理事会と管理会社の不正と癒着

スレ主様
まずは貴方の事例を教えてください。
管理会社名等は伏せてで構わないと思いますので。
個人で戦うとか内容もわからないのではなんとも…。
ちなみに私ではありませんがお金も余裕もないけど管理会社を見逃すことができず、弁護士にお願いし、裁判も終えた人がいます。
あとは国土交通省に届けるのを待つのみです。
ネットで調べると横領の事例もある会社のようです。

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異常事態の中身を書け。
スレ主が異常と思っているだけで本当は異常でも何でもない場合もあるぞ。
情報が欲しけりゃ己の情報も出せ。

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№１さん№２さんご指摘頂きましてありがとうございます。

私もマンションに住む主婦として無知な所から書きこんで
しまいご迷惑お掛けしました。

許せない私のマンションで起きている異常事態を書きこんで
しまうとかなりえげつない内容ですので、少しずつ整理して
報告ささて頂きます。

一部、スレッド名「近鉄住宅管理，ロ－レルコ－ト委託費・管理どうですか？ 」
に私と同じマンションと思える書き込みが多くありましたので確信は濁してますが
一度読んでみて下さい。逆になりますが最新の書き込みから読んでください。

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異常事態報告

私の住んでるマンションは今年で７年目となります
多々なる許せない問題が発覚したのが第６期の正義派
理事さんの時でした。
それまでの第１期～第５期までは何らかの同じグループが
入れ替わりで立候補し１年任期の所一人が五期の間に２～
３期不自然に同じ顔ぶれで選任されてきてました。
正義派第六期理事会がありえない備品の見積もり(調査で１万円
程度のテーブルを５万円で決済)、管理会社からの見積もり内容
二重価格等々、見付けはじめ理事会で管理会社担当に納得のいく
説明を追求し始めると、第１期～第５期の前理事達が管理会社担
当を救うがごとく、第６期理事会正義派と同じ財産守る立場なの
に理事会中に怒鳴りこんできたり圧力をかけてくるようになりました。


＊具体的な問題については１件づつ次の書き込みでご説明させ
てもらいます。

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水増し発注によるキックバックですね。

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まぁ、まぁ、もちつけ

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というか、こんな一マンションの固有の問題なんか何をどう「情報共有」しろと？
他のマンションに参考になることならともかく、人間関係や経緯を踏まえてしか対応できない問題をここであげるな。
区分所有法と管理規約と委託管理契約書で解決するしか方法はない。実行にあたっての人間関係の解決はそっちで苦労するしかないだろが。
スレ削除希望。

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まずは自分のマンション内で同調者を増やす事だね。
何故ならお宅のマンションの問題だから。

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まだタオル投げるのは早い。

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タオルと言うよりドクターストップだと思うが(=^ェ^=)

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そうですか辞めた方が良いですか？

私が無知だから皆さんの意見を伺って
自分が思ってる事が普通なのか判断
したかっただけです。

では、私が作ったドラマのシーンとして
書き込みますので興味ある方、ご意見ください。

登場案件は
・管理会社代表からのお手紙
・入居時からエントランスの冠水が直らない(直さない？)
・総会がまさかの流会(異常事態発生)
・門松のネット価格の方が見積もりより安かった
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　他にもあるんですが

皆さんからのご意見で進めさせていただきます。

＊上に書いてる事はドラマのシーンの一部です

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気にせずどんどん書いたらいいと思うぞ。
不正とか癒着とか共謀とか結託とか横領とか恫喝
とか解任とか、いつも同じ人が同じ話を繰り返し
書いてて飽きてるから極力分かりやすく面白く頼む。

それにしても無知とか言う割には「案件」とか
「流会」とか使ってるフレーズ見ると
ちょっと詳しそうにも見えるが。

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はい。

１００名近く集まった住民説明会に参加したことをきっかけに
議事録を良く読むようになって言葉は覚えたんですよ。

管理会社役員自身が業務での不祥事のお詫びと報告
を住民説明会で説明。総会でもないのに１００名近
く集まるなんて異常事態

管理会社が住民説明会やるなんて、前代未聞ですよ。

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To No.15

マンション名を開示できますか？

せめて、「戸数および延べ床面積」は・・・。

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>管理会社役員自身が業務での不祥事のお詫びと報告を住民説明会で説明。

ちょっと疑問。なぜ管理会社が住民説明会を開催するのか？管理組合開催の間違いでは？
それと管理会社の不祥事が直接管理組合に関係ないなら、なんかの折りに組合員に対する文書通知でいいのでは？

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>>16さん

そんなの言えませんよ～

これドラマですから～

何のために開示するんですか？

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>>17さん
おはようございます。
今日の洗濯物干し終わりました～～。

理事会で管理会社担当者2名が、再三にわたる見積もりと業務
報告の虚偽回答・議事録改ざんが続いたから、正義派理事達も
もう自分たちでは手に負えなくなり、住民全体でジャッジして
貰おうと住民説明会開いたみたいです。

なんか住民説明会前に、元理事のが突然正義派理事達に接触して
きて『住民説明会開いても誰も来なから』『説明会やっても意味
無いから』って何回も開催を否定して、開催しないよう要求して
きたって聞きました。

蓋開けたら１００名近く、誰も来ないって言ってたきた先輩理事
のお仲間第１期～第５期２０名もご登場で・・・

その辺からですよ、同じ住民の一部(過去１期～５期理事中心)
が台本が出来てる様に正義派理事に議事録の提出が遅いとか些細
ないちゃもんで会を妨害して、逆に管理会社の擁護しちゃったたり
拍手なんかして、拍手って彼らの常とう手段ですか？
リプレイスなんて一言も言って無いのにリプレイス反対なんて騒ぐし・・・
由緒ある一族の元地権者んまで担がれてしまい・・・
(町会の方に聞いたら、先代はかなり立派な方だった聞きましたけど)

それで思ったんですよ～根が深いんだなって、大規模修繕も近いし
甘い汁が吸える油虫とアリの関係壊さないで～との悲鳴にしか聞こえない
住民説明会でした。

説明会を見て私的には、同じ住民だから謝って終わりにすれば良いと
思ってたんですけど、謝る気一切無しですね。

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へ～こんな事が起きてるなんて悲しいですね

高いマンションローン組んで、毎月せっせと働いて
税金いっぱい払って、管理費もいっぱい払って

管理費は皆が一生懸命働いて稼いだお金から
集めてるんですよ！税金と同じように思えば
皆から預かってるし大事に使うのが普通です
よね。

それが自分のマンション理事会がもしやって
いたら、今の政治と同じ構図をマンション内で
やってるって事ですよ。

『格言』[給食費に手を付けるな]
小学校の時給食費回収あっても誰も盗む子居なかったでしょ！
子供だって分かるでしょう皆で集めたもの取ってはいけないって！

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管理会社がいかに悪辣でもそれを援護する一大勢力がある限り、多数決の原理でスレ主は不利だろうね。
多数決をひっくり返してスレ主が主張を通そうと思うなら、活動するのはここではなくマンション内でやりなさい。

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なぜ擁護するのか？管理費はお布施なのか？

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早めに瑕疵をデベロッパーに伝えないとアウトですよ～～

住民自腹ですよ～～～～

資産価値下がる×戸数(多いほどきつい)

冠水直さない・内部は乗っ取られじゃ価値つかなくなるよ

早く善のマンションに戻さないと買い手が付きにくくなるよ

子供に残す為のマンションの価値、親が守れないでどうすんのよ！

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助言ありがとうございます。

一主婦なでひっくり返そうなんて事一つも思ってないでよ
起きている事が普通なのか全国の方の意見聞きたくてドラマ
書いているだけで、どことも特定してないですから。

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何処のマンションでも起きているとおもいます。平成24年12月21日に国交省から数度目の行政処分のＴＣ管理物件は要注意です。結局は善しにしろ悪いにしろ区分所有者一人一人の責任でありますので管理の勉強を怠らないようにしましょう。自分のマンションは自分達で守らないといけません。

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>>24
他のマンションで何が起きていようと貴女が守り戦う土俵は貴女の住むマンションじゃないの？
呑気にドラマ仕立てのストーリーを書いてる場合か？

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>>２５さん

助言ありがとうございます。

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【東急コミュニティーの管理組合財産1600万円横領に対する監督処分】
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071283.pdf

【東急コミュニティーの１級建築士詐称】
１級建築士詐称、新たに５人確認　日建設計など５社（2012/12/4 22:01 日本経済新聞）
　無資格者が１級建築士と偽って業務をしていた問題で、国土交通省は４日、新たに東京都と千葉県で、男性５人の詐称行為が確認されたと発表した。国交省によると、全員が成り済ましを認めている。判明したのは計20人となった。
　同省によると、日建設計（東京・千代田）の石原直次元社員（66）＝退社＝は2009年、千葉県内の６階建てビルの設計に関与。建築確認申請書に偽造した１級建築士免許のコピーを添付し、確認検査機関に提出した。県があらためてビルの安全性を確認している。
　ほかの４人は、大成建設（東京・新宿）の矢野修治元社員（46）＝同、東急コミュニティー（同・世田谷）の薄木重成元社員（63）＝同、ワンズライフホーム（同）の茂泉直社員（50）、東邦塗装工業（千葉市）の三田昭彦元社員（70）＝懲戒解雇。
　この４人は、１級建築士を詐称していたものの、設計の業務に携わっていなかった。国交省が要請した内部調査などで発覚した。

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>>２６さん

具体的にどのように守り戦うのですか？

ただ私は、「井の中の蛙」になりたくないので
全国の方にご判断いただき、ドラマを良くして
行こうと思ってます。

あと、土俵には女性は上がれないしきたりなので
私は上がれません。

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私は以前あるマンションのコンシェルでした。

地元のある団体に所属していたお陰で雇用として
そこのマンションに配属され、そこのマンションの
理事達は確かに管理組合を好き勝手に管理会社と
やってます。

同じ団体でこんなこと書くのは躊躇しますが
悪い事にはいつか罰があたります。

今配属されるコンシェルの方達も全て地元の
団体に所属しているはずです。

調査してみてください。

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管理組合の好き勝手とある団体の関連がわかんないよ。

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>>30
とぼけているのか、純正の阿呆か、どっちだ？
自分のマンションを良くしたいなら自分のマンションで活動しなさいよって分からないか？

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近鉄住宅管理の一級建築士も地下の漏水痕見付けなかったもんな
わざと見過ごしたのか。

あれでも一級か？

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ゴミ捨て場でも反対者のゴミ開けて調べてますので
お気を付け下さい。

団体はストーカー等何でも出来ますので。

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ああ、メンタルヘルス系の話ね。
真面目にレスを読んじゃったよ。

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こんな記事ありました
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html

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３５さんはマンションの管理の実態を知るものです。スレでは知られたくないのでボカシテいます。各マンションの菅理員に聞きなさい。本当である事が解る。管理会社と共謀している役員は住民の個人情報をさぐり悪用している。独裁の始まり。

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川口市は終わってる。

タワマンはすべてこの構図。

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個人情報保護法を悪用する管理会社と組合役員。この悪法が徐々にマンションを蝕んでいく。情報は公開した方がよい。

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管理組合は個人情報保護法の対象外では？

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ではない

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対象外、管理組合は事業者ではない。

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行政庁も事業者ではない。

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当たり前だのクラッカー

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第三者管理になるよ。

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私のマンションは埼玉県の田舎でありながら
管理員とは別にコンシェルが入ってます。

前の理事さん達が一日何件対応しているのか
尋ねると９時～２１時の間で５件ほどだそう
です。なぜか２名並んでいる時もあります。

私の考えではコンシェルは都会の摩天楼の様
な高級マンションなら分かりますし、管理室
にいる管理員さんの対応で十分だと思うので
すが、これもさや稼ぎの一環なのでしょうか？
ただでさえ、修繕積立が足りないって騒いで
いるのに…もったいない。

皆さまのご意見お聞かせください。

追伸
前期の理事会で解任された管理会社担当者二名が
また乗っ取られた理事会が復帰させていました。
これもさや稼ぎがしやすいので復帰させたので
しょうか？(解任された理由は虚偽報告と辻褄の
合わない見積もりでその会社の常務も謝罪した
程だったんですが…)管理会社は関西鉄道系です。
常務は東京の支社長でもある方です。

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47さん

関西鉄道系？

阪急・近鉄・南海・あとどっかありました
管理会社で？

もしかしてバッファローズ？(オリックスw)

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コンシェルwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%8...

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これうちのマンションかな？

今期の理事１０名枠になぜか２０名もの
立候補で初期の理事さん達が奪還してました。

同じ顔ぶれが７年のうち４～５期入れ替わり
やってます。

他のマンションさんでも立候補で定員オーバー
とかあるのですか？

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不正理事会と管理会社の癒着がマンションの管理で重要なはずだが、意思表示が難しくて困っている。

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スレ主さんはもういないかな？

色々と誤解されているようなので､もう一度理事会や総会の議事録をお読みになった方がいい。

その上で疑問があれば理事会に相談した方がいい。

前期の理事会運営は異常だった。

今期理事会はその反省を踏まえ、オープンで民主的な運営をしているので遠慮なく質問すべき。

誤解に基づいた書き込みはマンションの資産価値を下げかねないので自重される事をお勧めする。

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国交省地方整備局に相談しましょう

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国交省地方整備局に相談しましょう

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理事長が東急コミュニティーと深い仲みたいで、日本ハウズイングの見積りが2割五分も安いのに管理会社変更を阻止しようとしています。
どうすれば、いいのですかね。
かなりもらってると言う事なのですかね。

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＞理事長が東急コミュニティーと深い仲みたいで、日本ハウズイングの見積りが2割五分も安いのに管理会社変更を阻止しようとしています。

理事長は皆さんで選んだからその結果は甘んじて受けるか、貴方が音頭を取って対案を提案する臨時総会を立ち上げること。
但し、ハイエナとの異名を取る管理会社の実績を調査しないと値段だけで飛びつくのも軽率、出来れば四社以上から選択するのが常識です。

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飲ませる、だかせる、掴ませる を実践してる会社もあるみたいなので、
理事長はちゆうしないとね。
もちろん、これは東急コミユニティーのことではありません。

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うちの理事、管理会社とべったり何ですけど、癒着の証拠はどうやって握ったらいいんでしようか。
教えて下さい。
管理会社は東急コミュニテイーです。
横領の話もよく聞きますし心配です。

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＞うちの理事、管理会社とべったり何ですけど、癒着の証拠はどうやって握ったらいいんでしようか。 教えて下さい。

簡単ですよ。貴方が理事長になることです。

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簡単とか、なにか胡散臭い匂いがしますね

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そうなると議事録にも出欠とかも含めて嘘が書かれてそうだね。
しかも今まで総会にも出席もしなかった人が突然役員を複数年でやりたがる
これは何かあります。
役員が偽善者とかだったらそのマンションは最悪です。
うちのマンションも癒着があるような気配です。

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＞そうなると議事録にも出欠とかも含めて嘘が書かれてそうだね。

出席組合員二名の署名捺印者もいる筈だが・・・・？

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>出席組合員二名の署名捺印者もいる筈だが・・・・？
管理規約により要不要が決められている。

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そう。まずは理事長に自分でなる。

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>出席組合員二名の署名捺印者もいる筈だが・・・・？
＞管理規約により要不要が決められている。

区分所有法で強制規定されています。

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総会で立候補して理事長になりましょう
その後過去の支出を精査します

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まんかんしはレベルが低い
マンション内での立ち位置どうするとかどう考えるのかとかわからない
老害か独身で、管理組合の中で無視されて当然の存在

世の中のマンション管理士がそんなものなのとは思うけど

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＞老害か独身で、管理組合の中で無視されて当然の存在

差別用語は控えるよう頼むね。
自分はしないけど他の人に削除されるよ。

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>75
何が差別用語なのかきちんと明確にして発言してください。これはインターネットの掲示板です
言葉だけで対話とする場ですので、きちんと明確にしてください

さて引用部分では　老害　と　独身　どちらが差別用語でしょうか？
どちらも差別用語ではありません
マンション管理の現場で、老人による迷惑をどれだけ被っている人たちがいるのかはご存知無いでしょうか？
老人による害悪を老害と称しているだけです
独身を差別用語だというのであれば、あなたが差別主義者でしょう
ただしこちらもマンション管理の場では、マナー逸脱者の代名詞です
もしかすると、どちらも差別用語ではないのでしょうか？

あなたが削除する権限があるのであればすれば良いですが
マンション管理という原始的な民主主義を話し合う場に対して、
敢えて「差別」という極めて攻撃的なレッテルを貼ることは新しい問題だと思いますよ

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私のマンションも管理会社を変更しました。結果から言えば、サービスに大きな問題がないのであれば、管理会社に減額してもらいさっさと決着した方が良かったと感じました。私は他の管理会社の金額を見て「変更派」になりました。サービスにはあまり不満はなかったけど、高いより安いにこしたことはないと思ったからです。結果、安い会社はやはり社員の質など要所要所で違いが出ます。品のようなものが無いです。担当者はコロコロ代わるし、辞めちゃうみたいです。毎年の総会では当時の「反変更派」が現管理会社のダメ出しをして「変更派」を攻めるような発言をするし、ローンがなければ引越したい。6月に総会があり悩みをグルってたら、目についたので投稿しました。愚痴でした。

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ちょっと、意味がわからないんだけど

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79さんは何を理解できなかったのかが分かりません。
主語と述語を使い理論だてて記載して下さいませんか？

78さん、私の管理組合でも管理会社変更が理事会で検討されています。
経費削減が主な理由ですが、近隣の小規模マンションとの外見的清掃比較が（主婦の批判）動機のようです。

近隣マンションの管理員が、マンション周辺道路の清掃をしていると、していない私のマンションが、みっともなく世間体が悪く感じるのは確かなんですよね。

しかし、中規模マンションで、小規模マンションと同じ業務を一人の管理員にさせていることを考えると、サービスでマンション周辺道路の清掃を求めることは間違いだと私は思うのですが…。

お金持ちマンションなら、契約内容を見直して、管理員を増やすところでしょうが…残念。
安かろう悪かろうな管理会社に変更されないことを願うばかりです。

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76さん、75さんではありませんが、私も74のレスは人格差別的に感じました。

>>まんかんしはレベルが低い

まんかんしさんに失礼ではありませんか？

>>老害か独身で、管理組合の中で無視されて当然の存在

老人と独身者は管理組合で無視されて当然ですか？
老人も独身者も基本的人権を行使できます。
無視されて当然な人など日本にはいません。

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費用倍掛けて無能が増えても意味がない
管理会社が変われば管理員の質も当然変わる
有能一人雇えば無能の何倍もいい仕事をする
気をつけるのは高かろう悪かろうだ
会社の評価も参考に

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他人任せを止めない限り同じことの繰り返しよ。

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ここで幾ら言いあっても健全な管理運営になる事は無いでしょうね。

管理会社＆宗教系理事会＆宗教系開発設計管理会社が美味しい汁を吸う為
元々タッグ組んでるんですから正論通る訳無いでしょう。役員が一円でも
不正に利益を得ていればどんな事に成るか皆さんご存知でしょう。

調べるんだったら第三者機関で会計検査してみれば面白いでしょう。
会計得意な組合員の方が居れば調べて見ても良いですよ。

そもそも監査役が組合員で地権者信用金庫責任者ですからコントロール
容易いでしょう。幾つか分けた管理費預け先でも何故か他の都市銀行
より数倍も多く監査役のその信用金庫に預けてましたからね。

信用から言えば都市銀行に多く預けるのが常識なのに同じ組合員で監査役を
担うその信用金庫だけ莫大な金額預けてるだけでも不自然ですし利害関係成
立では無いですか。

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現在銀行系デベの管理会社なんだけど、東コミに変更される事になったよ、突然。
怪しいと思って調べたら、どうやら副理事長が東コミの元社員で、つるんでるみたい。
相見積が財閥と商社系、つまり1番高い会社。ハウと合人は抜かされてる。
幾ら貰うのか分からないけどゆるせないね。現在の勤務先はもう調べたから、これからどうしてやるか考え中です。アイデア募集しますよ。

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臨時総会いきなり開いて、いきなり管理会社変更。
東急コミと元社員理事にやられました。

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元東コミの理事は管理費1月分貰ったという噂。
冗談じゃないよ。
許さない。

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管理会社を変更して失敗したら、又変更すれば良いのです。だんだん賢くなって失敗と思われる管理会社を選ぶことがなくなります。
賢くなるまでの時間の問題でしょう。
選択権を自分たちが持っている事を忘れずに。

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理事会も管理会社も組合員が選べるのでその結果は自業自得です。

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青木さん、信用禁固！

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お中元ありがとう。
東コミ社長さま。
区分所有者の皆さんには悪いけど。

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＞87さん
うちのマンションは住友です。
臨時総会では継続審議になりましたが
理事の中に住友出身者がいます。

管理会社変更になると紹介理事に年間委託費の
一ヶ月分が入るのが慣例のようです。

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住友より東急の方がマシかと思います。

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東急の名を借りた吸収された会社って説がある
中身は本物とは別の安物

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名前だけなら住友の管理ってだけでステータスが高く感じる。
知ってるかぎりでは、うちには来てない。

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＞98さん
コンプライアンス部が出来たのは10年前です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/res/419

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かつて109本社ビルの地下にキンコーズみたいな店があったんだけど、そこのパートの女にレジの金とか商品とか横領されてたよ。
この会社は管理組合の金着服するだけじゃなくて、自分たちも盗まれてるという間抜けな会社。
取引しない方がいい。

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