シティテラス加賀についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180746/
所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分
埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
【前スレ情報を追加しました 2013.3.9 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/
[スレ作成日時]2012-12-30 04:09:55
我が家も子供がいますので、マンション探しで
音のことは大変気にかかります。
No.496さんのマンション
上階にお子さんが４人いて走り回っても、全く音がしないのは
うらやましいです。
二重床、厚、などどれくらいの物件なのか
参考に教えて下さったら有難いです。
素人なので構造の事はよくわかりませんが
ここが特別響きやすいということはないのではないかと
思うのですが。。どこを見学に行っても、音がしないとは営業は言いませんもんね。
たまたま掲示板であがっているだけで、他のマンションとの差が
そんなにあるってことはない気がするのですが、どうでしょうか。
環境や学区ももちろん大事な要素ですので
そういう意味でこちらはとてもいい物件だと思うのですが。
496ですが
分譲賃貸なもんで
床の厚みとかは分からないけど
入居時には2重床だと確認はしました。
上の階の子は子供と友達なのでよくおたくにもいってて
本当に走り回ってて、いつもごめんねって言わらるけど
全く聞こえないんですよね
周りも住宅街なのでとても静かです。
前の住まいの時上の階の騒音に悩まされて
だから、床って結構重要ですよね。
だから、住民スレみてて、そんなに上の人の騒音に悩まされるのか？って検討してる上で心配になったんです。
No.496さん、501です。
教えて下さってありがとうございます。
分譲賃貸でそんなに静かならきっと
構造もきちんとしたものなのでしょうね。
私も以前、騒音に悩んだ経験がありますし、
今度は自分も迷惑をかける側になっては困るしと
慎重になってしまいます。
住んでみないとわからない事もあるとは思いますが
こちらの構造も資料で見てもちゃんとしたものに
思えるのですが（また言いますが素人です）。
No.499さんの様に、住民の方のお話しはとても参考になります。
また他にもお聞きしたいです。
ハザードマップだけが心配です。
ここの裏の川は大丈夫でしょうか？
川の末端の王子は氾濫したことがありますが、このあたりはないです。
なお、川が氾濫しなくても、冠水することがあることに留意したほうが
いいですね。ゲリラ豪雨で、東京はあちこち冠水してますよ。
505
ありがとうございます。氾濫大丈夫なんですね。まぁマンションだから別二
氾濫しても大ダメージをうけるわけでもないとはおもいますが。
みなさん家具とかってどこで買ったんですかね？このマンションにあう家具って
どういうのなんでしょう。
オプションはバカ高いから、自分で買ってつけたほうがいい。
オプションは、引っ越す前に付けられるというところがいいね。ただし、
購入から入居まで時間があれば、その間に付けてもらうことは可能。
大塚家具は勧められない。バカ高いベッド買わされる。50年もつ
って、そんなにもつわけがない。
オプションは高いんだね。
このマンションのいいところって床暖やら食洗機やらほとんど全部標準でついてるところですね。
あとはこの高級なマンションに似合うような家具を自分で探すのが大変です。
食洗機は自分のときはオプションでしたよ。
今も変わってなければですが。高いので自分で業者さがしてつけました。面材代いれても
ほぼ4割安かった。
ただ、地震もあるし他との調和もあるので食器棚等の造作はシスコンでやりましたが、
エライ高かったです。
507さんも書かれているように、取捨選択して、可能なものは外注したほうがいいかも。
引越し前に工事終わっているとか不具合あった場合にクレームしやすいメリットと
高いデメリットを天秤にかける必要があります。
鏡は仕上がりが綺麗なのでやってよかったかも。友人が業者でやったらいまいちだって
嘆いてたので。これも業者によるところが大きいのでなんともいえませんが。
エコカラットも見た目いいのでやってよかったけど、自力でつけるのもそんなに難しく
ないらしいですね。追加でやるときは自分でやってみようかと思っています。
しまむらあたりは安い。大塚は見に行くだけのところ、買うのは激安
ショップとかイケヤで。
マンション本体の金額がかなりでかいので、大盤振る舞いしてしまった。
今から考えたらもったいないことをしました。
後問題は床のワックスをどうするか？ 風呂場と台所のワックスはまるで
保たないので、うちは、椅子を引きずるところ、風呂場と台所は、ポリカーボネート
の板を敷いている。
ポリカーボネートの板は、椅子を引きずったくらいでは傷つかない。水をこぼしても
すぐ拭ける。欠点は熱に弱いこと、ただし、床下暖房くらいなら問題なし。値段は、
かなり高い。高級ワックスよりも高い。後から切断は無理だと思ったほうが良い。
そうなんですね サービスでついてたんですね
床のワックスってみんなやってるの？
うち何もしてないんだけど... やったらどういうメリットがある？
今の床はワックスしなくてもいいって聞く。表面が加工されてるから。
そうなんだ。それにしてもここの床材柔らかすぎない？
床にソファ直置きしてるんだけど、足のところがもう凹んでるんだけど。
材質ってどこ見たら書いてありますか？ちょっと調べたい。
>>515
そうなんだ、、、友人のマンションは全部直置きなんだけどそういう事無いって聞いてるから
普通は不要だとおもってました。それにしてもウォールナットとかクルミとかの固い木使ってるのかなぁ
リビングは固めのもで、廊下は柔らかめのものが使われているマンションもありました。
防音重視のフローリングが主流になってきてる分
クッション効果のあるフローリングにしてるところも多いですよ。
我が家なんて鉄？ステンレス？性の足のダイニングのイスが
マットから少しでもはみ出し
それを移動しようと引きずったら後がくっきり残りました
硬いものを落とせばすぐ凹み
瓶などが倒れただけで後が残り
携帯が落ちただけで穴があき…一年半ぐらいでリビングが結構傷つきましたね
知らず知らずに凹みが出来ててストレスになるし
今は、床一面カーペットひいてます。
ちなみにシートフローリングです
ワックスはだんだん剥げてくる。
傷が付きやすくなる。汚れが浸透する。ツヤがなくなる。
定期的にワックスかけたほうがいいと思うよ。徐々に
剥げてくるので、自分ではなかなかわからないと思う
けど・・・
>>518
シートフローリングってホームセンターとかに売ってる木目調のウッドカーペットみたいな
やつのことでしょうか？
表面がビニールみたいな質感のやつですかね？
あんなの賃貸用マンションとかだけだとおもってるんですが分譲用もあるんですか？
っていうかここのフローリングもそうなんでしょうか？
東洋インキ跡地のプラウドまちかな。やはり。
最近の新築マンションはシートフローリングじゃない方が珍しくないですか？
524
いえ、最近のマンションがどうとかではなくここのフローリング知りたいです。
シートフローリングって別にビニールシートをはってるわけじゃなく
ちゃんとベースは木材ですよ。
その木材の表面にオレフィン系の樹脂に木目を印刷したものを貼ってるものです。
で、その樹脂シート自体が、いうなれば、凄く分厚いレジンワックスみたいな物なので
高い耐久性があります。
椅子のキャスターなんかでも傷つかないっていうぐらいの物まであります。
木目は印刷なので、本物の木ではありませんが、そのぶん色むらも有りませんし
色の彩度も高く出来たりと非常に綺麗にみえます。
で、ワックス不要は原則不要ですが、ギラギラの光沢感（シートフローリングは一般的に光沢感がありません）
を出したいのであればワックス施行したほうが良いですが、
上記の様に表面は樹脂素材になりますので専用のワックスが必要です。
よくある、油脂系のワックスをかけても、定着しにくく、すぐに剥離してしまったり
汚れを寄せ付けることになり逆効果の場合が多いようです。
ベースはMDFじゃないの？
いわゆるベニア合板じゃないの？
MDFだと、耐水性に問題多いって聞くけど。
最近シートフローリングはMDFがおおいようだけど。
MDF=中密度繊維板
ダンボールを圧縮してあるという説明をどこぞで読みました。
何だかこれだけを読むと、ダンボール…??
と、とても貧相な感じを受けてしまいますけど熱効率が良さそうな感じはします、紙、というか元が木と考えていいですもんね。
これ以上はちょっとまだ勉強中。
最近はどこもMDFってきいたけどねぇ。段ボール圧縮でしょ。
そのほうが床暖房でも便利だし格安だしムラもなくて施工も簡単だときいた。
あと木よりも音がでなくて吸収されるので防音効果も高いらしい。
ダンボール圧縮？
建材用のMDFって木材の繊維
を樹脂で固めたもで、かなり固く、ダンボールとは別物だと思うのですが。
カラーボックスとかの安物家具用の材料なら
ダンボール圧縮っぽい物があるますけど。。。。
シートフローリングは、いつの間にか傷がついたり、くぼみができたりしていて、がっかりします。
ここはシートフローリングなんですか... がっかりです。
エコヴィレッジって会社のマンションは無垢の木を使ったフローリングで展開してるけど
それ以外の新築でシートフローリングで無いところを探すのはかなり困難と言えるほど
最近の新築マンションはシートフローリング使用してるよね。
熱が伝わりやすいということと、印刷物だから
柄が安定しててデザインがよくなるというメリットもあるけど
今、実際にシートフローリングの部屋に住んでるけど
（ここではない）
デメリットばかり
書くとかなり長くなるのでやめとくが
とにかくストレスの元になる
簡単に凹みや傷が出来るので、知らない間に凹んでたり浮いてたり
それ見つけるたびに憂鬱になる。
ふき掃除をすると必ず新しい傷が見つかります。
えっーと、叫んでしまいます。
>>539
シートフローリングの場合は拭き掃除なんてしなくていいと思うよ。もともと使い捨てフローリングだし
水に弱いから水分含む事で劣化するし、そうやって傷やらへこみみつけていやになるから。
椅子の下とかをウレタン塗装するか、ポリカーボネートのマットを敷く。
これでほとんど傷がつかなくなる。いろいろ試してみたけど、
ポロカーボネート以外のフロアマットは結局ダメ。値段は
5倍くらい違うけど。
耐久消費財なんで気にせずどんどん使えばいいと思う
ここで、シートフローリングは使い捨てとかって言われてるけど
ネットで検索してもシートフローリングの張り替えとかしてるとこなんてヒットしないし
うちのシートフローリングに凹み後で来た時
直してもらおうと業者に依頼しようとしたら
どこの業者も普通のフローリングと同じになると言われ
万単位…どこが使い捨てなのか分からない。
>>535
いや、段ボールとは別物ですよ。
インシュレーションボードとかと勘違いしてませんか？
ここが、どのグレードのMDFを使用しているか判りませんが
MDFはカラマツやスギの端材やリサイクル材を樹脂で固めたものです。
目的別にいろんな種類があり湿度や水に弱い物有りますが、
建材用MDFでは、住宅用の耐力壁に使われている高強度の物もありますし
架橋につかっている樹脂の種類により耐熱製や耐水・耐湿性のあるグレードもあります。
フローリング用途にわざわざ耐水性の無い物や構造強度の無い物を使うとは思えないのですが。。
超高層マンションなんかでは軽量化のため意図的に意図的に密度の低い物を使う所もあるとは聞いた事が有りますが。。。
それとも、ここの物件は極端なコストダウンの為に安物を使っているのでしょうか？
最近は人件費建材費高騰でフローリングは安物が多い。見えるのは表面だけだからね
段ボールって言ってる人がいるけど、
過去に実際に紙製表皮のシートフローリングがあったらしいので
その事をいってるのではないでしょうか？
そのタイプは、たしかに耐水性が無く、経年劣化で波をうったり傷だらけになるらしい。
ただ、店舗用や短期使用目的の物であって、住宅に使う事を想定している物ではないですし、
もし、コストダウンの為にそんな物つかってるとしたら最低ですけど、
後から確実にクレームになりそうなで、住友が使うとは思えないですが。
実際に使われてる仕様書とかないですかね?品番とかわかればいいにですが
水を差すようで申し訳ないのですが・・
そんなに使ってる床材が気になるなら、実際に住友に聞いてみればいいだけの話だと思います。
実際には床でもクロスでも建具でも、マンションは価格も品質も極々一般的なものしか使われていないと
思っておかないと・・。
そんなにこだわりたい（気になる）なら自分で家を建てるしかないのでは？
550
そんなこと言い出したらこういう掲示板の意味無いじゃん
掲示板の情報は、玉石混交なので、精度の高い情報を得たければ、営業さんなりに確認すれば、というご忠告は、正しいと思う
ですね。
ここでワーワー騒いでも仕方ないです。
購入した方はわかるでしょう？噛み付く必要ないです。まだの方は、百聞は一見に如かずです。
購入者はホント大事なことは隠すのね(笑)
フローリングなんてどこも合板でしょ？
一枚板なんて使ったらすぐ割れる。分厚い板なんか、どこの高級マンションでも
使ってない。
特段隠すようなことでもない。心配なら、床材メーカーからカタログもらえばいい。
表面処理とか板厚が違うくらいで、どこも同じだよ。
こんなことしかツッコミどころはないのかね？
シートフローリング自体高級感失われるよね。
色々な意見があるとは思い、参考にしています。
広い範囲で探してきましたが、なかなか希望に近いものが
見つからず、環境、学区が良いこちらもまた考えている所です。
実際どれくらい契約済みになったのでしょうか？
東側がいいのかなと思いましたが、昼頃に見たら
既に日当たりが厳しかったので・・
公園に面していますし、日照時間も長い西側もいいなあと
検討しようと思ってます。
希望の部屋がまだあるかわかりませんが・・。
西は洗濯物をするには良いですよ。
日をしっかりあてて取り込めますし。
布団も長い間干せて両者とも乾きも良いです。
東側は時間との勝負だし。
布団なんてなかなか干しても日を当てる時間が短いです。
私も西向きに一票です。
夏の西日はそれなりに強いので冷房効率と家具の日焼けを防ぐためにオプションで断熱フィルムをつけるとさらにいいと思います。
ここの西向きはかなり抜けてますから、下手な南向きより日照長いかもしれないですね。
最近板橋区に続々と財閥系マンションの建設ラッシュで活況ですね！
私はここがその中でもいい部類だとおもいます。やはりゆとりある敷地と
閑静な住宅街。そして高い利便性。
駅近だとしても騒音や排ガスがひどそうな幹線沿いはいやですし、
周りに都営住宅みたいなのがひしめくようなところもやはりイメージ的に
好きじゃないので。
板橋なんかじゃたいして街並み変わらないけどね
まぁ幹線道路や高速や川の近くは嫌だよね
「高い利便性」以外はおおむね同意です。でも、騒音や排ガスひどいとか周りが都営とか近隣物件をディスるのは荒れる元かと。
そうなんだよね。多分住人なんだろうけど、やたら加賀上げで近隣物件落とすんだよ。別の版でも空気きたないとか荒らしてないか？加賀に自信があるならいいじゃん。静かだけど川近いし、利便性は高くないと思う。加賀中は板橋なら推しだけど他の区から来たものからみたら普通だよ。実際子供いるからわかるけど、親世代は荒れていたと教師も話してる。
ここのマンション最大の売りは設備！グレードが高い。
>564さん
いやいや設備は完全に値段並みでとりわけグレードが高いわけではないでしょう。これでグレード高いとか言うと、キッチン天板とかトイレとか一部乾式壁とか、いらん突っ込みを招きますぜ(別にそれらもこの価格帯と規模では普通の仕様ですが。)。
ここの売りは、飽くまで環境とか学区とかではないでしょうか？
板橋のマンションですから、グレードもこの程度でよいのでは。
いくつかのMRを見てきましたが、東と西など地区によって水準が違いますね。
ここで設備が普通っていいだしちゃうと…そりゃ上を見たらキリがないですが
マンションとして必要あるいはあって欲しい設備が過不足なくありますが、5000万前後のマンションである以上普通のことかと。
この設備で4000万前後とかなら設備のグレードが高いといえますが、5000万前後ですから設備のグレードとしては飽くまで普通のことです。設備のグレードというのは価格帯によって高低の基準が変わるものですので。
てゆーか、なんで板橋なんてどこもしょーもない的な事を言ってるひとが
ここみてるんだろうか？
どこか自分にあったハイグレードなところ行けばいいのにさ。
検討している人に失礼。
そんな暇あるならもっと違うことしたら？ここのスレだけじゃなく他の
スレにも来なきゃいいのに。
意味のある批判ならともかく、全然意味ないし。
と思ったりした。
同時期に検討中だった、板橋の某住友物件の板で、やたらと空気が悪いとか、
加賀の方が教育レベルが高いとか、書き込んでいる人がいましたが。。。
ここの住民版でも攻撃的な人がいるようだけど、同一人物なのかな？
たぶん、一部の人達だけだと思うんですが、
アゲてるつもりで、確実にマイナスイメージしかついていない逆効果な行動にしか思えない。
理事会でも問題おこしそうで怖いね。こういう人達って。
>572さん
文体からしてとても分かりやすいので、多分１人だと思います。ちょっと前までは自作自演で検討者を罵るレスを連投しまくってましたし、もし入居後に上下左右が接してたらと思うと、不安になります。
住民スレを見る限りでは諌める人が大半でしたので、おそらくほとんどの住民は良識的な方々だとは思うのですが。。。
本人ばれてないと思っているんでしょうね。
おもったよりも排他的な人間が多いのですね、ここは。
排他的なのは
住人？
検討中の人？
どっち？
ここ、見てきたけど、設備のグレードは高い方だと思う。
環境もいいし、いいマンションだと思うけど。
すでに近場で購入してしまい、うちの場合は余裕がないのでこっちには住み替えれないけど
お金があれば引っ越したかった。
興味本位で見学行ったが、なかなか良かったよ。
最近、設備がハイグレードと言ってる人が多いですが、具体的にどの辺りの仕様をもってハイグレードとおっしゃってるのでしょうか？？
>578さん
人に質問するならまず自分の見解を示しましょうね？
私はハイグレードって○○というレベルだと思うのですが、
どう思われますか？って具合に。
因みに私は577さんでは有りません。
>579さん
5000万クラスでハイグレードであれば、食洗機標準装備は当たり前として、天然石天板、タンクレストイレ、天井高2650以上はあって欲しいですね。
6000万クラス以上であれば、上記の装備が標準クラスで、プラスビルトインエアコンや3LDKでも1620浴槽といった感じですかね。
あ、ちなみに別に私はここがハイグレードじゃないから良くないとか言ってるわけではないですよ。仕様としては普通ですし、環境も見た目もいいマンションだと思ってますよ。だからこそ、板を覗いて情報収集してるわけですし。
ただ、ハイグレードが売りという書き込みがいくつかあったので、どの辺りでハイグレードと考えているのか、素朴に疑問に感じただけです。
板橋あたりをみている方からしたら5000万円代のマンションて、なかなか高価なお買い物だから。ハイグレードに見えるのでは？私も価格なりの悪く無いマンションだと思いますが、ハイグレードとかブランド地区だとは思ってません。
579です
580さん
その値段でその仕様のマンションあれば是非教えてほしいです。
どこにありますか？その仕様だと80百万円じゃないですか？
自分もここは値段なりだと思ってます。
食洗機やトイレとか天然石は引っくるめてオプションで数百万払えばいいだけ。
でも1620は90平米無いと普通使わないからここのマンションの価格帯だと
7000万円、ハイグレードならもうひとつふたつ上だね。
加賀レジなら新築価格でそんなもんじゃない？
もう中古だから比較できないけど。
いずれにしろ相応で悪くないマンションだけど、高級っていうのが売りではないよね。
いいところ一杯あるから、素直にそこを売りにすればいいだけ。
天井高は一部階しか満たしてませんが、この辺だと赤羽のプラウドディアージュやミオカステーロあたりがそんな感じの仕様だったかと。いずれにしても、5000
万台でも設備が売りの物件であればありますよ。
個人的には、「マンションは立地が命」と思ってますし、585さんの言うとおり、スペック上げたければ数百万追加すればいいだけですので、今の仕様でも十分アリなマンションだと思いますが。
ここは立地がね 手なりだから
いつもの住民が出没して580に絡んでたのに大人しくなっちゃったね。
ディスポーザ、食洗機がないのですか。
人造大理石にはがっかり。
グレードが高いか低いかは、これまでどのような物件を見てきたかによっても異なると思います。
ここの設備は、板橋でもやや低めカナ。
どっちもあるじゃん
ディスポーザはついてまっせ。食洗機ないし、人工大理石だけど。
今時食洗機がないのはしょぼすぎるね。たいした金額でもないのにね。
いちいち貶しにやってきたりそれに噛み付いたりでせわしないスレだね。
594
そっかぁ、面倒だからついてたほうがいいや
ここって、あと何邸残ってて価格帯はどのくらいなんですか？？
596
そんなの自分で電話かけたらええやん
今時食洗機がオプションってｗ
選べるに越したことはないと思うんだけど、食洗機にやたらこだわってるのはなんなんでしょ。
