ザ・パークハウス谷町五丁目　（入居予定者限定）

え？649さんがセレブ発言でしょ。

見苦しいよ。

セレブ発言が誰かは管理会社さんと本人だけが知っているというところでしょうか。

ゴミ出しですが
どうしても旅行などの都合で
回収日以外の曜日に出したいときもありますが。

問題はまずエントランスにまで臭いが漂うことですよね。

まず最初の案の
資源ゴミ置き場と場所を交換して、
外のゴミ置き場の鍵を
開けたら必ずしめるとかしたらどうでしょうか。

お手軽価格のマンションだったのでセカンドとして購入したものです。
ゴミ回収日に出すこともできない場合が多いので、毎日出せたらいいなと思いますね。
管理費も安いので業者委託したいですね。

私も毎日出すのであれば、業者委託に変更するのが一番だと考えています。

位置を変更しても根本的な解決ではないので駐車場を利用するので臭いがするんじゃないだろうかと思います。
業者委託に変更して毎月の管理費がどれぐらい増えるのかわからないですが、一度算出して欲しいです。

前から感じていましたが、自分のルールが100%正しく他の意見を受け入れる事の困難で、現状を変えたいという意見に対しては徹底的に一方的な非難をされる方がいらっしゃるようです。

この人かな？この方かな？などと住民の方々を見てしまいそうになって来ました。

必ずしも全て方向性の違う意見ではないのですが、もう少し攻撃性を抑えられれば賛同も得られやすいとおもいました。わを

とりあえず、位置を変えてたら前日に臭いが軽減するのかという問題と毎日出したいということは違う件だと思います
前日のエントランスの臭いを軽減したいから位置を変えたいのであれば理解できますが、位置を変えたら毎日出せる事はないと思いますよ。
このマンションが自治体のゴミ収集を選択するなら収集日は、週2しか来ないことは変わらないですし、ゴミドラム設備もないのは現状と変わらないです。管理会社も同じく家で前日の17：00まで保管してくださいという事になりませんか？

現状、毎日ゴミを出さないルールになっているのだから、それは遵守しましょう。その上で、ゴミを毎日出せるようにできないかということですね。

まずは現状ルールの順守の徹底でしょう。

あと、普通ゴミの臭いですが、普通ゴミ置き場へ入るのを外側からの一方だけにすることで臭いが減ったりしませんかね。二重扉になってるので基本的に臭いが漏れにくい構造になってるのにエレベーター側に臭いが漏れるのは、ゴミ出しの度に扉を開けることで臭いが漏れてるのではないかと思います。外側からしか扉を開けないなら、臭いは外にしかでないので幾分軽減されるのではないでしょうか。

現状、資源ごみは外側から捨てていること、また、現在設置されている監視カメラにより、不正なゴミ出しや幾人の方が主張されている外部からのゴミの持ち込みも監視できるのではないでしょうか。

資源ゴミ置場と普通ゴミ置場を変える提案とあまり変わらないのですが、より簡単にできるのではないかと思います。

私も毎日出したいですね。
毎日出せるようにするにはどうすれば良いのか検討して欲しいですね。

確かにエントランス側にゴミ置き場の内扉があるので
開け締めで臭いが漏れると思います！


これって
設計上の問題じゃないですか！？


24時間捨てれるところは
確かに外側に扉がありました！

今朝7時半頃、一階玄関の鍵を開ける機械上に、紙パックのおーいお茶が捨てられていました。関しカメラで犯人見つけて注意したいですが、どうすれば良いですか？

監視カメラの間違いです。すみません。

>>661さん

私が以前住んでいた毎日出せるマンションは、ゴミドラム方式でしたので、ゴミドラムの中に投入し、機械で圧縮し自治体の収集日まで保管する。
臭いは投入口を開けるとありましたが、周辺で臭いが漏れるなどはありませんでした。
24hではなく、ゴミドラムの作動音が下の階の人がすると苦情があるようでゴミドラム使用は８－２１hまでという貼り紙がされてました。
古いマンションをリノベーションした分譲貸しの部屋に住んでいたので、どういう経緯で設備を追加されたのか、もともと設備が用意されていたかはわかりません。

あと友人が以前住んでいたマンションは、24h毎日出せるマンションで業者回収だったのですが、そこはうちのマンションの資源ごみ置き場と同じようなつくりです。（もし業者に変更するとなれば、資源ごみと普通ごみの捨てる位置を変えれば問題ないと思ってます。）

開放されているのではなく、常時施錠しており住人と管理会社、業者しか開けれない様になってました。
友人宅のマンションは、戸数は100未満の少数マンションだったのゴミ置き場は、マンションのオートロック入り口すぐ隣でしたが、臭いがするとかは聞いたことないですし、ゴミが民間業者が収集にくるので管理費が高いとも聞いたことがないです。
またマンションの入り口あたりで友人を待ってましたいたこともありましたが、臭いがするとは思わなかったです。

647さん
揚げ足をとるつもりではないのですが、プラゴミは洗ってだすので臭いがしないですよね。
洗っていて言い間違えた等であれば問題はないのでスルーしてください。
ただ、洗ってだしていないとなれば困るなと思ったので。

>>663さん
苦情などの方法は、3つです。
①三菱レジデンスクラブのhpより管理会社担当者にメールを送る方法。（回答が要らない。回答がほしい場合などもメールかいつ電話をかけてほしいというを選択することができて対応してもらえます。）

②管理会社の担当に電話連絡する方法。（ただし席をはずしているなど不在時もあります。）

③管理人さんに直接苦情をいう方法があります。

お勧めは、①か②の方法です。
ただし誰かなどは、教えてもらえませんし、監視カメラの確認ができることもないですが、管理会社さんか理事会で特定をして注意してもらうなど問題事案として検討されると思います。

663
それは困りますね。何度もありますか？
鍵を開ける際にのせていてとり忘れたということもありうるので、一度だけなら犯人を探す手間の方がかかるかと思います。

６６６さん

洗ってますよ。ただ、プラゴミって洗っても物によっては臭いが残るものがあると感じてます。
パッケージの外側のフィルムなどは洗いませんけどね。
生ごみよりはマシだけど、やはり自分ちのプラゴミのゴミ箱を開けると臭いが少しすると個人的には思っているのですが。
６６６さんとわたしの処理方法が違うとおもうので完全に臭わないとすればどのようにしてますか？

北区の既に入居が始まっているタワーマンションを検討したときですが、
各階に24時間ゴミ捨てができるスペースがありました。
扉一枚でしたので、匂いがする階、しない階がありました。
捨て方も重要ですね。魚トレーなんかは洗って出さないとすごく臭いが出そうです、

毎日ゴミ出せないことがなんでそんなに問題になるのかわからない。

私も、毎日出せれば便利だとは思いますが、
「ルールです。出せません」と言われれば、
「はい、わかりました」って諦めますけど・・・
だって、今でさえルール守らない人がいて厄介なことになっているのに、
ＯＫとなれば、今以上にひどい状況になるわけでしょ？

それに、前日の１７時からは出せるんですよね。
前のマンションは、当日朝しか出せなかったので、
家の整理とかで、一時的にたくさんゴミが出た時などは、
忙しい出勤時に出し切れなくて、
せめて前日の夜に出せたら、なんて思ってました。

もともと市内の方は、以前は毎日出せたのでとても不便に思われるのでしょうが、
郊外に住んでた者からすれば、収集日にしか出せないのは当たり前のことです。

お正月の三が日なんて、ディスポーザーもないし、随分生ゴミ溜まって、
嫌なのは嫌でしたけど、「仕方ない」で割り切ってました。

どなたかもおっしゃているように、各家庭でゴミ保管を工夫するしかないのでは？
共同住宅ですから、多少不便でも、決められたルールに従うのは仕方ないのではないですか？
慣れれば、なんてことないですよ。

669です。
それであれば問題がないので失礼しました。
前のマンションでは、プラゴミを洗わずに捨てる方がいてこまっていましたので

うちは汚れが落ちない場合は市のルールに従って普通ゴミとしてだしています。
洗って汚れが落ちるものについては臭いが気になったことがないので、嗅覚の違いですね。

>>671さん

665ですが、私も671さんと同じ考えです。
友人も私が引っ越す前に毎日ゴミが収集にくる分譲マンションから引っ越した分譲マンションが自治体の収集のマンションだと聞いて、私も毎日出せるドラム方式だったためにゴミの臭いが不安で聞いた時の友人の回答は、ディスポーザーがあるからさほど気にならないし、ゴミも減ったからという感じで話してました。
そのおうちはペットも飼っているのでペットシートなどは、大変なのとは聞いてますが、きちんとした方なのでゴミの捨て方などを質問しても工夫して守ってます。

私は、毎日出したいというニーズがあってルールが守れない人がいる現状なら、業者に頼むのが最善策だとは思いますが、今の生活で出るゴミを工夫してゴミ収集日の前日まで保管とディスポーザーがあるなら、自治体回収でも問題ないです。

６７２さん

いえいえ。スルーしてもいいと書いていたのですが、誤解されるだろうと思いましたので回答しました。
私も汚れや臭いがどうしてもこびりついてどうしようもない物は、普通ごみとして捨ててます。
（結局、TVでゴミ処理の情報を見た時にプラゴミも燃やしていてるそうです。）

プラゴミの捨て方って一番ややこしいと個人的には思いますし、資源ごみ置き場でも、プラゴミ周辺は、臭いが少しするので個人的に気になりますので、672さんが前に問題になったというのは、分かりますよ。

業者委託にして毎日回収になったら、解決する内容ばかりですね。
快適な生活を優先したいと思います。

以前、同じ戸数のマンションで理事経験ありますが、
何度も何年にもわたり提案がありましたが、実現はしませんでした。
最初にその契約、管理費なら、と入居された方が多数ならそうなるのでしょうね。

>>675
理事会あてに委託の見積もりお願いして
賛否アンケート取ってもらうようされてみては？

私自身は、今のままで構わないと思うので提案するつもりはないですが、毎日出したいという方は、管理会社を通して理事会に提案していただきたいです。

その見積もり額がどれぐらいするのかわかれば、現実的に業者に頼むのか、自分の家で保管するのか各家庭で選べるでしょうし、もし業者に頼んだ場合の1世帯あたりの負担金額が高かったりで反対意見がおおければ、その後ゴミ出しのルールを守ることの必要性を感じたり、ゴミ出しを違反している人に向けられる目も厳しくなるのではないかと思います。
（何度も普通ごみの収取日以外に出す住人を見てますが、悪気ない感じですので、アンケートを実施すればどんなに問題になっているかもわかると思います。）

また負担金額次第で必要と感じてない人も変わる可能性もあるでしょう。見積もりを出す意味はあると思います。


とりあえず、今のままルールを守れない住人の都合で勝手に出される現段階より、現実的な解決方法を提示して検討したほうが解決しやすいと思います。

いまさらな質問で恐縮ですが、マンション掲示板の張り紙を読むと、
今のところ、ゴミは毎日出して良いことになっていませんか？

ゴミ捨て場に行くための最初の扉のカギは管理人さんが開閉するため、
もし今の段階で毎日ゴミ捨てがダメなら、すでに閉めているはずでは。。

マナー違反ではなく、ルール理解が各々違っているのでは。
どなたか正確な情報を教えてもらえませんか？

679さん
とてもいい質問ですね！679さんの質問で思い出しました。
ゴミ捨てのタイミングについての詳細ルール決まってません。
規定にも書いていないですし、細則ももらってませんよね。

現状はあえて決めていないというのを聞いたことがあります。
試験運用して課題がでつくしてからルールを決めるのでは？

また、本日ゴミ置き場に行きましたが臭いしませんね。

そうですよね！

掲示板には
現状が改善されなかったら
夕方から捨てるようにルール変えるような事がかいてました！


私も今はいつでも出せる状況と理解してます！
ゴミもキチン出せば臭いも大丈夫と思います。

逆に不思議に思っているのですが、私は、入居説明会で前日の夜から当日の収集時間までゴミ出しはしてもらってもいいですと管理会社から聞きましたが、ここで書かれている「今はところは、毎日出してもよい」とは管理会社から一度も聞いてません。
引っ越してすぐは、ゴミが多くてここに書かれている言葉に甘えたこともありますが、もう落ち着いてます。
ここでたびたび書かれているので、管理会社の人からそういう風に言われたんだと思いますが、どういう経緯でそういう話があったのでしょうか？

入居が早い方で質問したのか、一部の住人だけが管理会社からきかれたのでしょうか？私は、2週間ほど遅れての入居だったためタイミングが違うのでそもそもどのタイミングでそういう話があったのか、もし管理会社からそういう話があるのであれば、一部の住人しか聞いてないのは問題があり、ここから住人同士の見解の相違があると思うので管理会社に問い合わせをしたいのですが、どのタイミングで聞いたなどの情報が欲しいです。

もし毎日出してもいいという説明があるならこちらとしても旅行前などに出すことにします。

入居当初は当面毎日出しても良いと聞いていました。
当面と言うのがいつ迄かとの明確な説明は受けなかったです。

683さん
ありがとうごさいます。
それは、入居当初の入居説明会でしょうか？
管理会社が個別に回っての説明だったので、回って来た方によって説明が不足しているのかもしれませんね。

679です。

皆さんご回答ありがとうございます。
やはり今のところは、毎日ゴミ出ししても良さそうですね。

ただ皆様方がご指摘のように、
なるべく臭いを出さないように各々が配慮することは必要です。

ゴミ捨て場に行くための最初の扉を入った正面の壁あたりに、
注意書きを掲示しておきたいですね。

ps.
そういや、今日ゴミ捨て場を見たら脱臭ポットが置いてありました。
管理会社さんの迅速な対応に感謝です。さすが三菱さんですね。

今日の正午頃、マンションに警察の方が来られていたようですが、何かあったんでしょうか？

おまわりさんの自転車らしきものが、１階玄関前に２台とまってました。

>>686さん

警察が来られた件は、わからないのですが、マンション前にパトカー1台が停車しており、自転車2台ですので、少なくても４人の警察官がマンション内に来ていたと思います。

主人から今月の初めごろの夜に警察に連れていかれる人をエントランスですれ違ったと聞いていたので、また警察が来てるのと私も心配になりました。

686です。情報ありがとうございます。

訪問販売業者の通報、住居侵入窃盗などの犯罪、住人の逮捕など
いろいろと可能性は考えられますが、住人同士でしっかり情報共有して、
不安を解消しておきたいですね。

昨夜の11時前もパトカーを見ました。警察は小さなスーツケースを持てた女性と会話しました。女性は最初玄関の近くに居ましたが、警察に何か言われて木の辺まで歩きました、警察は敷地内に居るのがだめっていいました。たぶん住民ではないと思います。喧嘩はなかったです。

687です。

主人が言っていたのですが、深夜というか夜に帰ってくると不審な人を見かけることがあるそうです。
前に書き込みましたが、写真撮影の男女とかも同じぐらいの時期で、その時期は立て続けに写真撮影のカップルと警察の連行された人と深夜に目撃したと聞いてます。

警察の件は、連行されたのか、住人がなにか巻き込まれた時に呼んだのかわからないので書き込みませんでしたが。。。
昨夜も警察が居たと書いている人がいると正直なんでこんなに警察が来てるんだって不安です。

>>682

私はかなり早い入居でしたが、毎日出していいとは聞いておらず、この掲示板で初めて知りました。
私がゴミ出しについて説明を受けたのは、
モデルルームで営業さんから「毎日出せるマンションではない。詳細は未定。」というかなり前のお話と、
引渡し時に三菱地所コミュニティの方から「ゴミ出しは当日の朝にお願いします」というお話です。

前日に出していいというのもこの掲示板で知りましたので、管理会社の説明内容は入居者全員に統一されていないのだと思います。

>>691さん

６８２です。
私も営業さんからゴミ収集日にしか出してはいけないということ。
その後、鍵引き渡の日か入居説明会のどちらかで前日の夜からという話になりましたと説明に周ってきた管理会社の人から聞きました。
また、ゴミ収集の時間が早いため、清掃員の勤務時間が8時からに変更するという文章をもらった記憶があります。
ここの収集時間が早いために当日のゴミ出しが前日の夜から出してもいいのだと思ってました。


ただ、いつでも出していいという一部の住人の話とあまりの違いに戸惑いを感じてエレベーターホールの普通ごみのゴミ出しの紙を再度読みました。
その文章では、便宜のためいつでも出してもよいと書いてました。
つまり、一部の住人が聞いたことも管理会社的に言ったという事でしょう。
引越しももう終わってるので今の段階で出してもよいという掲示は、期限がなく問題が起こらない限り出す方向だと思います。
なぜこのように人によってゴミ出しのルールの説明がちがうのか管理会社に説明をしてもらいたいとメールを送りました。
この対応は、納得いきません。
もし、その住人の都合で出してもいいとするなら初めから文章で全世帯に通知するべきことだと思います。
私が持っているゴミ出しの書かれたものは、種類別の曜日しか載ってません。
自治体のルールを守って下さい。と書かれてました。

679です。
確かに管理会社さんの説明が曖昧な部分はありましたね。

ただ結果的に毎日ゴミ出し出来るのは便利なことですし、
管理会社さんから謝罪を引き出すことが目的化しないよう、
一緒になって臭いの問題を解決していきたいですね。
みんなでアイデア絞って、いいマンションライフを築いていきましょう

691です。

私は別に謝罪してほしいとは思いません。

ゴミのことに関しては、他のマンションの事例等、管理会社さんが一番ご存じではないかと思います。
やはり管理のプロですし。
臭い問題への対策も含め、まずはゴミ出しのルールを明確にし、お知らせしてほしいです。

実は以前、問い合わせたのですが、回答があいまいで…私はじゃあどうすればいいの？っていうのが今だに分かりません。
ここで知った情報は、あくまで非公式だと思ってますので、重要なルール等は管理会社に確認するようにしてます。
「決まれば改めて皆さんにお知らせしますので」ということだったのですが、私が問い合わせてからかれこれ2か月近く経ってます。

きちんとルールを説明していただければ私はそのルールに従いますし、皆が同じ方向を向けます。

もちろん、より良いマンションになるように、住人である私たちも考え行動することは大事だと思います。
ただ、これだけ皆の認識が異なっていては対策もしにくいのではないかなと感じます。
この掲示板を見ているのは、ごく一部の人だと思うので、見てない人の中にはチンプンカンプンな状態の人も多いでしょうね(^_^;)

679さん

682です。
目的は、謝罪ではないですのでそういうことは一切書いてません。
ただ、現段階で説明が統一でないこと、なぜこういう風に説明がちがうのか説明と今後の防止策など、また毎日出していいという事ならちゃんと現行の普通ごみの出し方として文章にして配布してほしいということを話すつもりです。
今の掲示の文章も、６７９さんや毎日出してもいいという事を聞いてないとどういう意図なのかわかりにくく感じます。

毎日だしてもいいというのは、ここで知っても管理会社から聞いてない人間には、実際正しいのかわかりませんので、掲示した文章を見てやっと公式な事だと理解しました。
短いエレベーターの待ち時間でさらっと読む文章ではないと個人的には思います。

確かに説明が統一されてないというのはありますね。
しかし、管理会社がまだはっきり言えないのは、ルールは管理組合できめることで管理会社では決められないことだからでしょうか。

管理会社が案をだすとして、理事会で検討、必要に応じて総会で承認という流れでしょう。
理事会は発足して1ヶ月程度ですし、最初の理事会をしたかしないかぐらいでしょう。
検討してなくてもおかしくありません。

また、管理会社も毎日出したいという要望を多数聞いていて、現状をみて消臭ポットを置いて対応できるか検討しているかなと思います。

ここであまりやきもきせず、今しばらく待つと言うことでいいでしょう。

679です。

682さんのように積極的に管理会社に働きかけてくれるのは心強いかぎりですね。

管理会社もまだ手探りの部分もあるでしょうから、
個人的にはもう少しゆっくり様子を見ようと思っていました。

管理会社さんとしっかり良い関係を築いていきたいですね。

何でもはっきりさせればいいとは限らないと思います。
はっきりさせた結果、便利さが損なわれる結果になるのでしたら、現状のままでいいのではないでしょうか。
ただ今回のことでもわかるように、全員が同じように聞いているわけでも、理解しているわけでもないのですから、他人を非難される言動は慎まれた方がいいと思いますよ。

はっきりして困るってよくわからないです。現に掲示板には、便宜上毎日出してもいいという風に書いてます。
私は、管理会社から別情報を言われて一切聞いてない状況です。
聞いた人間だけが毎日だしているというのは、一部の人間だけが便利だということだと思います。なら他の住人は、都合で出したくても我慢してという事なりませんか？
また、私はどういう状況言われたのか、いつ便宜上毎日出してもいいと変更になったのか知りたいです。
非難と言いますが、情報が違って教えられている。もしくは、教えてもらってなければどうしてと思いますよね。
これって来客用自転車置き場も同じです。
毎日出している人だって、これで誤解がとけるわけですし、いい事じゃないかと思いますけど。

696ですが699さんのお気持ちわかります。
実際、毎日だしていいのかどうか私も混乱しました。

例え入居時点ではっきりと決まっていなくても
ごみを出すタイミングは理事会発足後に検討するが、ゴミ置き場の試用期間として毎日だしてよい。
問題が発生した場合にはだせる時間帯の制限を管理組合で検討することになる。

というような内容を管理説明会または引き渡しの際にでも書面か何かで伝えてくれれば担当者や聞いたタイミングで異なるということはないでしょうし、混乱もなかったでしょう。

それとは別にゴミのルールに関して皆が共通の認識をもっている訳でもないのに他人を批判するようなことはやめた方がいいと思います。

私には、誰かを非難してらっしゃるようには見えないですが…

私も毎日出せるのを聞いていませんでしたし、今後伝える情報は同じにしてほしいと思います。

確かに、あいまいにしておいた方がいい案件もあると思いますが、ゴミ出しに関するご案内の違いは住人同士のトラブルの原因にもなりえます。
今後このようなことがないように管理会社へ働きかけてくださったのは有難いです。

とりあえず、今は回答待ちですね(^^)

私も曖昧なままでもいいのではと思います。
説明では出せるとは聞いていませんでしたが、ここでの書き込みを見て、確認して毎日出せるんだと知り喜んでいます。
説明が入居者によって違っていたのは良くないことだと思いますが、毎日でいいとわかったのにあえて確認してやはり毎日出すことは出来ませんとなると、折角便利になったものがまた不便に戻る可能性があるのならば、早急に問い合わせる必要はないように思います。

699さんへ
毎日出している人の誤解がとけるとありますが、毎日出せると聞いた人は誤解しているのではなく、そのように説明を受けたからそうしているだけであって、規則を誤解しているわけではないと思いますよ。現時点でどちらが正しいのか確定したわけではありませんから、毎日出せると聞いた人が誤解していると決めつけるような言い方はいかがなものでしょうか。

702さん
誤解というのは、聞いてない人間からすれば事情を知らないわけです。
どの立場の人も自分の実際に聞いた見たこと、マンションのルールも管理会社に聞いた事が基準だと思います。
他の人も書いてますが、私もここに書いていることを全てを真実だと思ってません。非公式なので、私も管理会社に話すときにここで書いているとはいうつもりはありません。
ここの書き込みは、らしいという噂程度にしか思ってません。
なので、知らない住人からなぜゴミの収集日でもない日に出しているの？ルールが守れていない住人なのではということを疑われるという意味です。
だいたいどれぐらいの住人が管理会社から聞いたのかわからないですよね。
これってトラブルもとですよね。
またここを閲覧してなくて、知らない住人はおいてけぼりで曖昧なままですか？
私もゴミが出せるなら嬉しいですよ。
ただ、ここで書いてるからいいとか管理会社に確認もせずに実行されるのはどうかと思います。
私は来客用の自転車について、ここで情報を書き込みましたが、私の書き込みだけいいのだでなく、管理人さんに一度確認して欲しいです。

聞いた内容と掲示されている内容とでしたら、掲示されている内容の方が真実でしょう。

私に知らせていることと違う内容を掲示するなんておかしい！！と怒るよりも聞いている所と違うけれども便利になってよかった。と素直に受け取っておいた方が快適生活に繋がると思います。

ゴミを毎日出せる状況がいいのか
決まった時間、日にちで出すのがいいのか
どちらが皆さん快適でしょうか。

まず
住みやすい快適な方を考えたいです。

私は
毎日出せる方が嬉しいです。
そしたら、臭いの問題もでるかもしれませんが、
そこを解決するような案を提案したらいいと思います。


もし
ルールを決めてしまったら
どうしても旅行などの予定で出せなくなったり、
ルールを守れない人がいたら不快な思いや書き込みが
増えると思いますよ。


皆さんで快適になるように考えていきませんか？

それぞれメリット・デメリットはありますね。

私は、決まった曜日に出すというルールにしてほしい派です。

確かに毎日出せたら長期の旅行や出張の際に便利かもしれません。
でも契約の時点で毎日出せないことは分かっていましたし、手間やコストやその他諸々を考えたら最初に言われたルールで運用してほしいです。

と書いたら、毎日出したい派の方から総攻撃を受けそうで怖いですが…(^_^;)
こういう意見の人もいるってことを知っておいていただければ幸いです。

706さん
毎日だすことによる手間やコストその他諸々というとどのようなものをお考えですか？
決まった曜日にだす方がいいと思われる理由をもう少し詳しく知りたいです。

また、一部の方を除いて意見を言っただけで攻撃する方はいないと思うので安心されてよいかと思います。

>>707さん

706です。

ここに書き込める範囲の内容しかお伝えできませんが、ご容赦ください。

お掃除の方は、ゴミ置き場の中にあるゴミを一旦外に出してお掃除し、終わったら戻すという作業をしてくれています。
以前私が管理会社さんに聞いた話では「管理人さんには今、ほとんどゴミの業務をしてもらっているんです」とのことでした。(今はその時ほどゴミの量も多くはないと思いますし、以前ほどではないのかなとも思いますが)

ゴミ出しを毎日可能にすると、お掃除の方や管理人さんの手間が増えて、他の部分に当てる時間が減ってしまいます。
それなら多少不便でも曜日を固定にして手間を減らし、他の部分の管理やお手入れ、お掃除等に時間を使ってもらいたいなというのが私の考えです。

それならコストをかけて、掃除の方の勤務時間をのばせば？とかゴミの収集を業者に頼んで毎日ゴミがゴミ置き場からなくなるようにすれば？とか色々ご意見はあると思います。
しかしこのマンションでは、そこまでして毎日出すことが必要な方がいらっしゃるとは思えなくて…毎日出す必要があるなら最初からそういうマンションを選んでいるはずですので、「毎日出せたら便利だなぁ」と思う程度ではないかと思います。

また、あまりマンションの内情をここに細かく書くのは気が引けるので、「その他諸々」に関しては明記は避けますが、最初の頃の状態を思い返すとやはり…(^_^;)

私も毎日出せると便利だとは思います。
でも総合的に見て、便利さの割にはデメリットの方が大きい気がします。

ただ、もし正式に今後も毎日出せる運用ということで決まったら(もう決まっているのかもしれませんが)、決まったことに関して文句を言うつもりはありませんし、毎日出せる状態でもキレイに保てるよう、私なりに前向きに努力したいと思っていますよ(^ ^)

長々と失礼いたしました。

706さん
私も毎日出すのは、便利だと思いますが706さんと同様にデメリットもあると思ってますし、毎日出せないからと言ってとても困るとも思ってません。

７０６さん
私も同意見です。

買いやすい価格のマンションで、最初からゴミ収集は毎日ではない。と聞かされておりましたし、その対応が出来るように生活しています。

ペットの声もしますが、それもペットOKのマンションだと知っていて購入しましたので別に文句を言うつもりもありません。

>>710さん
犬の鳴き声、二軒北隣の白いマンションの上部で
ベランダに出ては一日中吠えててうるさいです。
こんなに響くのですね。

タバコを注意する声が聞こえてベランダに出ると、
来客用駐車場で車の後ろに立ちタバコを吸っている男性がいました。ポイ捨てしてないかなぁ…。

私も７０６さん、７１０さんと同じ意見です。

自由にゴミ出しできれば、もちろん便利です。

でも、多少不便でも、
ひとりひとりが自分のゴミに責任と愛情（ちょっと大げさですが）を持つべきだと思うのです。
ついさっきまで自分に滋養を与えてくれた「食べ物」が「生ごみ」になったとたん、
一時でも早く自分の目の前から消してしまおうとやっきになるのは
私の中ではちょっと違うなあ、という感じです。
自分の家の中がそれですっきりしたとしても、
共用部分で他の方に迷惑をかけることになるのであれば、
私は全然すっきりしません。
いずれ廻り回って、何かの形で自分に返ってくることになります。

前日の夜から出せるのであれば、私はそれで十分です。

708さん
707です。教えてくださってありがとうございました。
ゴミ置き場の掃除にそこまで時間がかかっていたんですね。知りませんでした。

今の状況（引越し後しばらくして落ち着いた状況）でも、ほとんどの掃除の時間をゴミ置き場にかけているのか知りたいですね。
私は毎日ゴミがだせるといいなと思いますが、そのために管理費が大幅にあがるのは嫌ですね。
それでも、今やっている消臭ポットの設置や掲示板の貼り紙で啓蒙するなどの多少の工夫でなんとかなるなら、いつでも出せるようにしてほしいですね。

犬の鳴き声、響きますか？私は全く気になりませんでした。
昼間は工事の音はしますが、比較的静かだなぁ～と思ってました。

まあ今のところ毎日ゴミ出せるルールだし、
ルール変更するなら正式に協議のテーブルに乗っけて、
所定の票数とるしかないですね。

それまでは臭いの防止策を前向きに考えて、
管理会社さんと一緒にアクションしていくしかないですね。

毎日出せる現状の方がいいです。
便利で快適に生活を送りたいですから。

良い方向に落ち着いたみたいでよかったと思います。

>>682です。

管理会社から回答があったのでお知らせします。

・ゴミ出しがいつから毎日出してもいいと変更になったのか？

→入居が始まってから一部の住人が「不動産から毎日出してもいいと聞いているのになんで出せない」という苦情や、夜間から朝の収集日までに出せないという苦情があり、組合員さんからも引越しでゴミが多いのでという要望にお応えした。
住人からの不動産の説明を受けたというのは、管理会社としてはどういう経緯でそういうお話があったのかわからない。
ただ、聞いたという事なので対応するようにしています。

また、正式発表は、張り出しているのが正式な物です。
つまり、住人全員にお知らせしたのは、今回の張り紙を通じてです。

・いつまで有効なのか？

→期限は、決まってません。できるだけ対応をしようという方向です。
ただ、普通ごみのなかにプラゴミやひどい物では、空き缶の中に吸殻などが捨てられていて困ってます。
それを清掃員が仕分けています。
また、臭いなどの問題もあるのでできれば、管理会社としては、当初の前日の１７：００～当日の収集までにゴミを捨てていただきたいです。
今後、毎日のゴミ出しのルールに限界があり、当初お知らせしているルールに変更がということになれば、掲示物などでお知らせします。

そういう感じでした。
また、私が、連絡がなかったと怒っているなど書いている人がいましたが、別に管理会社に対して怒ってません、また毎日のゴミ出しに対して反対もしていません。

ただ、毎日ゴミ出しできると思って喜んでいらっしゃる方もいますが、旅行や仕事などで当日出せない以外は、前日の夜間～当日収集に協力していただいたほうが、便利な期間が続くだろうと思いました。

718さん、代表してご確認していただきありがとうございます！
アクションの素早さに感心しました。今後共よろしくお願いします。（もちろんこちらも協力していきますｗ）

マナー違反の件は、根気づよく改善を呼びかけていくしかないですね。
見落としがちな掲示板ではなく、ゴミ捨て場のところに、
大きく注意書き、マナー違反事例の報告をしておきたいですね。

1時間前に外出して先ほどもどったのですが、
2階玄関前から中にかけて、沢山の白い石が散らばっています。小さな子のイタズラかな？

ここからは親のしつけがっていう流れになりそう。

21日土曜日お昼頃布団を持った男女二人がエレベーターから警察官と一緒に降りてきました。住民の方かなと思って普通にあいさつをしたら無視で下を向いて2階で降りて行きました。もしかして住民じゃない人が廊下で寝てたりしたのかなと思ったのですが何かご存知の方いらっしゃいますか？一応オートロックですが怖いなと思いました。。。

両手がふさがっていたため、足で中の石は出しましたが、まだ散らばっています。
しつけ、というか、イタズラかな？

>>722さん
エレベーター降りてからも警察と一緒ですか？
挨拶を返さない人は何人かいますし、連行されたかは判断できませんね？
管理人さんに尋ねてみてはいかがでしょうか？

723さん
721です。失礼な言い方してしまってすみませんでした。
子育て世代ですが、過敏になりすぎてしまっているようです。

小石だしていただいてありがとうございました。
そのままにしておくと床が傷ついてしまいますし。

>>722さん

718ですが、今日、管理会社に連絡した時に土曜日の警察の件についてもお聞きしました。
結果的に、管理担当者も警察と出会わなかったため、話を聞くことが出来ず分からないのですが、その日は見学会だったので担当者もパトカーなどを見たということで近日中に警察署に向かいどういう事だったのか聞く方向とのことです。
とりあえず、防犯カメラで確認したところ、下のインターホンの様子から警察がどこかの部屋に尋ねてきたようなので住人からの要請できたのでないかという事です。

ただ、専有面積の出来事の場合（住人の個人的なトラブル）は、報告などできない場合や、警察でも教えてもらえないかもしれないという事です。

また、うちの主人が見た警察と一緒に出ていく人も6月初旬に見たことや夜中に男女の不審者を見たことを報告し、金曜の警察をみたという噂があるということも話ました。
１か月に計３回、ここに警察が来ているというのは、多いのではないかと思いますと話しました。
管理担当者もたしかに多いので気になりますということでした。

また、警察が管理人さん時間内に来られた場合は、必ずなにがあったのか聞くように指導しているとのことです。

それと不審者は、こういうマンションのつくりは、出入りすることがよくあるようです。
（ゲートなどがないので、興味本位で入ってくる人もいるそうです。）

ここは、オートロックですが、ニュースでもオートロック問わずにマンションの死角（エレベーターや駐輪場、階段）などで子供が襲われたり、泥棒なども関係なく発生すると定期的に取り上げられます。
オートロックだからという安心より気を引き締めておいた方がいいと個人的には思います。

>>725さん
いえ、全部片付けられなくてごめんなさい。
私はエレベーターでよくお子さん達と話しますが、
皆さん可愛らしくて楽しく思ってます。

>>722さん

状況から考えると、
布団の訪問販売業者がマンション内に入り込み、
不法侵入で住民に通報されたという線が濃厚ですかね。。

この時代、訪問販売のメリットは全くありません。
セキュリティ的な不安もあるので、個人的には訪問販売が来たら、
無条件で管理会社または警察に通報するようにしたいと思います。

オートロックは気休め程度のものです。その気になれば簡単に入れます。

・玄関ドアの施錠をしっかりすること
・玄関ドアを開けて入室するときは周囲に気を配ること
・ベランダの施錠を行うこと（特に角部屋や最上階）

これら防犯の基本をきちんとやっていきましょう。

あと住民同士の挨拶、コミュニケーションも大事ですよね。

ラウンジもっと活気があればいいですね。
いつも誰かがいて談笑してるぐらいだと不審者も入って来にくくなりそう。
失礼な言い方かもしれませんが、おばちゃんの井戸端会議あるぐらいだと見張ってもらえていいのになあ。

まだ住人同士が仲良くなれる機会がないからかも。
前のマンションでは、集会場でヨガやイベントをして住人同士の交流がありました。
こちらでもヨガがあったら参加したいです♪

たしかに住人同士が仲良くなれるイベントがあったら嬉しいです♪
現状、集会場があまり使われていないようですので、何かやってみたいですね。

>>732さん
本当ですね(^○^)
集会場で仲良くなった方達が呼びかけて
山登りなどを企画する貼り紙なんかもありました。

今日夕方4時頃、2階玄関で子供が小石で遊んでました。
親はお友達とお話に夢中でしたので、止めようね！と子供に声をかけました。

734さん、ありがとうございます。
こういう声掛け、コミュニティ全体で子供を育てていく意識は大事ですよね。
私も見習いたいと思いました。

イベントは、すぐにでも開催できると思いますよ。
管理会社の方から、ラウンジのソファー付近や集会場を借りることは可能だと聞いてます。
こういう事をしたいからここでもいいから呼びかけてある程度人数が集まれば、管理会社にこういう事をしたいので掲示してくださいという提案をすればよろしいかと思います。

あとは、イベントをやりたい方の行動力次第じゃないですかね。



また、ラウンジに人が居てもいなくてもあまり不審者の防止にならないと思います。
前のマンションは、古かったのでお年寄りがよく入口で立ち話など（ソファーなし）してましたし、構造上管理室の位置がエレベーター前でしたが、普通にスルーしてきましたよ。
訪問販売などの注意の張り紙もしてました。
結局、住人だと思われたり、誰かのお客さんだろうとか、手配した業者なんだろうとかそういう風に片づけられます。
あと、井戸端会議などで一部の住人だけがいつも使用している状況より今のようにある程度は空いててくれたほうが嬉しいです。
人待ちやタクシー待ちでそこで待たなければならなかったり、前のマンションで見かけたのは、お年寄りがヘルパーの車待ちなどで立ってたりするのを見ているので、ソファーがある程度、空いているほうが誰でも利用しやすかったりするんではないでしょうか？
だからといって住人同士の語らいをソファーでしてほしくないという意味ではないです。

それよりも不審者情報を見かけたら管理会社に報告して、回覧や配布物などがあればいい自分も注意しようと気が引き締まるのであればいいのにとは思います。
ここの不審者情報や警察を見たなどでもだいぶ違うと思います。

730です。
736さんのおっしゃる通りラウンジのソファで長時間座ると使えない人が出てくる可能性がありますね。
そういう場合は立ち話でもいいじゃないですか。
どちらかというと井戸端会議って立話の方がイメージ強いですしね。

また、不審者の防止にはならないとは言い切れないとおもいます。

不審者とは訪問販売の方だけではないですし、女性へのちかんや子供の誘拐目的でついてきた人をとめることもできるかと思います。例えば、追いかけられてマンションに逃げ込んだとしたら、ラウンジに誰もいないよりもいた方が助けを求められるでしょう。

泥棒も多数の人にみられるのを好まないでしょう。

736さんもおっしゃっているとおり、ラウンジ等の共有部分でおしゃべりしてる人がいてもあまり批判せず、暖かく見守るような環境になってほしいですね。

>>734さん
え？5時には石はたくさんありました。
親御さんがいらしたのにそのまま？
あと、23時50分に主人が帰宅した時も谷町筋にパトカー停まっていたそうです。連日何が起こっているの？

ラウンジで子ども達が遊んでいるのもいいですね。

親御さんは子供から目を離さず、おしゃべりなりして欲しいと思います。
二階のエントランスは道路に面しているし、危ないですよ。

ラウンジの話、またww


しかし、警察は本当になんでしょうね。気になりますね。
警察官に聞いたら教えてくれますかね？今度見かけたら聞いてみたようかな。

>>740さん

前のマンションで警官が来たことがあったので、どうしたんですか？って聞いても教えてくれませんでした。
同じ東署管轄です。
ダメ元で声をかけてみる価値はあるかもしれませんが、できれば今日の出来事を管理会社に報告していただけたら嬉しいです。
調査すると聞きましたので。

ラウンジの話は、個人的にはもういいかなと思うのですが。。。

今日の朝なんですけど、8時半から9時くらいですかね？
おじさん？が谷町側の門の前にいたのが気になりました…

今日も夕方、警察が走って来られるのを見ました。
パトカーも来てましたよ！
昨夜は主人が見たのですが警察とパトカーが来てたらしいです。
何があったんでしょうか？
警察が来るなんて、よっぽどの事ですよね？
巡回では回って来ないですよね？

734です。
あの後、親御さんは石を片付けなかったんですね。
ビックリしました。
私が注意した時も子供が小石で遊んでても無視でしたから…。
片付けて帰って欲しかったです。

745さん
警察が気になることは分からなくはないですが、個人を特定することに繋がる階数をこの用な掲示板に記入することは非常識ではないでしょうか。

746さん
745です。申し訳ありません。
特定の号室ではないからいいかなって思って油断しておりました。
申し訳ありません。

なんでもかんでもここに書くのやめませんか。
子供の小石の件、お茶のパックゴミ、エレベーター内のこと、警察が訪ねた階。
ここで書いて誰が得するの？
住民同士で争いのもとになるようなこと書かないでよ。

>>748
悪いところは改善したくて書いてるのでは？
ただの噂話とは違う気がしています。

どこのマンション住人板も同じように住人同士が見かけた迷惑行為などの苦情などは書かれてますよ。
ここだけなのか特別なのか見ましたけど、同じような内容が多いです。
それがいいのかどうかは、個人の判断としてある程度そういうものだと思ったほうがいいのではと思います。

争いになるからというより、個人的には、ある程度苦情なども必要な情報だと思います。
自分の行動も見直すきっかけにもなります。

まあ、警察の件は、心配ですが階数などは、管理会社に情報を上げてほしいですかね。
個人的な事情で呼ばれたのかもしれませんので。