２００８年危機　暴騰と破産者続出が始まる

かわいそうだけど、こればっかりは分からない。

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現状維持ってくらいではないかな？

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2008年対策は済んでいて、既に借り換えを行って満期を分散しているので>>1の懸念は誤り。
むしろここに来て国債新規発行額の抑制が可能になってきた。
小泉内閣の公約だった国債30兆だが、四苦八苦していたのが嘘みたいに
楽勝でクリアできるようになった。
恐らく来年度は25兆程度で済むだろう。
2008年問題というのは国債需給を懸念していた訳だが、
どうやら問題なく乗り切れそうだ。

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そうするとこれからは下がる？

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下がる理由より、上がる理由のほうが明らかに少ない

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>164
とはいえ、借金する量が減ったってだけで借金そのものが
減った訳ではなく、プライマリーバランスは政府の目標でも
2012年です。政府の思惑通りに行っても6年後にやっと
収入と支出がイコールになるだけ。
実際に借金が減り出すのはそれからです。

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そうだね。
決して借金が減ってる訳ではない。

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>>167
>実際に借金が減り出すのはそれからです。

それはちょっと違います。
プライマリバランスの内訳には、累積債務の利息分までは考慮されていないので、
プライマリバランスを達成しても、利息分だけ借金は増え続けます。

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国は紙幣の発行権があるから
適当にお札を刷ってればわからないのでは？
みなさんが借金まみれになっていて
お札を刷る権利があればどうしますか？

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日銀が紙幣を刷りまくって、国債を買い取るということでしょ。
既にそれに近いことをやってますよ。
日銀は毎月1.2兆円ずつ国債を買い続けています。
ただ、国債を直接引受けることは法律で禁止されているので、
銀行などから買い取るなどして、間接的に引き受けています。

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>国は紙幣の発行権があるから
>適当にお札を刷ってればわからないのでは？

必ずこれ言い出すヤツいるな。そんな事が許される訳が無い。
というか、円の価値が無くなる＝ハイパーインフレになる＝国債暴落＝金利急上昇
当たり前ですが、お金の絶対数が増えても価値は増えません。

確か江戸時代にダメな将軍が自分の遊ぶお金欲しさに小判の金の含有量減らして
小判を増産した人いましたよね？結果はご自分で調べてみて下さい。

>日銀は毎月1.2兆円ずつ国債を買い続けています
オペレーションですね。これはどこの国でもやっています。というか、中央銀行は
これが仕事みたいな物です。

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>必ずこれ言い出すヤツいるな。そんな事が許される訳が無い。
でも、これをやるしかない所まで来てるんじゃないかな。

>オペレーションですね。これはどこの国でもやっています。
でも、日銀のバランスシートでは突出してますよね。

ということで、根回しや既成事実作りは既に始まっている？

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>プライマリバランスを達成しても、利息分だけ借金は増え続けます。
と、いう事は2012年以降も財政赤字は増え続けるという事でしょうか？
それまでに金利が５％や６％になったらどうなるのでしょうか？

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そうです。2012年以降も増え続けます。
これを抑えるためには、さらに10兆円くらい歳出を抑制しなければなりません。
今年の税収見込みは、好景気のおかげで50兆円になりそうです。
仮に、この税収をずっと維持できるとして、本当のプライマリバランスを達成するためには、
歳出を40兆円以下にしなければなりません。
今の国家予算は80兆円ですから、ちょうど半分です。
社会保障費(年金補助分、健康保険料)、公共事業、防衛費は軒並み半減させなければなりません。

>それまでに金利が５％や６％になったらどうなるのでしょうか？
政府は早く白旗上げて、破綻処理をした方がいいです。
どうせ破綻するなら、早ければ早いほど傷は軽くて済みます。
お隣りの韓国は、97年にあっさり破綻して、すぐに立ち直りました。

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所得倍増計画、池田内閣でしたけ？誰がやったか忘れましたが、今の時代では難しいでしょうか？

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>>175
公務員も半減させないとだめ。

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所得倍増計画のときは、物価も倍以上にならなかったっけ？

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武器なんて原価は安いのに
高買いばかりしてるからいかんのだよ。
定年退職者の再就職の給与分を割り増しして
買ってるんだからね。

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>175

歳出４０兆以下というのは、国債関係除きの数値ということですね。
もっと言えば、地方歳出、さらには特別会計の刈り込みも必要となりましょう。
政府の狙いは２０１１年度までの地方＋国のＰＢ（プライマリーバランス）黒字化、
その後、ＰＢの対ＧＤＰ比数％の黒字を常態化し、２1世紀中頃に公的債務残高
を対ＧＤＰ比４０％以下（現在１５０％くらい？）にするというものです。
そのために成長戦略とそれを下支えする緩和基調の金融政策が必須という論調ですな。

２０１１年までの予測数値の前提は名目金利３％、名目成長率３％ということですが、
財務総研のある若手官僚の書いたレポートでは、例え平均的にこの前提を達成しても、
何回かこれを下回る年度があれば、債務残高対GDP比が発散してしまう可能性がある。OECD諸国の
中でその蓋然性が最も高いのは日本である、これを防ぐためにはＰＢ対ＧＤＰ比を高めに
保つことが肝要とのことでした。

社会保障費の削減は必須ですが、半分というのはいくらなんでも無茶。２０１１年までに１．１兆
の削減というのが骨太方針で決まったことで、それの墨守がまずは試金石でせう。

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公務員が多すぎる。
遊んでいる公務員・財団法人を大幅に減らそう。

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＞１８１
そうそう。公益法人もぢゃんじゃん無くす。給与水準も切り下げなきゃ。
あと２割はカット必要だね。
あと、忘れちゃいけないのが退職金、年金。
共済年金の職域加算（民間で言えば適年、確定給付企業年金、厚生年金基金加算部分に該当）が廃止
される見返り、という名目で新たな年金創設を人事院が勧告。
破綻財政下でそんな寝惚けたことをほざくのは許されん。

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公務員半分くらいリストラできればいいのにな

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>183
大いに賛成です。
まさしくいまの世の中にのさばるガンです。
一般企業がリストラを進め、建て直しを図る中で未だにバブルを引きずり続け、国民の血税を食い物にする害虫です。
全てを解体し一から組み直さなければ改善されることは決して無いでしょう。
当事者でご意見があればどうぞ！！

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>>184

害虫か・・・。
私は公務員ではなくフツーの民間企業に勤める通りすがりのモンだけど、あなたが思う理由は
どうあれ公的な場で聞こえの悪い言葉使うね。

民間の中にも意図的に税金納め忘れちゃう問題な企業もあるし、営業経費などと言って自分たちで
宴会してるような問題な社員もいるよね。
あなたの会社やあなた自身はそういうトコ大丈夫？

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個別事例を挙げれば、民間にも役所にもやましい所もあるが、
概して、公務員組織の長期戦略の視点のなさはひどすぎる。
ほとんどの公務員は、ルーチンワークのパートタイマーとほとんど変わらないのに、
一流企業並みの給料とボーナス。
不平不満が出るのも当然だよ。

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その待遇に惹かれるところはあるが、
いつかその歪みのしっぺ返しがきそうなので、公務員にはなりたくないと思うのであった。
一度ぬるま湯につかっちゃうと、もう厳しい競争社会では生き残れなくなってしまいそうで。

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公務員については話が深いとこ（スレ違いレベル）までいきそうなんでやめとかない？

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おわりにしましょう
公務員の給料は一般企業の平均ですし（ただし上場企業の・・・ですが）

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公務員も財団法人も減らす。
民間も痛みを負う。
ローンくらい上がらないで欲しい。

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中小企業では、公務員給与のベ−スアップを基準に給与を上げる所も多い。
（定期昇給分のアップは、素知らぬ振りですが）
公務員給与が上がらないと給与が上がらない人もたくさんいるのですよ。
せめて、ロ−ン金利アップ分だけでも給与があがるように、
しんぞ−ちゃん、しっかりやってね。

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一応東証１部上場だが公務員の給与は全くリンクしないので削減してもよい

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給料は一般企業の平均ですからといいながら実は上位数百社の平均しか出してないという話じゃないですか、しかもそれは給料のみで更に色々理由つけて手当てがつくし・・・ほんと考え方間違えてるよ。

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そろそろまじめにサラリーマン一揆しなくちゃいけないじゃないのかな？？？
だまって耐えてたら永遠にこのままだよ・・。

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破産者が続出すれば中古の家安く買えるしいいじゃん♪
下々の者にもマイホームが持てるチャンスだし！

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破綻者が出ないと家も買えないヤツ発見

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破産した人の家って縁起がいいのかな？

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呪怨がありそうだなｗ
とりあえず12月契約者オメ

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公務員なればよかったじゃん。
怒ってる人は先見の明がなかっただけでしょ。
当時その学歴があればなれたんだから。
ちなみ私は一部上場上位、はい厳しいです。

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>>187
>いつかその歪みのしっぺ返しがきそう
>一度ぬるま湯につかっちゃうと、もう厳しい競争社会では生き残れなくなってしまいそう

公務員の人はどう感じてるんですかね。
ひょっとしてそんなこと考えたこともない？

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公務員といってもいろいろあるよ、楽している人ばかりでない。

民間でもしかり、苦労している人ばかりでない。

思うに、苦労する人と楽する人は決まっていて、それぞれ、その組織の一定割合を占める、というのが
私の持論である。　ちなみに私はずっと外資だが、ハードな外資でさえ、楽できる人がいるんだなあ〜これが。　それって才能でしょうかね。　　関係ない話ですみません。

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でもさ、今回の予算申請で、各省庁が出して来た数字は軒並み前年比増だったんでしょ？
財政赤字が騒がれていて尚かつ国債発行額を30兆円以下に抑えるって方針が出ている
のにも関わらず、予算申請の時はもっと金よこせって言って来るわけでしょ？
そういうニュース聞くと本当にこいつらバカなんじゃ？って思ってしまうよ。
もしも日本国が民間企業だったら毎年大きな赤字を出している訳だからとっくに
倒産ですよね？予算増を申請してくる人たちは財政赤字をどう思ってるのですかね？
増税すればいいとか？それとも自分たちの代では破綻は無いからその後の事は知らんぷり
ですか？民間企業は赤字になればリストラもされるし経費も賃金も押さえ込まれて
しまいます。しかし官の人たちは大赤字なのにぬくぬくと高給を取り、さらなる
財政赤字を垂れ流しています。

もっともそんなものとは縁もない地道に仕事をこなしている公務員の方もいると
思いますが。

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概算要求書って本当におおざっぱだから
それを見て審議するのではなくて
大枠が各省庁で決まっていて
その枠に金額を入れ込むだけなんだろう？
何を買ってどんな事業をしてるかなんて
末端の担当者にしかわからんよ。
いいかげんな金の使い方をしてるんだね。

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１月も上がらないらしいね。
今度の心配は２月組か？

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２月組なので、
長期金利が上がらないか、
心配です。

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銀行の投融資、ファンド向け基準厳しく・金融庁
　金融庁は2007年3月期から、銀行の貸し出しのリスク算定ルールを見直す。運用が不透明なファンドや経営不振企業向け融資の焦げ付く危険性を厳しくみる一方、格付けの高い企業向けや住宅ローンは今より低く見積もる。銀行は万が一に備えて一定の自己資本を確保するよう求められており、算定基準が厳しくなると、資本を増やすか資産を減らす必要がある。このため銀行が一部のファンドや企業向け貸し出しを減らす可能性がある。

　国際決済銀行（ＢＩＳ）による新たな自己資本規制の導入に合わせた措置で、金融庁が近く詳細なルールを発表する。新規制は銀行のリスク管理を今よりきめ細かくするよう世界の金融機関に求めたうえで、詳細は各国の金融当局に委ねている。 (07:00)

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住宅ローン審査がもっと緩くなるらしいね。

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↑
あぶない予感．．．

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>>208
危険ですな。

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ローン破綻すれば銀行も損する可能性が高い（競売にかけても担保割れ？）
ので、無茶はしないと思いますけどね。

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住宅ローン審査が甘くするというのは
①政府は地価上昇を容認しますよ。
②下手なセールストークで投信売って素人さんから
　クレームもらうよりせっせと住宅ローン契約ふやしなさい。
それだけの意味かと。

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12月全然下がってねーぞ！！

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今は金利が安いからバブルの頃よりずっとマイホーム
持つ人が多いのに不景気なのは何故？

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昨日発表された鉱工業生産指数では１．６％上昇しているが、
在庫指数は０．８％上昇、電子部品在庫は過去最高となっている。
各社ともたくさん生産しているので、景気がいいように思えるが、
実際には売れてないので、在庫が急増しているのが現状だ。
今の景気は、意図的に作られた景気なんだよ。

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>>214
デフレによる影響がまだ残っているからです。

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>>215　景気なんぞ、意図的に作り出すことなどできません。
目下の景況感は大手企業の業績ベースのものに過ぎず、その
収益獲得のためのしわ寄せが中小下請け業界にきているので、
一般消費者レベルにまで好況感が伝わってこないのでは。

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>>215
景気っていうのは、生産実績や商品の在庫状況だけじゃなくて
企業の決算（収益）状況も要素に含め判断される。
そういう意味で、大手上場企業は確かに好況なんだよ。

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個人消費が上昇してこないと息の長い成長は見込めません。
個人消費が上昇してくると言うことは所得も上昇すると言うことですので
ある程度のインフレや金利上昇は問題無いし。

そういうと格差社会がどうのこうのと言う人がいますが少なくとも私は＊＊＊では
無いので問題なし。

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これから＊＊＊がどんどん増えてくるんだよ。
今は大丈夫なんだろうけど。

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＊＊＊の人は長期だろうが変動だろうがやばいんじゃ？
インフレ＆増税で、実質資産は目減りして行くのに
所得が変わらないような人は実質収入減。

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昨日発表された指数だけでなく、至る所で実は景気はそんなによくないというデータが出ている。
今回は、いざなぎ景気を抜いたというけど、本当に景気はよかったといえるのかな？

○いざなぎ景気
実質経済成長: 11.5%
設備投資伸び率: 24.9%
輸出伸び率: 18.3%
個人消費伸び率: 9.6%
所得伸び率: 120%

○今回
実質経済成長: 2.4%
設備投資伸び率: 6.7%
輸出伸び率: 10.6%
個人消費伸び率: 1.5%
所得伸び率: -1.4% ←特にココ

(産経新聞11/23から引用)

よかったというより、低迷していたと言った方が正しい。

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ぎんこって３月引渡し物件狙って、金利あげんじゃなーい？

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＞223さん
過去の3月前後の金利状況を見てください。

ふふっ

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うちは今年の春に入居でしたが、金利はやっぱり２月頃からジワジワ
上がってきて４月に入居する頃には１２月頃と比べて0.3％位上がって
いました。２月から４月は特に金利が上がりやすいと思います。

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3月実行時金利の人は覚悟しておいたほうがいいよ

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＞ぎんこって３月引渡し物件狙って、金利あげんじゃなーい？

いまだに金利動向のメカニズムをその程度でとらえてる人種がいることにビックリしたよ。

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個人の収入(可処分所得)が今後伸びる可能性はかなり低いと思われます。

消費税増税や各種特例減税措置廃止に加えて、年金掛け金や健康保険料のアッブ、さらには、現政権はホワイトカラーエグゼンプションなんていうとんでもない施策をやる気のようです。

一方、企業に対しては法人税を減税する、と。

個人から企業への富の移転は今後も続きそうです。

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全体の金利動向ではなくて、
どっかの銀行って、１月くらいに他行より０．１〜０．２低金利で客寄せして
３月４月の金消集中月に他行より０．１〜０．２上げちゃうとこなかったっけ？

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３月４月か知らないけど、そういう銀行はあるらしいね。

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一月もあがるよ。

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３月は不動産会社の決算期だからがんがん営業
やるでしょう。その３月に金利上げると消費者に
考える理由をもたせるじゃないか。
銀行も商売だから、多少なりとも下げるんじゃ
ないかと思うんだがね。
そんなことよりも住宅ローンは日銀から直接借り入れできる
道をつくってもらいたいな。

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>231

「一月も」って？なんで今月さがったのに

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>>233
12月は据え置きも多かったんじゃなかった？
下げばかりではないような気が・・・

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＞234
だから据え置きと若干の下げがほとんどなんでしょ？
一月は上がるよっていうならわかるけどね

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234です。
231じゃないからそんなにツッコまれても　笑

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上げるか下げるかは銀行の腹一つだからね。
やなもの契約しちゃったな。

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＞234
すんません

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別に２３１じゃないんですが、気になったので。
一月もの「も」は、前のスレ「３月４月はあがる」を受けてではないでしょうか？

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なるへそ

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解決だね〜（＾−＾）
12月は予想ほど下がらなかったから
１月、３月、４月は要注意だね。

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ぼくのとこは来年3月実施で35年固定で2.6％です。
これどうですか？？？

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2月利上げってことで当面は見といていいんじゃね？

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３月は、上がりそうですか？

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上がるでしょ

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下がるんじゃね？

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春先は今頃４パーセントとかって言ってたよなぁー
どーなんだよ
結局わかんないんじゃん

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3月はどうかわからんけど夏辺りには下がるじゃない

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12月思ったより下がらなかったから今後も期待ほど下がらないと思われる。

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>249
なんで？

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>>250
最近の下げ局面で下がってないからじゃねぇ？

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＞ローンが急激
急激っていくら以上が貴方の定義なの？

入居しちゃうと、住宅ローン金利なんてどうでもよくなるよ。
よほどの暇人か、掲示板で知識自慢したい人なら別だけどね。
それなのに肝心の「家計管理は嫁に一任してます」なんて矛盾してるけど・・・。

数千円のために節約しようとか全然思わない。一回分の外食代にもならないもの。
但し、主婦向け雑誌なんか読んでると、節約は食費・光熱費に続いてダンナにかかる経費らしいから、厳しい嫁さん持った旦那さんはわずかな金利アップでも大変かもね。

ま、かんばって。

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適当に長期を選ぶから節約する羽目になるんだよ。
短期選んどけば無駄な支出が無いから節約自体が不要。

ただし、絶対に長期との差額を繰り上げ返済余剰金としてプールすること。

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今の異常な低金利が今後35年も続くということに賭けるのは？です。

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だからといって、最初っから大きな利息を払うのも？です。

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じゃぁミックスでいいじゃん

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10年固定もいいね

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短期って何年以内なの？
このスレって女性が参加しないのね
ローン板はどこも旦那ばっかでつまんないけど・・・

奥さんが無職なら
金利計算してもらおうよ
彼女達マジ暇だし
小さなお金の計算は得意だよ。

ついでに払ってもらおう。

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金利は上がったり下がったり

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上がるときは0.1くらい上がるのに下げでは0.02とか・・・

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それは長い目で見た時、現時点で景気の波が上向きだからですよ。
景気の波がピークに達して下降局面になった時は下げ幅の方が大きくなります。
バブル崩壊後がいい例です。

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