オーベル目黒【旧称：目黒プロジェクト】（大成有楽不動産）

平均地盤面から掘る深さが決まるので、最低部から下がると言うわけでも無い。

あなたの底地の解釈と私ではだいぶ感覚に違いがありますね。
ここが湾岸埋立地と同じ底地というのは、極端すぎますけどね。
虚偽部分としては、「目黒区アドレスとしては他を寄せ付けず最も底地」。
勢いでも口が過ぎますよ。それでいてどこが虚偽ですか？という発言は神経を疑います。
この物件になにか恨みでもあるんですか？
それとも競合の営業マンですか？

この板は本当にうざいですな。嫉みと僻みが凄すぎる。

底地の定義を標高にしていたから合わせただけで、
それ抜きにしたら地質検査など専門家など誰に聞いても一目で底地扱いですよ。

目黒駅が標高30m、目黒川のこの付近が6m。
その位は検索で分かったでしょう。
用途地域が住宅系の目黒区アドレスで、
他にここよりも明らかに標高が低い場所があれば、
ぜひ示してください。

底地ではないと書かれていたから、正したまで。
それで激オコとはね。
地元需要が皆無なのは、
一にも二にもこの立地が理由だとまずは認識するのが幸せです。
そういった場所は近隣より安く出さざるをえないから、
手にいれやすいというメリットがあります。

もう目黒区が安く買えて有頂天。
事実を突きつけられおこ

第二期販売もまたまた延期。。。

もちろん、順調か不調かは蓋を開けてみるまで分かりませんし、
販売戦略であえて後ろにずらすこともあるでしょうから、
契約者が気にするようなことではありませんが、
大量供給高倍率抽選が当然のマンション活況においては目立ちますね。

これまでに書かれているかもしれませんが、
松平家抱屋敷だったりその後の公家の敷地だったのは高台エリアで、
ここはそこから外れた「百姓地」、つまり今で言う田圃でした。
（差別ではなく古地図に百姓地と明記されているのでそのまま書きます）

近代に入って目黒に電気通信大があった頃は、
ここは雨が降ると一帯が泥濘になって人が住めるような場所ではなく、
戦後も資材置き場を経て、
焼け野原での住宅供給が最優先課題の時期に、
26棟もの都営住宅と共に作られた専売公社の小さな社宅を経て、
野ざらしになったあとわずかな期間だけ三井の駐車場でした。

当時の都営住宅は、
高台都有地に無理やり作った27号棟を除いてすぐにフルスクラップされ、
現在の5階建て5棟に建て替えられ、
21世紀に入ってエレベーター外付改修もされており、
再開発（民間への売却など含む）の予定もありません。

また、目黒川のここ付近は当然工業地帯で（立地として適していましたから）、
戦中を含めて東京工業試験所の大きな目黒分室もありました。
駅より近いここで戦中に国をあげてどんな化学実験をしていたかは分かりませんが、
ひとまず土壌汚染まみれの湾岸をバカにできるような立場ではないですね。

このような立地で資産価値を訴えるのはデベも大変でしょうが、
このデベのやり方は雑過ぎです（どこに歴史と記憶が？どこが高台？）。
これから検討の方は漠然としたイメージではなく、
正確な地歴とハザードマップの把握、周辺の徒歩調査もした上で、
将来にわたって価値が認められる場所かを判断するのがよいと思います。

評判を聞いて見に行ったのですが、もう7割くらい売れてました・・

予約が多いので、ほとんど広告もやっていないらしいです。
もっと早く気付けばよかった・・

ネガ書き込みしてる人の気持ちがよくわかりました。
普段通らない道なので初めて行きましたが、いい場所ですね・・

デベからもらった資料にも屋敷のぎりぎり隣の田んぼに位置しているのが分る古地図がありました。
（それを見ると恵比寿なんかもほとんど田んぼだったと思いますが。。。）
また、目黒川からの高低差の資料もありました。
791さんは詳しく説明して頂いておりますが、
他の多くのネガさんから何かと３流との批判をデベや施工主や立地に受けていますが、３流という表現も荒すぎますね。

ここまでネガティブな書き込みをする労力はどこからきてるのでしょうか。
抽選に落ちたか、ローン審査落ちの怨念でしょうか。はたまた他を契約してからここの良さに気付いたのかも。
価格が割安なのにある程度の理由があることくらい契約者は承知してますよ。

反論しようと思ってデベの資料を泣きながら見直したら、
屋敷エリアではなく百姓地だったことに初めて気付き、
震え声でデベをフォローせざるをえない状況でしょうか。

だから、恵比寿もほとんど田んぼですって。二部か一部かは忘れましたが、上場会社や元上場会社を三流とは普通言わないでしょう。

非上場会社ですね。
最も一流会社で非上場なんていくらでもあるし、ダイソーなんかも東証一部ですからどうでもいいけどね。

有楽は倒産危機で株価が8分の1にまで暴落して上場廃止ですよ（親が救済）。
ブランド力なし、営業力なし、代表作なしで、三流と言っていいんじゃない？

まあデベは地歴調査を行い土壌汚染が無いことくらい791さんもわかってるでしょう。もしあれば重要事項に明記があるので、
まず問題は無いです。
土壌汚染まみれの湾岸と一緒、というのは乱暴なご意見ですね。
でもよーく考えると、私が契約したのは地下住戸なので、この掲示板の書き込み通り資産価値として厳しいものかもしれないので、契約解除を検討しています。手付金は無駄金になり手痛い出費ですが、いい勉強になりました。

契約解除なんてしなくていいのでは。皆適当にかましてるだけだよ。暇人の言葉を真に受ける必要何てないですよ。転売しても10%もロスらないですよ。ぶれたら高くつくと個人的には思うな。

二期販売スケジュールが押してるのは、景気の見通しをつけて価格を高めに再設定したいからですよ。幸い同規模同種はそっかんで蒸発しましたから。自民圧勝で相場がアゲアゲになれば、もっと高く出来るんで状況を見てるんですね。あまりにネガティブな意見にひきづられ過ぎてませんか。ご自分の人生ですから。

なんだかんだ言っても「目黒」駅6分は
売れると思いますよ。
中古相場も堅調ですし、需要が無くなることは
まず心配なし。
私は不動産業者です。

確かに。
実際、目黒エリアの中古マンションは売れてますからね。

もしも売物件が有れば、客付けは難しくないですよね。

私も不動産業者。地元新築のこういう書き込みは
見てしまいますね。

このマンションは売れますよ。

ここに買う価値がないと判断して見切ったから中古に流れたんでしょうがｗ

799さんへ

顔が見えないからといって、あまりひどいことは
書かない方がいいと思いますよ。

そこに勤めている人、そのご家族がどう感じますかね。

自分が顔が見えない人から、このように書かれたら
どう感じますか？

限度をわきまえましょうよ。

顔が見えないと、二重人格になれるのですかね？

805へ

地元業者として、目黒という街力があれば
需要枯渇がないですよ、と言っているだけで、
オーベルさんがどうのこうのと言ってるわけじゃないん
だけどね。

事実を書いて、見知らぬ家族とかの気持ちを考えろと言われてもね。
株主に迷惑かけまくって、取引先に迷惑かけまくった挙句市場から事実上干された会社に過ぎない。
それを一流と思うか三流と判断するかは自由だけど、
三流ではない根拠が元上場企業ってのは、周りの友人にも言って反応みてみてよ。

802さんへ、同規模同種（低層・駅近・＠300前後）をいくつか検討してましたが、同規模同種の即完ってありましたか？

私みたいな買いたいけど買えない人が、粗捜しして契約者さんを不愉快にさせる書き込みすんだね。こわー、ドン引くわ。

808へ

おいおい、書き込みの世界では何書いてもいいのか？

優しく常識を伝えたつもりだけど。

伝わらないか？じゃぁしょうがないなぁ。
伝えるように策を考えるわ

まぁまぁ。
抑えて下さいよ。

書き込みってそもそも別人になりきれる
虚飾の世界ですから。

なぜか、マンションを探しているつもりに
なっちゃうんですよね。

1と3に単純に分け過ぎでしょう。

何この自作自演臭。

自作自演じゃないですけど。。

28日の日曜日は予約満席って言われたから
27日の土曜日に行ってきます。
みなさん予約して行くんですね。モデルルームって
パッと行って、見れちゃうかと思っていました。

だいたい二時間は拘束されますから予約必要です。

人気がないMRだったらフラッと行ってもウェルカム状態です。

予約が必要というのは一定の人気がある証拠。もしも平日さえ予約必要って追い返されたらすごいっ

間取りが狭すぎ。
犬小屋か？

平日ふらっと行くと留守番のおばちゃんしかいないモデルルームも多いからおすすめしない。

犬小屋笑
もはや意味不明な書き込みも出てきましたね

私は契約者じゃないけど、
あなた、本当に哀れだね。
かわいそうに。

湾岸の埋め立て地は5メートルくらいだろ。
ここ16メートルあるのに同じは無いだろ。

残すところ20戸程度なんでしょうが、このもりあがり。やはり注目の物件なんですね。1000レス越えたら、大化けが現実味を帯びますね。うらやましい!!

ひと口に上場廃止といっても、日航のような倒産から、完全子会社化によるものまで色々ありますね。
ただ、サブプライム―リーマンショックによる不動産不況は、不動産分譲事業が主力で、賃貸事業の割合が少ない
不動産会社にとっては、100年に1度の激震でしたね。
三菱地所に子会社化された藤和不動産しかり、大成建設に子会社化されたここしかり。

ここの標高は10m前後のはずですが（傾斜地で基準GL次第）、
16mはどこの情報ですか？

>>827
そのソースはどこから？
13メートルだろ言ったり10メートルだと言ったり、どれが正解なんだか。

ちなみにデベは何mだと言っているんでしょう？

国土地理院の地図では誤差0.3mで高台側道路脇が8.3m、
目黒川側のここに最寄りの道路は6mですね。

確か高台側道路で9.79mですね。オーベルのエントランス（2F）が大体この位置近辺だと思います。
機械式駐車場ですが、屋内に位置しているので、昇降をまっている場合でも雨に濡れないでいいのかな？
駐車場代が高いので、車はやめようと思ってますが。。。

エントランスは道路から少し下がりますので、
おそらくここの1階は標高5m台になると思いますが、
底地、低地に反論はないでしょう。

傾斜15度の坂の上は30m。
その差は、マンション8階相当でしょうか。

毎日、エレベーターを使わずにマンション8階往復の道中と考えると、
目黒に安く住むのもなかなか大変でご苦労様との感想に尽きますね。

エントランスが9mの標高で、目黒駅が30mだから階高3.3mとすると6.36階ですけど。
まっ一番の悩みどころでした。でも、かなりの年配のご婦人方が近所を行き来しているのを見て大丈夫かなと。

中目黒駅近辺の標高が10m弱ですが、ここも湾岸と比べられちゃうのですかね。。。
今住んでいる所は標高70mなので、それからすれば23区はみんな低地ですが。

今の雨で浸水してないか心配です。。

やはり、まったく経験がないのにすべてを分かった風に振る舞いたいんですね。
思い込みだけで行動するくせ、自分の間違いは決して認めないタイプでしょうか。

マンション階高の平均は2.95m。
30mから9mを引いて、標高差21m。
これで、マンション8階住戸の玄関がある高さは？

底地についてもこだわり過ぎです。
目黒区の資料でも底地、低地、あるいは谷底地と定義された地域です。
変わらない事実に異を唱えたり持論、感想をつぶやくのは無意味でしょう。

目黒川って0メートル地帯だったりするの？
このマンションの敷地って目黒川から6メートル以上上がってるよね。

下目黒で警戒水位超えていますね。

氾濫警報でたよ

予約制とはいえ、満席でご案内できません、とは強気でした｡
これまでたくさんモデルルームを見ましたが、予約制といっても、行けば余裕で見れましたけどね。

いまさら新規顧客の開拓しなくても、もう購入者の目星はおおかた付いてるんでしょう。

出遅れましたね。

モデルルーム見ましたよ。
良かった。まぁ私たちは広い部屋はいらないので、価格も手頃かな。真剣。
でもアンケートで、今は買い時だと思いますか、とかに答えさせられて、ちょっと嫌だったな。
今、買い時に決まっているのに、あえて聞くのって感じ！

私は独りで来場しましたが、ここの営業さんは、買い時について、理論的に話してました｡
踏み切れない独り者には心強い感じでしたよ。
で、買っちゃいました！

結構、担当する営業さんに当たり外れありますよね。
インスピレーションが大事かも。

選挙も想定通りの結果。
マンション業者は大喜びでしょうね…
土地価格が上がって、マンション屋さんが土地を買えないって嘆いていたから、マンションに価格転嫁されちゃうのかな。

価格があがるのはやむなしですよ｡
景気がよくなってきた証拠｡
大手企業にお勤めの方は、今、鉄板買い時でしょう。

あくまで、大手企業勤務の方はね…

標高差に関して、831さんはずいぶん緻密な計算をされていたようで当方が誤りでした。話は変わりますが、ネガでもポジでもありませんが、検討した6物件のうち4物件が、ここも含めて超大手企業の社宅跡地でしたが、有楽もだいぶ前にこの土地を購入したようですが、デベが消費税導入前を狙って購入していた社宅跡地を一気に開発したのでしょうかね？（それとも社宅跡地って結構出回っているものなんでしょうかね。。。）

>>847
不景気続いてたんで企業の資産リストラが進んだだけです。

分譲マンションの企画は仕込みから着工まで最短でも4〜5年は必要なんで、消費税増税狙いと言うわけでは無いでしょう。
リーマン後の落ち込みを避けていたら今重なってしまったって感じでは無いかと。

なるほど、マンション分譲はそんなに時期を狙い打ち出来るものじゃないのですね。

確かに今は買い時。
ただし、買い時って人それぞれですよね。
結婚、出産、子供の学校、親からの独立、要は欲しいときが買い時ってことかと思います。
あとは決断力ですね。決断できない人ってずっと買わないもの。
知人のご主人がそんな感じ！
ちょっとみっともないかな。

うーん。一句。
いつまでもあると思うな社宅扱い(字余り
)

私はオーベルさんに三回行きました。
あとは決断力なんですね。
でも行く度に、そのお部屋は売れました、ってどんどん減っています。
皆さんは決断力があるなぁって。

あとは何とか来年3月まで金利がもってくれればいいのですが。。。

852さんへ
決断してみたらいかがですか！！
不思議なくらい気持ちが楽になります。新生活の楽しみで満たされますよ。

私も三回は行きましたね(現地はそれ以上)。営業さんはこちらが舞い上がるように仕掛けて来ますから、まあ冷静に色んな物件を比較して決断されればいいのではないでしょうか？

モデルルームってある意味、夢を売る商売ですよね…

理屈ではないんですよね。

何か、流れや勢いが購入を後押ししますね
そんな感じで購入した方が楽しいもん

結局、住めば都です。
購入後はきっと、買って良かった！って思うはず。
よくできた言葉ですよ、住めば都　は☆

住めば都とは限りません。
昔社宅で船橋にいましたが、本当に不便でした。。
ここは都、住めば都ではないです。

もちろんいろいろな方がいらっしゃいますが、選択の余地が少ない社宅と、自分で選ぶ購入では異なります。
感覚的に、住めば都、的な気持ちになりますよ！
要は安心して、購入に踏み切った方が良いですよ、ということをお伝えしたかったんですが!

とにかく今は買い時ですね
価格上がっていきますもん。
大手デベ勤務の友人が、本当に今は買い時だよって。
今買わないなら、しばらく買わない方が良いかなだって｡
同期も買ってるし、触発されますよね。

本当に今は売り時だよ！

築浅のマンション売りたいなら、絶好です！！

でも買い時じゃありません。

5月6月のマンション販売実績は御存知ですか？？

とんでもなく好調に売れてますよね。

完全に消費増税前の駆け込み需要です。

つまり、増税後は反動でパタッと売れなくなります。

その時に、売れ残り物件を2割引くらいで買うのが賢い買い方です。

業者の悪質なコメントに騙されないでくださいね。

キャッシュ購入者は限られてる。ローン購入者は増税後でも関係なし。

まあでも、この時期に買うのは底値圏での購入でしょうから、いい買い物ですよ。

主観の応酬というか生産性のないスレだな。相場は多変数の解析なんで消費税の駆け込みなんてシングルファクタでものを断言してる点でレベル低い。相場なんて議論してもしようがないから物件のファクトを提供しようよ。

まあでも、この時期に買うのは底値圏での購入でしょうから、いい買い物ですよ。

クレヴィア不動前の価格を見ると、ここが売れていない理由が分かるような。

868さん
どうしてですか？
ここの一期と比較するとクレヴィアのほうが割高かなぁと感じたんですが。

>>869
ここの一期はどういった計算で割安でした？

地下住戸、終わった…

http://www.news24.jp/articles/2013/07/23/07232925.html

この動画を見るとぞっとします…。

870さん
方角・単価。
質問を質問でかえさないでよ

痛いところつつかれたり不都合な事実書かれるとおこ
他の契約者が分身以外一人も出てこないで内心不安

個人的にはタワーと低層ではあまり比較出来ませんが。
ただでさえ坂の負担があるので、ここがギリギリ、目黒駅から川は越えたくないですね。

洗足の地下浸水のマンションってどこだろ？
てかホントこのニュース動画ヤバイね、、、

これは地下駐車場だけど、もしそこに住戸があったら…

同じ目黒区での浸水発生事例だし
地下住戸契約者は見ると正気ではいれないと思うので見ない方がいいと思います。。

なんで他人が購入した気持ちを、逆なでするのかな。
自分がされたら嫌だろ。あー
まぁ、もうそろそろやめとけや｡

オーベルさんとクレヴィアさん、両方見るつもり。2LDK希望です。
オーベルさんは目黒6分魅力。でも坂は有りますよね。
クレヴィアさんは山手通り沿いがつらいし、いざ目黒駅に行くときの行人坂が厳しいですね。
迷う

目黒駅は駅前が立派になるから、ポイント高い。

私達はどうしても目黒駅の西側限定探し。とすると限られてくるんですよね！

ここは、全てワンルームで良いマンション。
目黒区は単身者に人気。