入ってみたら…どう感じるかは自分の目で確認するしかありませんよね。

  71. 472 匿名さん

    わたしは、一条で建てなくて良かったと思っています。
    ただ一条をよく検討しました。
    内見会、既に住まわれている方のお宅訪問。
    工場見学などなど・・・

    今思えば、
    短期間にいろいろ行くうちに、
    知らぬ間に沖合まで流されてしまった感じです。
    営業のペースで一気に話を進められたなと思います。

    性能が大切だということに傾倒していたかもしれません。
    デザインのことを軽視していました・・・
    カタログ1冊で標準仕様が分かりやすくて、すみずみまでよく読みました。
    100万円も支払いました。

    ただ、そこから契約解除し、
    さらに冷却期間があったのが良かったのかもしれません。

    今の家を建ててみて、家づくりが楽しかったし
    愛着がわきました。
    本当の注文住宅だったからだと思います。

    一条との打ち合わせと比較した感想です。

  72. 473 匿名さん

    一条関係の掲示板って、一条よりの意見が出るとすぐに否定する意見が出るよね。真面目系なレスには律儀に真面目系なレスで否定したり。徹底されていて感心しますが、ホント掲示板上では知名度が高いね。総合展示場には一条も入っていることが多いですが、試しに一回入ってみたくなるよね。

  73. 474 匿名さん

    否定レスに意味はないかもしれないけど、
    一生に一度かもしれない命懸けの買い物を
    無駄にしたらいけないと思って書き込みます。

  74. 475 匿名さん

    貴方は何故、価値判断の異なる他人の無駄かどうか判別できるのですか?

  75. 476 匿名さん

    検討者にとって洗脳系のレスばかりでは役に立ちませんからね。
    様々な意見を聞いてから一条に依頼するのはその人の価値判断ですからいいのですけれど。

  76. 477 匿名さん

    家は理屈で作るほうがいのか感情で作るのがいいのかどっちなんだろう?

  77. 478 匿名さん

    貴方が懸命に洗脳してるのでは?、貴方の推薦する家が一番無駄が多いと思える(笑)

  78. 479 匿名さん

    私は単なる検討者ですけど、これだけ関連スレが立って非難が浴びせられる一条は疑問に思ってます。
    普通、家建てたらこんなところ見ませんよね?
    でもこれだけ賞賛・擁護されるのは関係者としか思えないじゃないですか。

  79. 480 匿名さん

    このHPは宣伝用ですから当然です。
    半分以上の書き込みは関係者でしょ、スレの殆どはそうですよ、特にメ-カの選択に関するスレは熾烈です。
    大抵のスレでそうですが非難の多いほど優れた物(売れてる)が多いですね(笑)

  80. 481 匿名

    散々言われてる事だが、欠点が多いから非難される。
    欠点が多いほど優れてるというのは理解できんな。

  81. 482 匿名さん

    欠点隠す売り方もどうかと(笑)

  82. 484 匿名

    検討中に何も知らずに掲示板を見ると、何の参考にもならないよね。

    間取りの自由度が少ないってのはその通りだと思うが、ツーバイ全体に言えることもあるし。
    耐震等級を落とせば可能になることだって多々ある。
    にもかかわらず、一条は自由度が少ないとだけ強調して書き込むのって悪意があるとしか思えない。

    契約金として100万支払って、普通のHMは契約解除でお金は戻ってこないでしょ。
    一条は設計費用を引いて80万~70万は戻ってくるよね。
    契約金を支払うタイミングが異常だとは思うけど。
    そこだけ強調して書き込むのは、悪意があるよ。

  83. 485 匿名さん

    いや、解除金で成り立つビジネスモデルなんてさすがにないから(笑)
    自由度や選択の幅の問題で仮契約を解除するというケースが多いだけかと。
    こういうのは建てた人からは出ない不満だから、施主と検討段階で諦めた人の評価にギャップがあるのだと思われます。

  84. 486 匿名さん

    書き込みしている人が本当に検討して解約した方ならまだしも、ネガティブキャンペーンしてる
    悪意ある書き込みという事の方が多いんじゃない?

    一条関連スレ見ても、内容や書き込み方の癖から同一人物と思われる人も多いし。

  85. 488 匿名さん

    積水は売れてる割には批難少ないしスレも進まないな。
    一条は単純に欠点が多いからでしょ。

  86. 489 匿名さん

    売れてるとはトップシェアの意味ではなく、伸び率のこと。
    トイレでパナが叩かれてのも同じ。
    そんな事も理解しないから負ける(笑)

  87. 490 匿名さん

    結局堂々巡りになるだけだけど、一条が異端児である事は間違いないでしょ。

    10年前は中小工務店で「一条?なにそれ。」だったのが今や積水や住林と同じスレで語られる存在に
    なってるんだから。

    スレ主の言うとおりなんじゃない?

  88. 491 匿名さん

    叩かれてのもって方言か?
    一時の伸び率くらいで勝ち負けは早い。
    これからも継続できて初めて言える。

  89. 492 匿名さん

    伸び率を過去10年のスパンで見ると、
    2002年~2006年
    http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse2002.html
    2007年~2011年
    http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
    10年間連続トップの積水ハウス
     2002年:18,800→2011年:16,300
    2~4位をキープしているセキスイハイムは
     2002年:11,950→2011年:10,140
    ほぼ5位の住友林業は
     2002年:9,850→2011年:9,230
    2004年に初ランク入りのタマホームは
     2004年:3,245→2011年:10,020
    話題の一条は
     2004年:4,850→2011年:8,600

    ここ5年で見ると伸び率トップは一条、少しはなれて一時の勢いはなくなったタマホームと一建設が後を追い、他は微増から微減だね。
    今年はi-smartで一条が大きく増加し、2×のみで三井ホームを抜き、総数では住友林業を抜くとの話も有るね。

  90. 493 匿名さん

    一条が伸びるのはないと思うよ。
    笑っちゃうほどダサい家のウサギ小屋は超いただけないものな。
    デザインをもっと勉強しなくちゃね。
    まあ、学会員と貧乏な人はそれでも止むを得ないけどな。

  91. 494 匿名さん

    まぁダサいのは認めるけど果たして消費者はデザインに何百万円と払えるかな?

    デザイン重視の寒い家とダサいけど暖かい家…どちらも需要があっていいじゃない。

  92. 495 匿名さん

    比較したら、クレバリーホームは暖かくて、安いですよ。総タイルだし。

  93. 496 匿名さん

    クレバリーホームって、これのことですか?
    http://housing.realestate.yahoo.co.jp/corporation/k00014/?sc_out=mikle...

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44.1m2~64.45m2

総戸数 133戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6190万円~1億6390万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~72.53m2

総戸数 522戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

未定

2LDK~4LDK

61.67m2~80.57m2

総戸数 216戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億6900万円

1LDK+S(納戸)

56.86m2

総戸数 280戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~9,590万円

1LDK・2LDK

38.36m²~55.19m²

総戸数 82戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸