横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「新百合ヶ丘レガートプレイス」についてご紹介しています。
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eマンションシスオペ [更新日時] 2018-05-21 19:35:49

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[スレ作成日時]2005-11-14 18:05:00

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レ・ジェイドシティ橋本 Ⅲ
ヴェレーナ玉川学園前

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新百合ヶ丘レガートプレイス

  1. 2 ぽりん

    新システムの登録しました。
    みなさんまた情報交換しましょうね

  2. 3 snowman

    ちょっと登録が面倒でしたが、自分も登録しました。
    かなり出来上がって来ましたね☆
    新百合ヶ丘の新たな顔になるマンションなので、現場の方にはこれからますます寒くなりますが事故のないようがんばってもらいたいですね。

  3. 4 住民さん

    外壁もだいぶ出来上がってきていよいよですね♪
    そろそろ家具とかみてまわろうと思っています(^.^)

  4. 5 ぽりん

    今日、夫婦で見てきました。
    パークサイド側にはすでに植栽が始まってました
    (大きいもみの木もありました 来年はクリスマスツリーになるのかな?)とても楽しみです。

    ところで東日本住宅評価センターの件についてどなたか聞かれた方はいらっしゃいますか?

  5. 6 れがっち

    本当に登録方法ややこしいですね。板が荒れないのは安心ですが、
    更に情報交換が必要な時期になっているのに、参加者が激減していることが心配です。
    駐車場抽選会は大荒れだったみたいですね。(最後まで居なかったので決着は知りませんが)
    予想通り、セダンタイプ所有者の多くの方が、AからDタイプに申し込まれた様で、抽選にはずれたミドル及びハイルーフ所有者の一部があぶれちゃったみたいです。

    私も今週には東日本住宅評価センターの件について電話で聞いてみたいと思っています。

  6. 7 yogi

    登録しました。よろしくお願いいたします。私も東日本住宅評価センターの件は、電話で聞いてみようと思っております。

  7. 8 住民さん

    以前のスレッドから現在に至るまでのやり取りでレガート購入者は本当に良い人たちばかりなのであまり荒らしたくない気持ちがありますが、構造設計書捏造の問題は、マンションという非常に大きな買い物であるので売主に確認するべきだと思います。
    今日のニュースでも「しかるべき調査会社に再確認したところ、問題ありません」という回答があったマンションに問題が発覚しましたから…。
    レガートは業界最大手の鹿島建設施工、坂倉建築事務所設計管理であり、かつ、昭和音大が同じ鹿島建設施工でレガートと同じ現場監督者が担当していながら、各々の設計管理会社が違うことを考えれば大丈夫だとは信じています。

  8. 9 グラタン

    東日○住宅評価センターの件ですが、先週直接電話しました。レガートの構造計算はどうだったのか尋ねましたが、「現在すべての件名について調査中だがレガートは問題ないことを確認している」との回答でした。また、仮に国交省の処分を受けて今後の検査ができなくなったなったらどうなるのかとの質問については「国交省次第なので回答しようがない」とのことでした。販売会社にもどうなってるのか説明をもとめましたが音沙汰なしです。
    今日のニュースによると東日○住宅評価センターでの構造計算偽造未発見は1件のみとのことですが、過去の検査物件のうち検査書類の不備のまま通しているのが9割あったとのことです。
    再度、レガートの設計についても確認しようと思いますし、また、設計性能評価書をもらっていますがそれについても信憑性があるのか疑問ですね。
    とりあえず販社から明確な説明をしてもらわないと安心できません。
    (今日のニュース)
    http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20051202i113.html
    東日○住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚

     耐震強度偽装問題で、工事中のマンション1棟の偽装を見逃した民間の指定確認検査機関「東日○住宅評価センター」(横浜市鶴見区)は2日、同社が過去5年間に建築確認を出した構造計算書788件を再点検した結果、9割以上に必要な書類が添付されていないなど、ずさんな審査をしていたことを明らかにした。

  9. 10 りりぃ

    こんにちは 私も登録しました〜
    東○本住宅評価センターの件、昨日のニュースで知り、大変驚きました。 東急さんに電話しましたが、「現在、国土交通省の事情調査中であり、現時点でわかっている事を 文書にして昨日に発送しました。」との回答でした。今日、明日には 届くかもしれませんね。 まさか、まさかとは 思いますが、レガートの設計に不備がない事を 今は祈るばかりです。

  10. 11 yogi

    私は坂倉設計研究所に電話してみました。ていねいな対応で、担当の方は、一連の事件はあの建設会社、設計事務所だけの問題だと信じており、坂倉設計研究所でも何回も構造設計はチェックしいる。そして、構造設計の下請けは構造計画研究所という日本有数の設計事務所が請け負っている、ということでした。因みに構造計画研究所のHPでは今回の偽造疑惑のことが書いてありました。
    http://www.kke.co.jp/news/2005/pdf/NewsRelease_051201.pdf
    私は建築の素人です。ですので、相手がごまかそうと思えば当然ごまかされる、というの承知で一応電話してみました。両方とも大手ですし、あとは信じるしかないのかな、とは思いましたがみなさん、いろいろなお考えもあると思います。まあ、最終段階の構造チェックは、また東日本住宅評価センターがやるのか、というのは別問題ですが。

  11. 12 snowman

    本日、東急リバブルから構造設計に関する文書が届きました。レガートは第三者に構造計算の再検証予定とのこと。ちょっと安心しました。
    後は、建設工事は会社ではなく現場所長次第と言いますので、レガートの所長さんが良い人であることを祈るばかりです。
    ところで、上記の文書と一緒に内覧会の案内も同封されていましたね。皆さんは内覧会同行サービスって頼まれますか?多少高いのが気になりますが、このご時世なので頼んで損はないかなぁ〜と思っていますが…。

  12. 13 あい

    初めまして
    Pコート購入者です。
    構造偽造事件から購入したマンションについて検索していたところこの掲示板を知りました。もう少し早く知っていればと思っています。これから宜しくお願いします。
    新百合ヶ丘在住のため、毎日レガートプレイス眺めています。
    先日は朝9時半頃冬の朝日がどれくらいあたっているか確認をしたりしてきました。
    入居する前にオプションでは高くて購入しなかった食洗機やウッドパネル(ベランダ)の採寸や打ち合わせのため、内覧会には知り合いの業者さんに立ち会ってもらうつもりです。
    でも、45分で確認なんて絶対無理だと思うのですが、皆さんはどう思われますか?

  13. 14 よっぱ

    一昨日、NHKの「生活ほっとモーニング」という番組でレガートが紹介されたそうです。
    私は観ていないのですが、両親が偶然観たとのこと。知ってたら録画したんですが。。。
    放送では優良マンションと紹介されていたみたいなので、ちょっとほっとしました。
    ご覧になられた方はいらっしゃいますか?

  14. 15 匿名さん

    No.13さんがおっしゃっている「生活ほっとモーニング」見ました。
    老後の住替えの紹介で、2組の夫婦の例が示されました。
    一組目は郊外の広い一軒家で子育てを終え、退職後は便利な都心のタワーマンションに住んで都会を楽しむ例、二組目も一軒家からの住替えですが都心ではなく、住み慣れた地域の近くに住む例で、この二組目が選んだマンションがレガートでした。
    駅から5分以内で坂道の無いことが絶対条件でここが自分たちにとっては最良の物件なので決めたとのことでした。特に優良物件としての紹介ではなく、服装から見ても今回の設計偽造事件発覚以前に撮影されたようでしたよ。

  15. 16 よっぱ

    なるほど。思いこみでひいき目に観ていたようですね(笑)
    ありがとうございました。

  16. 17 りりぃ

    我が家も内覧会は内覧同行業者をお願いする予定です。
    平均2時間はかかるようです。45分なんて絶対無理!
    おまけに内覧会当日に意匠図等を見せてもらえるようにとか点検口の開口を前もって東急リバブルさんにお願いしなければいけません。

    実はマンション購入は2回目なのですが、前回は 内覧会時、舞い上がってほとんど表面の傷しかみておりませんでした・・・
    今回は 玄人の方にじっくり見ていただき、安心して住まえるように
    したいと思います。

    とはいいつつ、内覧会同行料金が高いと思う私はケチなのでしょうか?

  17. 18 グラタン

    今日構造設計に関する2回目の文書が来ましたね。今回も1回目と同様「引き続き第三者における検証を進めておりますが結果につきましてはお時間の猶予をいただきたい」との文言でした。今回も第三者として具体名がでていないので何かおかしいなと思い、リバブルに問い合わせました。回答はまだ検査機関をどこにするか検討中で検証作業には入っていないとのことでした。虚偽の文言であるから事実を送り直すよう強く要求しましたが、事業主が作った文言を送っているだけなので、事業主にそういったクレームがあったことは伝えておくとのことでした。
    購入者としては何も問題ないことを早く知りたいだけですが、こういったなにも知らない側に都合のよい情報というよりも作りごとの話で安心させようという態度にバカにしてるのかという思いと、非常に残念な気持ちでいっぱいです。
    いつまでにやってくれるのかということも引渡しまでにはというようなあいまいな回答しかもらえませんでした。最低引渡し前でないとかぎ受領書に印は押せませんね。
    こういった質問やクレームは他からはないとのことでしたが皆さんは送られてきた文書に疑問等は感じなかったでしょうか?

  18. 19 住民さん

    私もきちんと第三者の確認が終わらないとローンの手続きや残金の支払いが出来ないのではないかと東急リバブルへ問合せたのですが、そういう質問は来ていないし、社内での安全確認が出来ており、このまま進めないと間に合わないとの回答で、非常に不親切な感じがしました。
    担当者にとっては他人事なんだと感じました。もう少し皆さんで強く要望した方が良いと思います。
     それから内覧会の同行業者ですが、どうやって頼めば良いのですが?専門家とはどんな人でしょうか?私も不安ですが、誰に頼めば良いのか方法が分かりませんので教えて下さい。

  19. 20 レーズン

    同行業者は誰にどのようにして依頼したのですか?私も頼みたいのですが教えて下さい。

  20. 21 グラタン

    うちでは公庫とフラット35を現状申し込んでいるのですが、金利上昇の気配もあり3月のフラット融資金利が2月末に決まらないとどちらが有利か決められない状況なのですが手続きが間に合わないから1月末には決定してくれといわれています(1月末で確実に決めるとは言い切れないと答えています)。やることもやらないで手続きばかり急がせておかしいのではないかとも担当者には言いましたが、契約関係(ローンも含む)とそれ以外では担当者が違う(確かに届く郵便物の内容によって担当が違っています)ということだそうなのでそれぞれどういう対応をしているのかわからないのではないでしょうか。

  21. 22 あい

    りりぃさんレスのお返事有り難うございます。
    内覧会、入居説明会などなど次々文章が届いて、引き渡しの近さを実感させられますね。でも、入居説明会の日程のお知らせが遅すぎますね。(内覧会とか引き渡しのお知らせの方が早くきていたのに・・・)そのせいで、主人は説明会に参加出来ません。
    我が家は駐車場がキャンセル待ちとなってしまったのですが、これも抽選結果より先にキャンセル待ちのアンケートが届いてびっくりしたぐらいです。
    親が数年前に大手ゼネコンの物件を購入しましたが、内装はかなり雑でした。(壁紙が足りなくなったらしく、途中で付き足してありました)立ち会った担当者も、いかにもゼネコンの営業らしく、全然親切ではありませんでした(勿論、丁寧な担当の方もいらしたようですが・・・)
    今回も内装の仕上げなどは十分注意してみたいと思います。
    勿論、すべてを注意しないといけませんが・・・
    内覧同行業者は確かにかなり高いと思うので(人件費が高いから仕方がない)知り合いの建築士の方に前もって確認ポイントを聞いてから内覧会に臨もうと思っています。

  22. 23 りりぃ

    >>レーズンさん
    内覧業者の件ですが、このeマンションの質問板の「内覧業者どこがおすすめ?」というようなスレを 見て勉強し、業者のHPを見て決めました。
    もし、お知り合いに 建築士の方(できればマンション設計をしたことのある方)や内装関係のお仕事を されている方がいらっしゃれば その方に同行をお願いするのも いいかもしれません。

    (内覧業者のHPには 内覧会時のチェックポイントなども 載っているので 自分たちだけで内覧する場合の参考になるかと思います。)

    2月中旬は 内覧会ピーク時なので もし内覧同行業者をお願いするのなら 早めに予約をされた方がよろしいかと存じます。

  23. 24 レーズン

    りりぃさん
     アドバイスありがとうございます。
    早速HPを見てチェックポイント確認しました。とても素人では無理と思い早速HPから申し込み予約でき、建築士の方からもお返事の連絡貰い色々話が出来やっと安心できました。
     どの内覧業者さんが良いかまでは分かりませんでしたが、私がお願いした方は他にもレガートの件でお願いされているとおっしゃってたので、大丈夫かなと思ってます。
     本当に助かりました。ありがとうございました。
     その次は引越しの日程ですね。幹事会社に依頼せず自分で引越屋を頼もうと思いその場合はどこが窓口になるのか問い合わせましたが、そこまで考えていなかったとの返事で、取り合えずそういう人も幹事会社(私の場合は日通)から連絡が来るそうです。
     レガートはいくら大規模といっても連絡窓口が細かく分かれていて全体を把握できる人がいなくて困るなと思っています。
     皆さん引越は何時頃なさるのでしょうか?ずいぶん混雑しそうですね。楽しみですが、これから大変ですね。

  24. 25 りりぃ

    皆様 明けましておめでとうございます。
    いつもいろいろと情報を教えて下さってありがとうございます。
    これから 入居まで 忙しくなるかと思いますが
    無事乗り切れますよう、御身体に気をつけてお過ごし下さい。

    >>レーズンさん
    無事に決まってよかったです。
    案外、同じ業者さんかもしれませんね。

    引越しは うちも日通さんが幹事ですが、見積もりは一応取るけれど別の業者さんにお願いする可能性大です。
    床コーティングするお宅が多いと入居のピークは25日、26日ですかね?
    できれば それまでに引越ししたいと思っているのですが・・・
     

  25. 26 あんず

    はじめまして。P棟入居予定者です。よろしくお願いします。
    引越の見積もりに来てもらいましたが、通常期間の約3倍の料金には驚きました。皆様の所は如何ですか?
    私は新築マンションへの入居が初めてなので、とまどうことばかりですが、経験したことがある方いらっしゃいますか?
    土日にしか引っ越せないのですが、どれぐらい時間を考えておいた方がいいのでしょうか?他の業者に頼んでも良いとはいうものの混雑すると思われる日程に頼めるものでしょうか?

  26. 27 ののの

    みなさんどうも。
    P棟入居者です。
    あんずさん同様、私も幹事会社の見積もりにはほんとびっくりでしました。
    正直あれはちょっとやりすぎですよね。
    なので私は別の業者に頼むことにしました。
    そしたら、幹事会社の見積もりより約15万も安くできましたよ。
    それでも通常よりは高いですけどね。
    やっぱり3月下旬から4月上旬は基本的に高いみたいです。
    しかも、新築マンションの一斉入居だとさらに高くなるみたいです・・・。
    それでも個人的には幹事会社じゃない他業者を使うことをお勧めします。

  27. 28 匿名さん

    お引越の件ですが、大手の他業者さんは皆、幹事会社さんにお願いして下さいと、見積もりすら取り合って頂けません。マンションの一斉入居のお引越は業者間で談合とかいろいろ裏事情があるのでしょうか?断られ続けて気がめいっております。皆様はお引越業者さんは決まりましたか?15万もお安く引き受けて下さった業者さんはどちらなのでしょうか?差し支えないようでしたらヒントだけでも教えて頂けましたらとても有難いです。

  28. 29 snowman

    こんばんわ。入居説明会も終わりいよいよですよ。
    外観もほぼ出来上がってきており、この前見に行った時通りすがりの人が「素敵なマンションだね〜」って言っているのを聞いてちょっと嬉しかったです。
    さて、自分も引越しの見積もりを2社にお願いしたところ内1社(大手)は3月の繁忙期の一斉入居の場合は40〜50万円(2t2台の場合)でないと引き受けられないという提案をされちょっとびっくりしました。
    その方の話では幹事会社の方が絶対安くできますと・・・。
    でも"ののの"さんの発言を聞くとそうでもなさそうですね。
    ちょっと引越しについて勉強不足でした(涙)

  29. 30 ぽりん

    こんばんは。
    お久しぶりです。
    昨日は入居説明会、皆さんお疲れ様でした。
    引越しですが、我が家も2社から見積を取りましたところ(幹事会社、他社)まったく同じ条件で他社が幹事より約3割安かったですよ
    (2t2台、作業員3〜4名、小物等の荷造り有)
    20万を切りました。実名は控えますが宅配の「最大手」です
    レガートの方からも見積依頼が結構きているとの事でしたので
    ご検討されてはいかがですか?

  30. 31 こりん

    レス本当に有難うございます!とても助かります。早速今日、流通最大手と思われるところに連絡させて頂きます。こちらは転勤の際お世話になったことがあり、対応お仕事ぶり共とても良かったのですが、お高いとの噂で始めから諦めておりノーマークでした。予算内だといいな…
    今週中にお引越の目処がついて落ち着きたいです。

  31. 32 ののの

    こんばんは。
    入居説明会お疲れ様でした。

    お返事遅れてすみません。
    うちは昨年中にネットで「大手4社一斉見積もり」というので見積もり依頼をし、年明けに実際に見積もりをしてもらい、その中の一社に決めました。
    でも、実際うちも断られたところもありましたよ。

  32. 33 こりん

    色々教えて頂きまして本当に有難いです。まずはお礼申し上げます。でも残念ながら宅配最大手も某中堅業者もマンション一斉入居は引き受けられないとのことでお断りされ、他大手はお高い日通さんよりさらにお高くなるとのこと…3月入居の道は険しいようです。

  33. 34 ぽりん

    そうでしたか
    それは残念でしたね
    同じ業者でも断るのは何か条件でもあるのでしょうか?(日にち、引取先、物量など)
    なんだか納得できないですね
    早く引越日決まるといいですね

  34. 35 こりん

    こんにちは。お陰様でようやく引越業者さんが決まりホッと致しました。紹介ありでなんとか引き受けて下さり助かりました。これで入居に向けての準備も本格的に進められます。高島屋さんに何もお願いしなかったものでやることがいっぱい…
    内覧会ももうすぐ、百点満点の仕上がりだといいですね。

  35. 36 匿名さん

    はじめまして、現場に入っている匿名の者ですが、大変失礼な書き込みになってしまいますが、どうしても黙っていられないので書き込みします。現場にどんな業者が入っているか至急確認してください。ちなみに、私はこのマンションを買おうとは絶対思いません。先日からの建築業界不祥事。悪いのは建築会社です。これ以上書くと、訴えられてしまう恐れがあるので書きませんが・・・。必ず何らかの方法にて、皆さんのお部屋の鑑定をお勧めいたします。全戸に渡るものだとは思いませんが随所に手抜きが存在します。御気をつけ下さい。

  36. 37 匿名さん

    善意の投書と受け止めていいのでしょうか?購入者は工事現場に入れませんから、大手の鹿島を信じるしかないのです。鹿島とは名ばかりで下請に丸投げでもしているのですか?手抜き工事は構造からなのか、内覧会で発見でき補修ですむ程度なのか、購入者を心配してくれているのでしたら詳しく教えて下さい。

  37. 38 yogi

    No.35さん。私はとりあえずあなたの投稿を善意として受けとめて感謝いたします。あなたが投稿された内容は昨今のマンション関連のニュースをみる限り、可能性の高いことだと思われます。しかしながら、あなたの投稿を客観的に分析すると、内容は具体性に欠けており、「購入者に不安感を与える」という範囲をこえたinformationは何も提供されておりません。そのことから、あなたの投稿は、内覧会を前にした悪質ないたずら、とも受けとめられます。ですのでNo.36さんが仰るように、もし善意からの投稿でしたら「訴えられない範囲で」のもう少し具体的な内容を提示していただけるとありがたいです。

  38. 39 snowman

    いよいよ明日から内覧会ですね。
    楽しみ半分、施工ミスがありませんようにとちょっと不安半分といった感じです。
    さて、話は変わりますが、ちょっとISIZEを見ていたらS−Fタイプ(モデルルームタイプ)の3階が24万円で賃貸に出されているのを発見!
    分け合って賃貸になってしまったのか、それとも不動産投資として購入していたのかはわかりませんが、そんなもんなんだなぁ〜という相場感がわかりました。
    あと、サニーレジデンスの前にできる賃貸マンションのどちらかは、67m2で13万円強という設定で以外に安いな〜という印象を受けました。

  39. 40 匿名さん

    お返事遅くなって、それと、皆さんの不安を煽る様な投稿をお詫び致します。申し訳ありませんでした。内覧会の工事に追われていて、なかなか確認出来ませんでした。皆さんの言われるとおり、私の投稿には具体性がありません。なぜならと言うと、私の知りうる限りで書いてしまうと、業種が決定されてしまうからです。まず、36さんの質問には、私が知りうる限りでは、構造上ではありません。もういいや、私は設備担当の業者です。建物の躯体自体の問題ではありません。命に別状は無いです。しかし、構造上の問題は、私は知りません。あと、鹿島については、業者に丸投げって訳ではありませんが、アレだけの大きさの建物を、全て鹿島職員が見切れるかというと、そうでは無い事を承知して下さい。あと、他業者が施工をして、そのミスに私が気付いたところは、手が出せる範囲で改善してあります。もちろん、上にも、「アレやばくないですか?」と伝え、改善してもらっています。しかしながら、ここのページは、検索エンジンで「レガートプレイス」と検索掛けると一発で出てくるページなので、気をつけないと鹿島にバレマスね。申し訳ないです。個人的には良いのですが、私も会社員なので、会社に迷惑を掛ける事になりますので・・・。こんなにも個人の力は弱いものとは、自分の事ながら失望いたします。弱い立場の人間で本当に申し訳ないです。

  40. 41 匿名さん

    おっと、書き忘れです。内覧会では発見出来ません。これだけははっきり言えます。天井の中、壁の中、床下です。なので私は皆様に伝えないといけないと思い、及び腰ながら投稿をしています。今現在も結構手に汗がにじんでいます。もし仮に私が訴えられた時は、皆様お力を貸してください。お願い致します。正直、本当に恐いです。

  41. 42 住民さん

    設備業者さま、情報提供ありがとうございます。このまま黙って残金を支払うことは我慢ならないので、内覧会で売主に問い質そうと思います。文書での回答を求めますので、私の意見に賛同いただける方は、同調いただければ心強いです。

  42. 43 グラタン

    こんばんは。
    天井の中、壁の中、床下っていうのは水道管、排水管、ガス管等ですか?手抜きということは水やガスが漏れたりする可能性があるということでしょうか。どうやって点検したらいいのでしょうか?

  43. 44 しんゆり

    はじめまして。入居予定者です。設備業者さんの書き込みに不安になりました。愉快犯的に怪情報を流されると困るのですが、売主さんの、構造計算の対応などみていると本件でも確認する必要があるように感じてます。先日の入居説明会で感じたのですが、レガート入居予定の方々は年配の方の割合が意外と高く、こういう掲示板に疎そうな気がしました。売主さんから嫌われそうですが、購入者意識をもっている人はいろいろ聞いてみるのは良いと思います。

  44. 45 周辺住民さん

    はじめまして。最近登場の匿名さんへのご意見です。恐らく№35,36,39,41は同一人物でしょうね。№41もそうかな。もしホントの業者の方でしたら、内部告発でもしたらどうでしょうか。参考意見です。

  45. 46 入居予定さん

    昨日内覧会でした。
    内装の施工は…呆れました。幅が1メートル少ししかない壁が5ミリも歪んでいても、直しもせずに工事を進めてしまうのですね。その歪んだ理由も、壁の設置位置がずれたまま、はまらないドアを無理矢理はめたのが原因と見ました。縦方向に歪んだ壁もありましたし。他にも、明らかに養生をさぼって作業したとしか思えない傷が多数あったり、何ともお粗末なレベルの職人がいたことは確かです。ポーチ前の門扉もタイルに激突する作りだし。勿論、手直しを指示しましたが。
    元大手ゼネコン勤務の親戚が同行してくれたのですが、構造設計の担当については、あそこなら大丈夫だろうと申しておりました。それは信じたいと思いますが…。

  46. 47 入居予定さん

    引越業者については、希望を事細かに説明し、競争見積りであることもはっきり伝えたのに、幹事会社の見積りはとんでもなく高いものでした。他社との差が15万とかではない、強烈なものでしたよ。すごい仕事の仕方をする会社だなあとびっくりしました。

  47. 48 住民さん

    >45さん。

     はじめまして。入居予定者です。私も内覧会にいき、同じ感想をもちました。ともかく、ひどい出来でがっかりしました。天井裏の手抜き工事云々言う以前に、壁紙がすでにくすみ、そこらじゅう汚れや穴や、何を引っかけたような破けがあります。フローリングや壁の木材部分も欠けやささくれや深い引っかき傷があります。畳やふすまのたてつけもひどいものでした。これらは、今後数週間で直せるものなのでしょうか?適当にペンキやワックスでごまかして終わりでしょうか。
     これらの指摘だけで時間切れで、肝心の建てつけのチェックには、到底たどり着けませんでした。(45分は短か過ぎる)
     ちなみに、室内はホコリだらけで、指で字がかける感じでした。無理やり期日に間に合わせた感じで、購入者をもてなすところまで仕上がってない感じがしました。非常に印象わるいです。なんだか、35さんの言うことも本当のような気がします。
     あと、共用設備(たとえば共用トイレのドアなど)に、すでに大きな傷がついていたりするのですが、何とかならないのでしょうか?共用部分なので指摘しようがありませんが。
     鹿島もいい加減な仕事をやり散らしてくれたものです。無料キャンセルができるものなら、契約キャンセルしたいです(無理ですけど)。

    P.S.
     内覧会に同行業者を連れて行った方、何とコメントされたか情報くださると嬉しいです。一般的に、マンションの初期状態とは、この程度のものなのでしょうか。

  48. 49 入居予定さん

    自分も施工の悪さにはびっくりしました。
    指摘した箇所だけでも100以上、しかも、簡単な補修では済まされないような傷も多くあり、再内覧会でクロスやフローリング、扉などは新しいものになっていなければ印は押さない(再々補修を依頼する)つもりです。
    共用部分にしても、エントランスの部分についても突貫工事であることがばればれの仕上がりでどこまで修復されるのか本当に不安です。確かに1週間前まではほとんど完成しておらずこの内覧会に無理やり合せた工事なので仕方ないのかもしれませんが・・・。

    売主にとってはone of themであったとしても、購入者にとっては一生の買い物であるという認識をもってしっかりと修復して欲しいものです。花なんかでごまかさないで欲しいですね!

  49. 50 ののの

    今週末内覧会の者ですが、皆さんの書き込みを見て、見るのが不安になってきました。

    とりあえず夫婦で見に行く予定ですが、そんなにたくさん指摘する部分があると見落とす可能性が大ですよね?
    たくさんで見に行ったほうがいいのでしょうか?

    なにかアドバイスがあったらお願いします。

  50. 51 グラタン

    1.うちも仕上がりは悪かったです。
    リビングの壁は大きく曲がっていましたし、きずも多いし、換気口が作られていない等、全体的に仕事が雑で、工事の
    管理も行き届いていないなという感想です。とりあえず突貫工事の感は否めません。というより間違いなく突貫工事(工期にやや無理があります)です。私はこれまで仕事上マンションや公営住宅の工事現場に伺い現場監督から聞く話では通常の工期はワンフロアー1ヶ月といわれています。養生にそれだけ要するとのことです。ですからいくら大きなマンションでも小さいマンションでも10階建てなら10ヶ月が通常の工期ということです。レガートの1階部分は春ごろから初めてもう10階までできているのですから通常よりは工期が短いということです。
    これらもすべて売主の18年3月決算で売上計上したいとの都合ですね。鹿島等ゼネコンは一定の請負金額以上の工事については工事の進捗状況に応じて売上を計上する工事進行基準という方法をさいようしていますので、完成でも未完成でも工事が進めば進んだ分売上は計上されるのです。しかし、積水、東急、昭和は不動産販売、リバブルは事務手数料ですので引渡しがないと売上計上できません。それで急いでいるということですね。特に売上を確実にするためにローンによる人は去年の秋までにどこから借りるか決めさせ、1月には契約会を開催し借入先まで決めさせてしまうのは
    ひどいですね。引渡し日から考えれば3月頭にきめれば十分間に合うのに自分たちの業務の都合しか考えていないということです。年明けには合併した大手都市銀行からフラットより有利な超長期ローンもでていますし。

    2.47さん 内覧業者にも動向をお願いしましたが、こんなもんだということでした。どうしてもそのままでは住んだ後も気になることは必ず直してもらう必要があるが、こまかいところはそれを直すことによって他にもっと大きな影響がである可能性もあるので比較考量の問題だといっていました。

    次までにきちんと直っていなかったら売主と直接交渉するするつもりです。今回も施工業者まかせで受付以外でてこない売主側の態度にも腹が立っています。

    3.47さん 共用部分は買主誰でも補修等の要求はできますので、それぞれ気づいたことは全部言ったほうが購入者全体のためになります。わたしも共用部分の傷についても直すように依頼しました。

    4.構造計算の件はどうなったか確認された方はいらっしゃいますでしょうか?

  51. 52 グラタン

    50で書きましたとおり、仕上がりはあまりよくありません。
    うちは内覧立会いをお願いしましたが、壁の曲がりや、工事未施工といった点は業者の方が発見してくれました。床の高さや壁の曲がりなんかは素人ではわかりませんね。最初は問題ないことを確認に行くようなつもりだったのですがずいぶん予想を裏切られました。
    内覧立会人は業者との交渉のときにも立ち会っていただき心強かったです。6万円でしたが、頼んでよかったと立会人の方には大変感謝しています。

    ただ、本来こういう確認は売主がやった上で問題ないと確認して買主に引き渡すのが筋ですので、次の確認日にもおかしなところがあればこういう費用も売主に請求するつもりです。

  52. 53 ののの

    早速のお返事ありがとうございます。
    参考になります。

    とりあえず建築士の友人に相談してみます。
    すごく楽しみにしていたのに、なんだか残念でなりません。

  53. 54 カーサ

    > 47さん。

    はじめまして。昨日、同行業者と内覧会に参加したものです。

    結論から申し上げると同行業者の見解は、細かい補修必要箇所はあるものの、補修可能であり、施工面は比較的良い物件に該当するので、安心して入居してくださいとの評価を頂きました。

    ただ、同行業者がチェックできるのも、表層的な部分のみだけですし、事実こちらの現場に携わっている知人によれば、工期はかなり遅れているらしく、エントランスやガーデンの様子なんかを見ても、かなり突貫工事で、売主サイドの3月引渡しを強行しようという姿勢はありありかと思います。

  54. 55 ぽりん

    内覧会について皆様貴重なご意見非常に参考になります。

    我が家は今度の土曜日に内覧会です。
    内覧立会いもお願いしております。(グラタンさんと同じお値段ですので同じ業者さんかもしれませんね)
    確かに1週間前まで囲いがあって「大丈夫なのかな?」と感じておりましたので突貫工事なのは否めませんね。
    売主も本スレを見て反省してほしいくらいです。

    構造計算に関しても調査中との回答のみでまさか引渡し後に
    適当に「問題ありません」となるのではと不安をいただいております。

    我が家は自衛手段として内覧会には立会いの方、自分、妻以外にも親類の人に同行してもらう用お願いしてみます。

  55. 56 入居予定さん

    東急リバブルに「実際に自分の住戸の施工を担当した業者を確認したい」と連絡しましたが、今日返事があって「施工業者は鹿島ということで、現場の施工業者の名前は言えない」とのことでした。具体的に把握はしているんでしょうね。でも、あくまでも鹿島の技術力として追求して良いということですかね。

    >47さん。
    うちは内覧に2時間近くかけました。45分という制限は無いです。案内状に書いてあった「目安」はある種のひっかけですよ。これからの方、内覧は納得するまで行ってください。

  56. 57 住民さん

    あの悪夢のような内覧会を思い出すたびに、憂鬱になります。構内モデルルームを安価で買った訳でもないのに、あのよごれっぷりと言ったら。。。

    鹿島は責任をもって直してくれるんですかね?
    各自が個別に対応するより、施工に不満をもつ購入者をつのって団体で交渉した方が良いかもしれませんね。

    なお、東急リバブルなど売り主側は、鹿島に雑な仕事をされて、評判を落とし兼ねない羽目になったわけで、購入者側の立場にたって抗議してくれたりしないですかね。売り主側と購入者側が組んで粗悪な開発業者に対応を求める、なんてのは無理かなあ。

  57. 58 匿名さん

    皆様、こんばんは。お騒がせしている設備業者です。44さんのおっしゃる通り、業者の書き込みは私だけかと思います。しかし、内部告発と言われましても、私達にとってはお客さんであるので自分達の首を絞めるだけの事になります。多少きつい工期を言われ、金額は安く、しかし食っていく為にはやらなければいけない。しかも、ミスをすれば全て施工業者のせいだ、と言われ、逃げ場も無く苦しいのです。だから皆様にも頑張って頂きたいのです。私の会社が姉歯事件の2の舞になる可能性だってありうるのです。上記のような状態で、責任だけ擦り付けられても。首を吊るしかない状況なんです。建築業って、ずーーっと昔からそうなんです。一番末端に責任が来るように江戸時代より前から練られてきた、とても崩せそうに無い壁があるのです。上位の会社が逃げられるように。書類も上手く出来てます。誓約書などを交わさないと現場にも入れてくれないんですよ。(これは、あくまでも業者間の書類ですが。私がそういう書類も作成する立場にいるので。)さてと本題です。内覧会にあわせて無理な工事をやっているのは確かです。私も何日か徹夜しました。だって、間に合わないんだもん。42さんの質問ですが、おそらく漏れたりすることは無いと思われます。私達が普段工事するにあたって、やっぱり綺麗な仕事、汚い仕事があるのは解っていただけますか?それで言うと、汚い仕事の部類が多い(全てでは在りません)ということです。私達実際施工する者から言わせれば、上記のような理由から極力手直しを求められる(責任を擦り付けられそうな)仕事はプライドからも致しません。機能に支障が何年か後に出るかもしれないという懸念です。あくまでも、標準的施工というものを基準に考えています。例えば、排水が逆勾配(本来流れるべき方向と逆の配管が高さ位置的に高い)であれば、始は流れますが、数年後必ず詰まりますよね?(これはあくまでも例なので、確認した訳では在りません。)そういう類(設備はそういうものしかありませんね)です。点検口等から覗ける範囲で見るしかないですね。それか、壁をぶっ壊すか・・・。話は変わりますが、このページを通じて、皆様に建築業界がどうなっているのか知って頂く必要が在ると思います。あと、設備に関しては建築の下請けではなく、施主からの直接発注が望ましいと思います。はっきり言って、建築さんが設備の何処まで知っているかが疑問です。この、下請けが苦しく、仕方なくやらなくてはならない状況の建築業界自体をどうにかしないと、何の解決にもならないと思います。私は他にも同じような趣向のブログを書いています。興味があればお探し下さい。私はまじめにこの建築業界の正常化を考えています。しかしながら、このページはアクセスログや、IPとか抜かれないのでしょうか?不安で夜も・・・まぁ寝れてるけど、かみさんと子供を路頭に迷わせる事だけは出来ないので、ページの管理者(管理会社)さんを含め、私の存在を守ってください。ここに書き込む事で私にはリスクしかありません。あとは、皆様のご支持だけです。事実を事実として名前を出して言えない事への憤り。自分達の満足する施工が出来ない現状への憤り。なんとかしたいんです。

  58. 59 匿名さん

    55さんの書き込みに反応しました。施工業者が鹿島さんという回答があったならば、何があっても、鹿島さんは責任を持って自分達の施工であることを貫き通して欲しいものです。設備は、設備業者の責任です。設備業者は設備業者で、下請けの責任です。とか、血祭りに上がるのは嫌です(断言)。しかし書類が盾にされそうです。人質を取られている気分です(涙)。

  59. 60 入居予定さん

    リバブルも売り主側の立場。売り主を敵に回せば今後販売の仕事がなくなります。無理な工期で鹿島に仕事をさせ、さっさと引き渡して問題が大きくなる前に売り抜きたい売り主。ヒューザーの社長のイメージですね。皆消費者を馬鹿にしている悪魔のよう…一体何を誰を信じればいいのか。安全なしっかり施工された住居はどこで手に入れることができるのか…不眠の日々が続きます。皆で戦いたいがネットでのやりとりだけでは難しい。入金前になんとかしたいがどうしたらいいのか。八方塞がりです。

  60. 61 入居予定さん

    12日(日)に1級建築士を同行し内覧会を済ませました。50箇所ほど指摘しましたが、怒りは治まりません。大きな問題は、システムキッチンの納まり具合が劣悪だったのと、全てのドアの下がささくれ立っていたこと。建具や床のキズは無数にあり、できる事なら床を全て張り替えて欲しいくらいです。入居前からキズだらけなんて‥数百万円の新車を購入する時だって、キズのひとつも許せませんよね。鹿島の方は、濃い床(ロースティック)はキズが目立つんですよね‥と選んだこちらが悪いような口ぶり。ドアははずして磨きますとのことですが、問題はキッチン。垂直ではなく、下部の羽目板がガタガタ、コーキングが雑、レンジフードの隙間はどうするんじゃい?照明のない洋間は、暗くて十分にチェックできなかったし‥。数回足を運ぶことになっても、納得いくまで手直ししてもらうつもりです。
    皆さん、確かにステキなマンションですが、表面的なことに舞い上がらず、厳しく粘り強くチェックしましょう。

  61. 62 グラタン

    レガートの住民になれば今後何らかの形でお知り合いになるのです。引渡前にどこかに集まって引渡までの対策を考える情報交換会でもやりますか。

  62. 63 住民さん

    賛成です。
    団体で交渉すれば、少しは耳を傾けてくれるかもしれません。
    賛同する人がたくさんいればいいのですが。

  63. 64 グラタン

    設備業者さん
    情報ありがとうございました。もし本当に建設業界の正常化を目指すならばレガートを踏み台にして正常化への道を探ってもらえませんか。当然すべて公にしてですが。もしこの掲示板で書くしかできないのであれば、それは我々購入者には何のメリットもありません。どうにも手の打ちようがないのですから。むしろ有害な情報です。いかがでしょうか。
    なんとかしたいなら何とかしてください。

    こんなことを書いているならお願いですから今日も徹夜して寝ないで修理してください。姉歯氏の方が潔いですよ。

  64. 65 グラタン

    まずはきちんとした部屋が確認できかつ構造計算の第三者確認が終わりご自身が納得するまでは引渡も受けない、お金も払えませんと意思表示しておくことですね(今日来た引渡し日確認の紙は現状では出せないといったほうが無難でしょう)。

  65. 66 入居予定さん

    集会に参加したいのは山々ですが、それぞれ仕事の都合もあるので、難しいかと思います。
    私は、この場をお借りして、皆さんからレガートプレイスの内覧会のチェックポイントを教えていただきたいです。また、どこまで売主に対応してもらえるか(例えば、建具の交換、床の張替え、交換条件として収納部の棚板の追加など)、情報交換ができたら、と思います。

  66. 67 しんゆり

    先日、私も内覧会に行きました。2時間以上かけましたが、皆さん同様、がっかりしました。若干、建築関係には触れているので3月集中引渡しの中、期待をしないよう努めていましたが、素人目にレベルが低く感じました。建物の中身はともかく内装は直接目に触れますよね。鹿島さんの下請けなのか孫請けなのか知りませんが、日曜大工並みの造作だと思います。加えて全体的に汚さを感じました。大規模とはいえ、現場の検収がかなり甘いと思います。ちょくちょく外から現場を遠巻きに拝見しましたが、防塵も甘かった印象です。今週末の内覧会の方々には心を鬼にして指摘して貰いたいと思います。もし、同行を頼まれる方は、特にUバスの上や、メーターボックスからの配管なども見て貰ってください。ベランダ部分も随所にビス抜けやビス留め漏れなど散見されます。ひょっとして鹿島さんは、顧客を使って検査をさせてるのでは?と疑心暗鬼になります。特殊な事情で早く入居せねばならない方以外は、引渡しが多少遅れてでもダメだしをした方がいいと思います。構造計算もさることながら非破壊で現物検査もしてもらいたいところです。

  67. 68 yogi

    私は内覧業者に同行してもらいました。指摘箇所は床のきしみ(張り直し)、キズ、ドアのたてつけ、タイル(玄関外)の浮き、畳の交換、そして一番大きかったのがリビングの窓交換(ガラスに大きなキズあり)他20数カ所です。とりあえず私達に対応してくれた鹿島の人はわりといい感じの人で窓の交換もすると言っていました。それらが実際に次回の再内覧の時点できちんと直されているかは、みてみるまでなんとも言えませんが、私のうけた印象だと65さんが書いていらっしゃる、建具の交換や床の張り替えは十分対応してもらえる範囲だと思います。

  68. 69 しんゆり

    yogiさんに質問ですが、畳の交換は、どんな状態で頼まれたのでしょうか?和室は襖の木質建具の欠けが気になり、畳まではあまり気が回りませんでした。床からの浮きは感じなかったので良しとしましたが、もし可能ならアドバイスお願いします。

  69. 70 入居予定さん

    明らかにコンセントが斜めに取り付けられたり、天井の吸気口が曲がって付いていたり‥見てると気持ちが悪くなってきます。窓のシーリングも雑な仕上げ。風呂のドアの下のゴムもナナメ。ダウンライトまわりのクロスは、ダウンライトを消して、よ〜く見ないと‥などです。

  70. 71 グラタン

    和室のふすまは畳を傷つけないと外れないように取り付けられていました。余裕がないのです。要注意です。

  71. 72 yogi

    畳は、(うまく表現しにくいのですが)表面がなんかほつれたような感じで一本わりと幅のある筋がはいっているような状態でした。内覧同行してくださった方の説明では、それは畳をつくる時に一度折ってしまった部分で、使っているとその部分から畳がだめになってくるのでNGということでした。確か、そういうのが2枚あったと思います。

  72. 73 あんず

    いやあ、びっくりの一言です。
    今度の土曜日の内覧会に備えて、情報を…と思ってのんびりした気持ちで見てみたら、大変なことに…。でもこれで覚悟して行くことができます。
    だいたい、先週の予定が、リバブルからの都合で間に合わないので来週にと言ってきたときに、大慌てでやってるのかなあと少し心配ではありましたが。
    仮住まい中なので、引越も高いけれど早くと決めたのに、内覧会に行ってからまた考えようと思います。
    構造の問題といい、適当に書面を送っておけばいいやというリバブルの姿勢が全面に出てきているとも思えますし、そんなものだからこそ個人がしっかりしなければ誰も守ってくれないのだと改めて思います。ですからもし皆さんで顔を合わせて会合を…という機会があれば参加させていただきたいと思います。

  73. 74 入居予定さん

    キッチンのパントリーの棚板の数が、やけに少なかったような気がします。上2枚、下1枚では不足しますよね。モデルルームのパントリーの棚板の数を、どなたか覚えていませんでしょうか?
    また、クロゼットのパイプは、各1段ですが、上下2段にして使用したいので、オプションで購入できるかどうか、ご存知でしたら教えて下さい。他の収納の棚板も然りですね。
    よろしくお願いします。

  74. 75 匿名さん

    タタミを上げさせるのもいいかもしれませんね。

  75. 76 入居予定さん

    私の家も今週末内覧です。
    皆様の書き込みを読んで、私も心配になりました。
    先ほど内覧会業者に「厳しくチェックしてくれるように」と依頼しました。
    床を取り外す、ユニットバスを取り外す、などの大変な工作も、私が施工者に依頼するという事でお願いしました。

  76. 77 いぬたま

    内覧会大変でしたね。まだ未施工の部分があったのは非常に残念でした。未施工の部分は内覧会同行業者さんに見てもらえないので確認会が不安です。ウチは以下のような指摘をしました。
    ・玄関ドア周りが未施工
    ・水漏れ
    ・床鳴り
    ・エアコン室外機の接続不良
    ・トランクスペースの境が無い
    などなど

    壁の倒れなどは無かったです。
    選択したのがピュアホワイトのせいか、大雑把な性格のせいか床のキズは気になりませんでした。壁紙もつなぎ目が気になりましたが、張り替えたいものは無かったです。

    共用廊下も目地のシール処理が全くできていなかったようなので確認会のときは共用部も気を抜かず指摘しておこうと思います。
    非常に疲れますが、最終的に素敵なマンションになるようがんばりましょう。

  77. 78 匿名さん

    グラタン(HG29AE)さん、申し訳ございません。もし仮に自分が購入する立場で、こういう書き込みを見たら、名前出して何とかしてよ・・と思います。それと、言い訳っぽくなってしまいますが、私の担当していた場所は、ソレこそ床の中壁の中天上の中。なので、全て終わっています。(でも、あさって行きますが・・・残工事)
    本題で、建築業界の正常化ですが、うちは他業者と違い、そこそこ力を蓄えることが出来ています。サブコン、ゼネコンと戦える日もそう遠くは無いと思います。現在資料の蓄積を、会社単位で取り組んでおります。そのためにも、そのような会合があるのならば、参加したいです。しかし、私に詰め寄られても困ります。前述の様にあくまでも鹿島の仕事です。三菱の事故は、パーツを作った下請け業者ではなく、三菱です。私らの立場からでは現在何も出来ません。もうちょっと建築の構造を皆さんに知ってもらいたいです。攻めるべきとろは姉歯さんではなく。ヒューザーです。姉歯さんは本当にかわいそうだと思います。

  78. 79 yogi

    私もいぬたまさんのコメントに賛同します。本当に疲れますが、今の状況をみる限り、共用部分も含めて言うこと言いまくって、直しまくってもらって最終的にいいマンションになるように努めていくのが、残念ながら一番建設的なような気がします。ところで、いぬたまさんに質問です。水漏れとはどのような状態だったのでしょうか?また、トランクスペースの境がない、とはどういう意味でしょうか?確認会で、できるだけ見落としを少なくしたいので、もしよろしければ参考までに教えていただけませんか?

  79. 80 匿名さん

    知人の購入者に同行して内覧会のチェックに参加した者です。
    一応一級建築士で、設計事務所代表の立場からコメントです。

    良い悪いは別に、設備業者さんが訴えておられるような状況が
    建設・建築業界の中にあるのは事実です。
    バブルの頃の半分の金額で建物が建つ現実を考えれば、
    工事業者だけではなく、関係者が何かしらの不満を持って
    仕事をしているだろうことは、容易に想像できます。
    しかし、それをこの特定のマンションの掲示板に、
    まして内覧会の時期に書き込んで、どんな影響があるか、
    もう少しやり方を考えることをご提案します。

    さて、マンションの内覧会のピークが年度末に集中し、
    3月に近づくほど突貫になり、上階ほど仕上がりが粗雑になる
    というのは、避けられない課題だと思います。
    レガートプレイスは、駅直近の大型物件ですから、
    交通事情もあったでしょうし、一流設計事務所の設計ですから、
    細かい部分のこだわりもあって施工者は大変だったでしょう。
    JVであることも、多少の影響をしているかも知れません。
    チームの面々を見れば、構造的な問題は心配なさそうですが、
    最後のところで時間が足りていないのは明白ですね。

    一応専門家として数を見ている立場から言えば、
    この時期の内覧会として、良くも無く悪くも無く・・・です。
    みなさんのコメントと比較すると、私の見た部屋は良い方で、
    特に大きな問題は無かったと思います。

    ただし、仕上がりは隣の部屋でも全然違いますから、
    「他所」はあまり参考になりません。
    あまり細かい、重箱の隅をつつくような視点ではなく、
    生活をする視点で内覧会に臨んでください。
    必要とあれば、注意点やチェックポイントなどを書いていきます。

  80. 81 匿名さん

    ・トランクスペースですが、ドアがきっちり閉まりませんでした。風が強い日などは、ガタガタ音がしそうです。
    ・ドアクローザー(ドアストッパーというのでしょうか?)、ガタツキがあるドアがありましたので、全て確認されたほうがよろしいかと思います。調整の問題ですが、私には無理そうですし。
    ・ドアの蝶番のある側に、汚れやキズが多数ありましたので、よく見てください。
    ・レンジフードの取り付けが悪く、リビングから眺めた時に、隙間がありました。
    ・キッチンの下の羽目板を少し触ったら外れてしまいました。よくよく見れば雑な仕上げで、システムキッチンは組みなおしを依頼しました。

  81. 82 入居予定さん

    №79様、それでは注意点やチェックポイントをお願いいたしたく。生涯で一番高価な買い物なので、ビビリまくってます。よろしくお願いします。

  82. 83 匿名さん

    79様。他人(友人)の内覧会を見て、その後、わざわざ、そのマンションの掲示板を見にきた理由はなぜでしょう?
    ひょっとして、うちのマンション作った方ですか???

    >この時期の内覧会として、良くも無く悪くも無く・・・です。

    まあ、とりあえず、いい加減な施工をされて傷ついている人がたくさんいるので、デリカシーのない発言はご遠慮下さいね。
    あんな施工を普通と言われても困ります。

  83. 84 匿名さん

    知人に、掲示板に気になる書き込みがあると聞いて見に来ました。

    不動産を購入される方が神経質になる気持ちはわかります。
    私も自分でマンションを買いましたし、
    その時は自分の職業観とは違う視点で見ました。

    しかし、こういった掲示板に、冷静な視点があっても良いのでは?
    全く物件と関わりの無い私から見て「いい加減」という評価は
    当たらないと思います。
    少なくとも私が見た範囲では「いい加減」ではありませんでした。

    もちろん不十分な部分はありますので、それを是正するために、
    関係者みんなで知恵を出し協力して、
    すばらしい建物にするという姿勢こそが、
    これから生活を始める多くの人にとって必要なのではないでしょうか。

  84. 85 いぬたま

    yogiさんへ
    <水漏れ>
    洗面台下の排水管から少量水が漏れていました。よく流してみてください。
    <トランクスペースの境>
    部屋のタイプにもよると思います。トランクスペースの隣に消火栓があるのですが、中を覗くと隣の消火栓の配線に手が届きました。衝立のような境を付け忘れたようです。隣家を確認してもらうとそちらはちゃんと設置されていました。

    ドアの立付けはウチも悪かったです。ドア枠ではなくドア自体に問題がありそうでした。

    仕方ないことですが、ほこりはすごいので替えの靴下を持っていくことをお勧めします。靴下履きで床鳴りのチェックをすると結構汚れます。

  85. 86 匿名さん

    何より一番重要なのは「生活感を持ってチェックする」ことです。
    内覧業者さんのページなどを見ると、チェック項目がありますが、
    その項目がどうであれば良いのか・・・までは、感覚的なものであるし、
    個人差があるので、何とも説明し切れない限界を感じます。

    ※車が好きな人には通じるのですが、扉が閉まる時の感覚が、
     (比較的高級な)車のドアの閉まる時の感覚...
     音というか感触というか... といったニュアンスです。

    設計する人は設計する人の立場と人生観と経験で。
    施工する人は施工する人の立場と人生観と経験で、
    それぞれ職業として建築を作っていますから、
    当然、購入者(住まう人)とは視点もこだわりも違います。
    もっと親身になれ!とも思いますが、仕方のないことでもあります。

    それを補うためにも、内覧会では生活者の視点でチェックをして、
    直すべくはどんどん直してもらえばいいです。
    気持ちがマイナスになって、相手に負けてしまわないように。

    私が見た範囲は、何百とある部屋のひとつですから、
    他の部屋の参考になるかどうかはわかりません。
    私は少しでも購入者の皆さんのためになればと思いましたが、
    部外者の意見が歓迎されない雰囲気もあるので、
    詳細なポイントについては控えます。

  86. 87 匿名さん

    79,83,85さん
    お仕事ご苦労様です。
    ほぼ間違いなく、ここのマンションの関係者ですよね?
    鹿島か、リバブルか、デベロッパーのどなたか存じませんが・・・。
    "住まう人"って・・・。丸出しです。。。
    書き込む余裕があるなら、マンションをより良いものにするように、他の努力をして頂けるとありがたいです。

  87. 88 入居予定さん

    85さんへ
    私は、是非部外者の意見も聞きたいです。
    我が家は、内覧会はこれからです。

    皆様の書き込みを読んでいると、期待が大きい分、何だか気持ちが暗くなります。
    私たちは、内覧会で粗探しをしなければならないのでしょうか?

    3月完成予定の他のマンションのサイトを読んでみましたが、
    どこも内覧会は散々のようです。そんなものなのでしょうか?
    新百合ヶ丘駅北側にできるガーデンアリーナのサイトでは、
    レガートの内覧会の書き込みについても触れられていました。
    正直、ちょっと滅入りました。

  88. 89 しんゆり

    yogiさん畳の件ご紹介いただき有難うございました。業者関係の方々の意見の中には諦めのような部分もありますが、それも書いてもらうのは、売主さんや販売業者とお話する上で参考になります。関係者の方々が懸念されているのは「重箱の底をつつくような事態」なのでしょうけれど、購入者の目から見るとレベルが違う印象です。車のたとえを85番で用いられてましたが、専有部分だけでも小さいベンツ何台分かのはずです。ドロドロの新車を持って来られて、その良し悪しを問われても困惑しますよね(少なくとも日本人なら)。前にも書きましたが、現場が汚いです。どんな養生をされているのか分かりませんが、出来のいい戸建ての現場と比べても多少荒い気がします。そこでしょうもない擦り傷や欠けが増えていると推察します。ビス抜けなども汚れと同根で時間の無さと現場のモラルの低さの現れと感じます。毎年同じことを業界では繰り返してるのでしょうけど、今のレガートの設備の状況なら中古の方が安くていいものがありそうですよ。構造的な問題は心配なさそう、という意見を信じて購入者にとっての「普通」のレベルまで交渉したいと思います。

  89. 90 匿名さん

    クリーニングの不備は、まさしく第一印象が悪く、
    普通の"住まう人"が見る内覧会としては致命的ですね。
    愕然とされるのは当然のレベルです。
    ※"住まう人"が何の丸出しなのかわかりませんが、
     ウェブ検索してもらえれば、生活者にとって良い意味合いの
     一般的用語であることは判っていただけると思います。

    本来ならもう一回り、設計・施工のチェックを入れて、
    もう一度クリーニングを入れてからの内覧会が良かったですね。
    全体の戸数から考えると、あと1週間あると良かったかな。

    ただ、数を見ている、関係者とは縁が無い第三者の立場として、
    クリーニングの不備、それに伴う印象の悪さに惑わされずに、
    より重要なポイントを探しだすという冷静さも必要であって、
    この観点から何か参考になればと思い、書き込んでみました。
    (副次的な不安を取り除いて"住まう人"に安心を与えるのも
     第三者の役割だと思っていますが。)

    例えば、人命に関わる重要ポイントとして「気密」のチェック。
    幸いにレガートプレイスはレベルの高い換気システムなので、
    きちんと作動していれば、大きな問題にはならないはずです。

    あと、よく挙がる重要なチェックポイントとして、
    サッシの閉まり具合、微妙な隙間が生じる問題がありますが、
    普通に開け閉めしただけではなかなか気付かないものです。
    ここには、先の"車のドアの閉まる感覚"の経験値があって、
    言葉では説明しきれないものです。

    程度の問題はありますが、こうした重要ポイントに比べれば、
    ビスの抜けや傷などは時間をかけて是正すれば直る問題で、
    かつ、専門家じゃなくても見つけることができるので、
    重要度は低い・・・というのが冷静な立場の評価です。
    (同行させてもらったのは大切な知人ですから、
     第三者以上に"住まう人"スタンスで見ましたけど。)

    こうした観点から、私が挙げたポイント数は全体で20でした。
    内、傷、汚れ、ケアレスミスが大半でしたから、この時期の
    他物件と比較して特別悪いと言えるものではありませんでした。
    (あくまでもクリーニング不足は別評価です。)
    時間をかければ、十分に良いレベルに仕上がると思いますよ。
    ぜひ頑張って、気持ちの良い引き渡しを迎えてください。

  90. 91 yogi

    いぬたまさん、ご説明ありがとうございました。排水管チェックしてみます。それで、一点思い出したのですが、洗面台の蛇口はホースを引き出せるようになっており、このホースをつたって若干水がたれるため、蛇口をもどした時にホースは洗面台下のプラスティックの容器に格納されるようになっています。これがきちんと格納されない場合も水が洗面台下におちるようです。容器を設置する位置が微妙にずれるとこの問題がおこるようなので、排水管とともにこの部分も要チェックかと思います。各住戸それぞれ問題点は異なると思いますが、ご参考まで。

  91. 92 入居予定さん

    皆様の投稿大変有難く指摘箇所を頭に叩き込んで今週末の内覧会に挑みます。続けて情報提供し合い納得できるまで修復要求していきましょう。でも内覧会では発見できない壁の内部の手抜きの方が怖いと思いませんか?入居前が無理なら入居後でも専門家に依頼して本当の安心を手に入れたいです。

  92. 93 匿名さん

    こんばんは。設備業者です。確かに一級建築士さんの言うとおり、私に出来ることはこれ以上在りません。皆様を混乱させてしまうだけかも知れませんので、一旦書き込みをやめます。しかし、ちょくちょく見にきますので、もし何かありましたらお声をお掛け下さい。賛否両論ありましたが、私はただ単純に大金を払って私どもの施工させていただいたところに住んで頂くということを踏まえ、気持ちよく住んで頂きたいが為に書き込んだだけです。お気を悪くさせてしまった方には、誠に申し訳御座いませんでした。それでは失礼させて頂きます。

  93. 94 入居予定さん

    こんばんわ。ちょっと気になっていることがあるので、ご意見いただきたく存じます。ちなみに、私、全くの素人であります。
    入居後の管理組合の理事さんの数についてなのですが、357世帯で13名(でしたよね)は少なすぎませんか?4%以下というのは、現在みなさんがお住まいのマンションに比べていかがでしょうか?私が現在いる分譲マンションでは、ちょうど10%の方が理事をされています。知人の分譲マンションは総世帯数は100以下で15%以上です。
    今回のレガートプレイスがどういう予算編成になっているかは知りませんが、以前聞いた話では、建築費の数%は引渡後の共有スペースなどの修理変更に確保してあるとのこと。引渡後に理事会から売主さんへ、改善点などを挙げて手直しをお願いする機会があるのではないのでしょうか?
    例えば..いかにもフェンスが心もとないのでもっと頑丈なものに変更せよとか、子供が遊ぶ提供公園で危険な箇所が発見されたとか、日照の関係で植栽の変更する、クルマの進入路の不具合など..入居後に必ずでてきますよね。特に「安全」に関わることなら、理事会から建築主さんへ申し入れすべきですよね。
    私は、357世帯の大規模マンションの理事会の人数が13名では、理事の方の負担が大きすぎると思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか?人数について販社や管理会社に特別な意図はないと思いますが、施工面での懸念が多々ある現状から考え、理事会の人数、特に営繕関係の担当者数が増えたら心強いと思います。

  94. 95 周辺住民さん

    ご苦労さん。これから設備業者に専念してください。自分で声をかけないように・・・・・

  95. 96 入居予定さん

    手付金支払済の者です。
    設備業者さんのコメントには「仕事のプロ」としてのジレンマが見て取れ、大変ありがたく思っていました。よい住まいとしたいのは購入者共通の願いだと思うので引き続きアドバイスをお願いしたく思います。
    他方、一級建築士さんのコメントには売り手サイドに立った建築業界の「常識」がプンプン匂ってきて辟易してしまいます。いかに自分の文章が購入者のニーズから離れているのかも気づかないのでしょうね。車を例にされていますが、自動車メーカーが3月決算を乗り切るためクリーニングもされていない、ボルトが一部抜けているような傷あり新車を突貫工事して消費者に売りますか?納期が遅れても完成品を提供するものではないですかね。部外者といいつつ「この時期の内覧会として、良くも悪くも無く・・・」はあまりにプロフェッショナルからかけ離れすぎてやしませんか。
    内覧会をすでに済まされた方からは、多くの貴重なアドバイスありがとうございます。引き続き気になったことはどしどし教えていただけるとありがたいです。

  96. 97 りりぃ

    お久しぶりです。ここ数日のレスが伸びる勢いにびっくりしています。
    いよいよ我が家も内覧会なのですが、終わられた方にお伺いしたい事があります。
    ①室内の点検口はあらかじめ開けてありましたか?(一応、前もってリバブルさんには電話でお願いしてあるのですが)

    ②意匠図などは すぐに用意してくれましたか?

    ③15時からの回なのですが、内覧同行業者と一緒の為、2時間はかかると思います。そこから部屋の寸法を測ったり、共有施設を見て回ると
    18時、19時までかかるかもしれないと思うのですが、同じ時間帯だったみなさんは どのくらいまでレガートにいらっしゃいましたか?

  97. 98 いぬたま

    天井の点検口は押せばすぐ開くので問題ないと思います。壁についている点検口は同行業者さんがマイナスドライバで開けてくれました。もし開いてなくてもお願いすれば施工の方が開けてくれますよ。

    残念ながら意匠図は確認してません。

    ウチは午前中からだったので参考にならないかもしれませんがトータルで5時間くらいいました。(駐車場の説明抜き)

  98. 99 yogi

    部屋をチェックした後に内覧会同行業者の人が簡単に構造説明をしてくれたのですが、その時に使った、エントランスを入って左側の部屋に意匠図もおいてありました。ですので意匠図に関してもまず問題ないと思います。

  99. 100 りりぃ

    いぬたまさん、yogiさんレスありがとうございました。内覧会頑張って行ってまいります。
    前の方のレスにあった共用部分のキズ等もできるかぎり、修繕依頼してきます。
    我が家は基本プランから部屋の仕様を変更しているのでそこの仕上がりがどうなっているのかが気掛かりです。

  100. 101 入居予定さん

    いままでROMを決め込んでいましたが、皆様の書き込みが大変参考になり感謝しています。以前たしかグラタンさん他が内覧会その他の情報交換をするために集まることを提案されたと記憶していますが、可能ならばそうしたいですね。例えば日曜日の夕方か夜(内覧会が終わった後)にでも、設計図がある部屋(私は内覧はまだ終わっていないので、こういう部屋があるかどうかも確認していないのですが)に何となく集まって顔を合わせるなんていうのはいかがでしょう。

  101. 102 seiicha

    本日、午前組として行って参りましたので参考になればと思います。
    自分達だけでは不安があった為、専門の建築士と共に参加(これは正解)。掲示板で色々書かれていた為、覚悟をして行ったのですが、想定していた程滅茶苦茶な汚れはなく、許せる範囲内でした(汚いと感じる個人差があるのかもしれませんが)。それでも、細かい部分を含め90箇所程指摘をしました。まあ、妥当な件数だと思います。それがどのように修復されるかが興味深いですね。

    内覧会の流れとしては、
    未施工箇所の説明(結構あります)、オプションの説明、部屋・機能の説明を受けた後に(30分)、
    自由に点検をする時間を設け(45分)、
    同行して頂いた建築士と共に一部屋ずつ指摘・施工業者による付箋貼り(調書作成)をしていきました(90分)。
    指摘をした箇所については、施工業者の担当者(非常に好印象を持ちました)が丁寧に確認をしながら、採番した付箋を貼り、後日修復の結果確認(再内覧会は3週間後)が出来るようにしていました。
    その後、地下の自転車置き場、駐車場等を見て、帰りに新聞販売に都合よく引っ掛かって帰ってきました(笑)。

    事前に点検口を開ける、構造図の閲覧を依頼する等は建築士の方の指示通り依頼をしておいた為、施工の担当者も予め準備をして頂いてました。構造については別室で設計事務所の設計者のお話を伺うことが出来、調度第3者の鑑定結果も「問題無し」と出た模様です(本当に結果が出たのは最近の話で現在通知の準備中だとのことでした。一安心ですよね。)。

    さて、肝心の主な指摘事項ですが、汚れ、キズ、付着物あり、目地埋めが今一、壁紙と額縁の隙間あり、もうちょっと職人魂があれば綺麗に作るでしょう的指摘等以外には、
    ・床にワックスが乾いていない内に歩いたと思われる形跡あり(キモイです)
    ・窓・襖の開閉時の異音(気になると止まらないかも)
    ・システムキッチンの収まり具合が気持ち凸凹(横から見ると気になります)
    ・やや表面が浮いている畳あり(手で触ると分かります)
    ・手すりのぐらつき
    ・水抜き溝の詰まり(曇りガラスの下の方に2個ある奴です)
    等がありました。

    持って行ってよかったと感じたものとしては、
    ・付箋(気になる箇所には忘れない内に好き勝手に貼りました)
    ・懐中電灯(部屋によっては暗い為懐中電灯はあった方が良く見えます。お昼の時間でも部屋には主電気はついていませんので暗いですし、隅の方は目を凝らしても見えません。施工の担当者も電気を持っていますが、自分でパッと照らしたい場合は持っていった方が便利です)
    ・自作のチェックシート(全項目を神経質にチェックをした訳ではないですが現場で考えるよりはましかと思い持って行きました)でしょうか。
    では、明日明後日内覧会に行かれる方は頑張って下さい!!

  102. 103 入居予定さん102

    内覧会行ってきました。皆様の書き込みを見てメチャクチャ不安でしたが、1週間で相当改善されたのか、全体的にかなり好印象でしたよ。内覧会3時間中スリッパを履かずに歩き回ってましたが、靴下はほとんど汚れませんでした。内覧会代行業者さんからも「壁紙クロス等に急いで傷をつけてしまっている部分はあるが、総じて良い仕上がりです」と言っていただけました。まあ最終的な指摘箇所は数十箇所になってしまいましたけど。皆様のように私が厳しく見れてないのかもしれませんが、私はまた入居が楽しみな気持ちに戻れました。皆様とそろって楽しい新生活を迎えられることを願ってます。
    ただ、柱・床・天井の中の問題はこのままでは困りますよね。一応内覧会同行業者さんとともに覗ける所は全部覗き、見える範囲では問題なしでしたが。

  103. 104 こりん

    今晩は。我家も皆様のアドバイスをメモし、暗い気持ちで覚悟して内覧会に行ってまいりましたが、思ったよりましでホッと致しております。もちろん傷汚れは多数あり、見えずらい所の手抜き、工事し忘れ?などはありましたが。床も汚くなかったです。先週の方々がいろいろ指摘して下さったお陰で、あちらも気を付けたのでしょうか…内覧会の担当者も嫌な顔をせず、三時間近く対応して下さいました。この掲示板で詳しくいろいろ教えて下さいました方々、本当にありがとうございました。まずはお礼まで。いいマンションになりますよう我家も皆様と頑張ります!

  104. 105 入居予定さん104

    初めまして、ガーデン側入居者です。
    当方は先週内覧会でしたが、きれいな部屋を期待いましたが、当日は裏切られました。内覧会が終わった時には、気持ちは暗く沈んでしまいました。

    修正箇所としては、60箇所以上あり、そのほとんどは傷、よごれでしたが一番大きな修正内容は、リビングのフローリングの一部盛り上がり、窓壁の倒れ(垂直のところが斜めになっていました=ひどい)、レンジフードめくれ、和室の障子のゆがみ、ベランダのガラス、手すり等に作業者の手あと等・・・・・まだまだ有りますが、何千万も払って購入する側としては、この一週間なぜかもやもやした気持ちでいましたがここに書かれて
    いる内容を見て皆さんも同じ気持ちだったと知り、変ですが気分的には楽になれました。

    あと、リビングのフローリングですが板と板に隙間が開いており気になっていますが、
    どなたか同じような状態の方がいらっしゃいますか。
    いらっしゃいましたら、どのようにしたかお教え下さい。(現在は指摘に入れていません)

    室内の手直しはありますが、今日、マンションの前を通りましたが、玄関周りも出来あがり外から見ると人に自慢できるマンションだと思いましたが皆さんはどうですか?

  105. 106 ののの

    昨日内覧会行ってきました。
    102さん、103さんと同様に、思ったほど悪くなかったです。
    でも、事前にこのページを見てなかったら、ひどいと思っていたのかもしれませんね。
    この掲示板で詳しく教えて下さった方本当にありがとうございました。
    ただ、指摘箇所は60箇所位あり、和室のたてつけはかなり悪かったです。
    障子や襖がぴたっと閉まりませんでした。
    再来週に再内覧会がありますのでその時には綺麗に直ってると信じて行こうと思います。

  106. 107 入居予定さん46

    内覧会を終えました。指摘事項は細かいものを含めて80ほど出たものの、概ね大事無く済んだ印象になったのは、掲示板で予習していたのが心の準備にもなった効果かも。鹿島の方も掲示板はよく見ているとのことで、先行組の皆様の指摘事項が先回りしてチェックされていたようにさえ感じます。掲示板の皆様、ありがとうございました。(勉強用に他の掲示板も見たりしましたが、レガートの掲示板の内容の良さに好感しています。それも、「ここを買ってよかったなあ」という気持ちの一部につながっている大事な要素だと気がついています。)

  107. 108 レーズン

     リビングのフローリングの継ぎ目は私も気になって内覧業者に問い合わせましたが、どの程度かは分かりませんが、私の場合は許容範囲という事でした。どうしても気になるようでしたら、再度問い合わせた方が良いのでは?お部屋によってマチマチのようですから。
     私も内覧を終えて大分がっかりしました。覚悟はして行ったのですが、指摘箇所100箇所で全体的にかなり手抜きで乱暴な印象でした。(結構落ち込みますね)
     本来なら施工業者がきちんとチェックして内覧に出すべき所を、納期に間に合わせれば良いやと何でも有りの状態、天下の鹿島がなぜ?と思ったのですが、もしかしてJVの青木あすなろに丸投げかな?という印象です。
     日曜大工並みと書いてらした方がいらっしゃいましたが、日曜大工の方が自分の事なのでもっと丁寧なのではと腹が立ちました。
     窓枠と棚との間に隙間があったり、Denのスリット壁のビスが全部飛び出したままペンキを塗ってごまかされてたり、壁紙の傷、汚れは無数、戸板一枚酷い傷で取替え、ベランダも白抜きになってる箇所が無数にあり、排水溝も酷い仕上がりでした。
     洗面所の目地も引っかきで捲れてました。同行業者もここまで酷い状態で内覧させるのは珍しいですねとおっしゃってました。本当に全部補修できれば良いのですが。
     (東急リバブルの方が運の悪い人もいるとおっしゃってましたが、これは運の問題
    ですかね?)

     ただ問題は補修できない部分です。トランクルームの中のコンクリートは悲惨な
    状態でしたが(全然平らでない)、友人が言うには建物のコンクリ状態がこれで分かる
    とか。構造問題にも係わるのでしょうか?
     もう少し丁寧にして欲しいでした。これは補修不可とのことでした。
     
     共用部分でも、メーターボックスの上部が開きすぎて、中の配管が見えてみっとも
    ないので、友人のアドバイスで伽藍をつけるよう要求したのですが、これも難色を示されました。(ちなみに友人のマンションはレガートよりずっと安いですが、きちんと
    伽藍がつけられて見た目にも綺麗だそうです)
     共用部分は皆さんで言わないと駄目だそうですが、気になった方はいらっしゃいませんか?

     もう一つ、機械式駐車場の件でちょっと安全性が心配になりました。
    あまり書かれてないので、杞憂に終われば良いのですが・・・。
     進入中のボタンを押して車を動かしている間に、誰でもボタンが再度押せるので危険じゃないかと問い合わせたら、皆さんで声かけるなどで注意して下さいとのこと。
     不安でしたので、東急パーキングへ問い合わせました。その方も曖昧で、とにかくゲートが閉まった状態でしかパレットは動かないのかどうか即答できず現在再確認中です。

     なんだか一つ疑うと何もかもとなってしまいそうですが、安心して住めるようくどい位確認していこうと思っています。(かなり疲れますが・・・)

     あまり問題もない方もいらしたようで、良かったと思いますが、やっぱり一度皆さんで協力して目に余るところは施工業者へ申し入れた方が良いかと思います。
     理事会が立ち上がれば、それを通してということも出来るのでしょうが、それでは遅いものもありますしね。良いことだけ考えていれば体にも良いことは承知してますが、何だか気が重くなりがちでした。 きちんと補修が出来る事を祈るばかりです。

     

     
     

  108. 109 まどかべ

    駐車場については、下記を指摘して、文書回答を依頼しました。
    1.出入り口のリングシャッターは、下降時のセンサと自動停止機構はあるが、上昇時の防御がない。万が一、子供などが、何らか(持ち物の紐、小さい子の腕、など)がひっかかったり巻き込みが生じたとき、吊り上げられる恐れがあるのかどうか、またその恐れがある場合は自動停止などの機構はあるのかないのか。現場の説明員はよくわからない様子でしたので、内覧で一緒に回った鹿島の担当の人に確認を依頼しました。
    2.機械式駐車場について、車のはみ出し用のセンサはあるが、センサの位置は手前のシャッターの内側であるため、センサより手前でかつシャッターの下に子供などが入るとセンサでは感知できない(自分で手で実験しました)。これについては、後ほど鹿島の方から「確かにそのままシャッターが降りるが、障害物を検知して止まる機構になっている。」との説明がありましたが、どの程度の障害で検知され、どのように止まるのか不明なため、詳しい仕組みの確認を依頼しました。レーズンさんご指摘のように、機械式駐車場の説明の方にこうしたことを尋ねると、すぐに「操作する方が気をつけてください、説明書にもそうあります」と繰り返すので、「システムの問題があったら、使用者責任ではないし、大人ひとりで小さい子供をパレットの外で待たせて車を出すときなど、気のつけようがない。」と指摘してあります。その方がメモをとった気配はなかったので、これも鹿島の方に重ねて指摘しました。
    機械式駐車場そのものはあまり使ったことがないので、もし勉強不足による危惧であれば、どなたか教えてください。また、逆に、こうした不安を感じた方が他にもいらっしゃるようであれば、間違いが起きる前に手を打つ必要があります。「想定外」ではすまないことは、某ビルの回転ドアの事故が教えてくれたことだと思います。

  109. 110 こりん

    レーズンさんのご指摘のトランクスペースですが、家も酷い段差があり、平にして欲しいと指摘しました。段差があると物が置けないですよね!メーターボックスの醜さはこういう物だと言われ、引き下がってしまいましたが確認会の時に隠すよう手直しを要求してみます。醜いと感じた方々で(できましたら皆様で)手直し要求してみませんか?モデルルームのポーチはこんなにひどくなかったですよね!我家も思ったよりマシと感じましたが、心の準備ができていただけで皆様と同じくらい指摘箇所ありですよ。床の盛り上がり・壁の歪み・バルコニーは工事途中で放置…書ききれません。確認会は内覧会以上に慎重にチェックします。皆様と協力して妥協せず要求していきたいと思います。

  110. 111 入居予定さん93

    108様、駐車場の件、ありがとうございました。駐車場の説明の時はとっても冷えていたもので、話をよく聞きもせず退散してしまった自分がお恥ずかしいです。そういえば、通常1列で設置するものを、台数を確保せよといわれこういう形になりました、と説明されました。よく考えると不安になりますね。
    109様、私の部屋のトランクルームも、床がとんでもないことに。コンクリートが固まる時に土嚢のようなものがあったみたいで、あれがきれいに直るのものか‥考えるとむねが苦しくなってきます。
    建築屋さんって、自分が携わった作品が何十年も存在して、とてもやりがいのある職業だと羨ましく思っていたのですが、鹿島の方をはじめ、この物件に関わった方々が、つくづく自分の作品に愛情がないんだなぁとがっかりしております。

  111. 112 snowman

    自分も初回の内覧会では皆さん同様かなり雑な印象を受けました。
    特にバルコニーに関しては、工事中の状態でしたから・・・。
    まだ、サッシについても一部物をぶつけて曲げた後やフローリングについても、穴があいているなど。「どうやって直すんですか?」と聞くと「クレヨン」を使ったり、サッシについては「中々直すのは難しいですよね」との回答。
    その場では「そうですよね」と回答しましたが、納得はできませんよね。
    そういえば、こりんさんの指摘同様トランクルームは自分のところも相当ひどかったな〜。あれのどこをトランクルームと呼べるんだろうと不思議になってしまうような状態です。
    モデルルームの時のトランクルームは綺麗になっていましたから。
    自分は中途半端な修理では納得せず、新たなものに差替え、もしくは購入額の減額を依頼する予定です。
    自分達は新築のマンションを購入しているのであり、工事ミスで傷ついたマンションを購入しているわけではないのですから・・・。
    共用部分については、入居前にチェックするのは厳しいでしょうから入居後に理事会等でしっかりチェックして瑕疵担保責任の範囲でしっかり直してもらいたいです。

    売主さんには入居者の人が気持ちよく入居できるよう頑張ってもらいたいものです。

  112. 113 匿名さん112

    トランクルームの件も含めてモデルルームと同等のものを求めて購入したわけですから実物がそれと同じになる様に交渉努力は続けたほうがいいですよ。売主、施工者との交渉は皆様どんな感じですか?交渉は少々の圧力があっても負けてはだめです。こちらは買主ですから無茶な要求はともかく一定の要求は呑んでもらう権利はありますから。みなさんがんばりましょう。

  113. 114 りりぃ

    皆様 内覧会お疲れ様でした。 我が家も出来は悪い方だと思います(キズや汚れを含めると100ヶ所以上の指摘です、全部次回までに治るのか??)
    特別に広い間取りではないのですが、内覧に4時間近くかかりました。(共用設備の説明を除いて)内覧同行業者の方にも「鹿島らしくない仕事ですね。」と言われました。
    この掲示板を鹿島の関係者の方が見ていらっしゃるのなら、是非猛省していただきたく思います。
    再内覧が3月10日以降になりそうなのですが、たしか自己資金残代支払い期限が10日締め切りだったはず。残代お支払いを保留したいのですが、こういうことを要求してもいいものでしょうか?

    あと、こんな事を書くと皆様をまた不安にさせてしまいますが、北側の部屋のパイプスペースの所にはフォーム状の断熱材が吹き付けてありましたが、我が家の場合は吹き付けが甘く、内覧同行者曰く、「このままでは 結露してやがてカビがでてきます。」と言われました。
    前にこの板にいらっしゃっていた設備業者さんが、壁の中、天井の中等に不備があると指摘していましたが、このことではないのでしょうか?

    ここは 施工関係者も見ているのでなかなか全部をさらけ出す事ができないのが、もどかしいです。本当は皆様とお会いして 再内覧前に情報交換したいと思っています。

  114. 115 匿名さん112

    りりぃ様
    北側の部屋のパイプスペースとはどこの部分をいうのですか。教えてください。

  115. 116 りりぃ

    あ、早速レスがつきましたね。
    図面集を見ていただくと PSとなっているところです。実際は壁の中にあります。
    点検口から 確認しました。

  116. 117 りりぃ

    パイプスペースの件でつけたしです。
    我が家の場合は 一見ちゃんと 断熱材を吹き付けてあるように見えるのですが
    身体をねじって パイプの後部を 覗くと コンクリート剥き出しでした。

    ところで 我が家は 内覧に時間がかかりすぎて ろくに部屋の寸法取りもできませんでした。
    申し訳ありませんが どなたか下記のサイズが わかりましたら お教えいただきたく存じます。
    ① 玄関前表札(白い板のところ)のサイズ
    ② 1Fメールボックスの表札のサイズ

  117. 118 レーズン

    りりぃさま
     残金支払い期限は3月20日です。(契約上)東急リバブルに確認しました。
    私もこれじゃ再内覧が終わらないとお金は払えないと申し入れました。
     ただ入金確認できないと鍵は渡してもらえないそうなのでご注意下さい。
    先方曰く、支払いの義務を果たさない限り何も言う権利はないとの事。裁判でも
    支払いしないと不利になりますよと脅かされ?ました。
     私たちは払わないと言ってるのじゃなく、あまりに酷い内覧会でショックを受けてるん
    だからそういう言い方はないでしょうと言ったら、誤ってましたがひどい対応ですよね。
    最後に契約をキャンセルするのだったら早めに言ってくれと念を押されました。
     東急リバブルの人も売主と買主の板ばさみで辛いらしいですが、少しは買主の側に
    たって発言してくださいとお願いしました。
     我々が部屋の引渡し確認書を渡すまでは東急リバブルの預かり金で売主には行かない
    そうです。要するに部屋の引渡確認書が最終段階、それまでに解決すべきことはするべき
    と言うことですね。
     金額の減額の交渉云々と書いてらした方、どこと交渉するのですか?(本当に自分で手直し
    する分減額して欲しいですよね)

    トランクルームの件
     皆さんひどい状態のようで、一致団結して交渉しませんか?現状では申し入れても無理と
    言われているので私も気になってるのですが、トランクルームの用を成さないのではどうしようも
    ないですよね。 コンクリートの流しがすべてあんなにずさんだと建物自体もひどいのではと言われ
    本当に息苦しくなりますよね。 交渉しましょう!

    メーターボックスの件
     これは共用部分だから手直しは無理だろうと言われましたが、みっともないことこの上なしです
    ので、伽藍をつけるようこれも団結して交渉しましょう。(個人の力ではどうしようもありません)
    是非ご協力をお願いします。 同じ意見の方がいらしてホットしました。

    駐車場の安全性
     同じように安全性に疑問を持たれた方がいらして良かったです。
    車を入れている時(進入中)で、誰かが再度進入中を押したら解除され、部屋番号、設定と押したら
    パレットが動くと説明され(東急パーキングに問い合わせた時)ぞっとしたのです。
     それじゃ人身事故になるのでは?と言ったら、ブザーが鳴ってるので一般的には誰もそういうミス
    をしないとの返答。 それでは悪意の人がいたら?と再度聞いたら返答できずでした。
     夜遅く帰ってこられる方もいるし、誰が侵入しているかも分からないのですから、システム的に
    車が入っている間は再起動(パレットが動く)は出来ないようになっていなければおかしいと指摘しました。
     ゲートが閉じてなきゃパレットは動かないはずとか、矛盾だらけの返答でしたので、技術者に確認
    させていますが、まだ返答ありません。
     お子様のいらっしゃる方は特に心配になりますよね。

     レガートは担当が大企業病ですよ。一人の人は一つしか答えられない。すべてが分業して全体の
    把握がなされてないので、情報が寸断しています。
     住居ですから、何よりも安全面を大切にして、その面の情報はしっかり欲しいと思います。
    機械式駐車場は管理者が誰もいなくて使用者側の注意義務と言われても困ります。それらはシステム
    で守られていなければとんでもないと思います。声を大にして言った方が良いのでは?

     私も一旦はこんなもんかと諦めかけたのですが、皆様の書き込みを見てやはり最後まで闘おうと
    思い直しました。 大規模ならそれなりに団結して闘いましょうよ。

  118. 119 匿名さん112

    トランクルームは現状では申し入れても無理とはどこから言われているのですか?
    教えてください。
    それからリバブルは親切な人もいますが、不親切な担当者はとことん不親切ですよ。
    脅してるのは誰ですか。それも教えてください。

  119. 120 匿名さん112

    忘れましたが、民法上民法533条に同時履行の抗弁権というものがあります。
    契約|双務契約の当事者の一方は、相手方がその債務の履行を提供するまでは、自己の債務の履行を拒むことができるとする権利です。
    お互い債権債務(代金払い込みと建物の引き渡し)の履行は同時期にということです。
    当然建物はきちんとしたものでなければならないわけですが、少々(住むに支障のない)瑕疵はここでは問題にならないというのが判例ではあるようです。
    ただし、法人同士の取引であるならばともかく法人対個人の取引で明らかに個人が取引関係上不利であるにも拘わらず、代金を払わなければ言うことはいえないなど脅しをかけるようなことをいうのは大企業として言語道断です。会社の体質を疑います。社員教育もどうなってるんですかね。憤りを感じます。

  120. 121 レーズン

     トランクルームは申し入れても駄目と言われたのは内覧会の時、ちょっとひどいので直してと言ったら同行の鹿島の人が無理と言われたのですが・・・。
     確かにリバブルでも親切な方はいらっしゃいます。
     済みません、脅かす?って書いたのは私の印象で、リバブルの人は不払いの場合で裁判しても不利になるとおっしゃったのです。

  121. 122 匿名さん112

    鹿島はトランクルームはコンクリ打ち放しの仕様で受注している(売主がそう発注している)ようです。
    ですから鹿島は交渉相手としては不適切だと思いますよ。

  122. 123 りりぃ

    >>レーズンさん
    残金支払いの件、教えて下さってありがとうございます。
    こんな状態でも 自己資金振込みや銀行融資の手続きを進めなければならないことに
    ジレンマを感じます。

    すでにこの板には レガートの醜い所がいっぱい載ってしまい,今更と言う感じではあるのですが、ここに悪い事を書き立てるのは しいてはレガートの資産価値を下げる事になるのではないかと懸念しています。(すでに ガーデンアリーナの板では 内覧会の悪い手本のようになってしまっているようです。)
    もちろん情報公開は必要だと思い、私も先程PSの件は書き込みましたが、自分で価値を下げてしまったかもしれないと反省もしています。 申し訳ありません。

    レガートの丸秘情報はレガートの住人にだけお伝えしたいのに 本当にもどかしいです。

  123. 124 入居予定さん91

    トランクスペースの問題はコンクリート打ち放しは目を瞑っても段差は重大です。置いた物が不安定で倒れてくる危険があり、トランクスペースの意味を成しておりません。メーターボックスもモデルルームでは全体を覆うトランクスペースと同じ扉となっております。皆さんぜひパンフレットを見直して下さい。醜いポーチ、玄関をを買ったのではありませんよね!入金前にしっかり要求しましょう。リバブルは私達の側で考えてください。客をなんだと思っているのかと感じる対応を何度も感じております。

  124. 125 グラタン

    明日売主側で共用部分の再検査を実施するそうです。その結果によってどのようにトランクルームを含め共用部分を補修するか協議するそうです。
    きっときれいにしてくれると信じています。数日は見守りたいと思います。

  125. 126 snowman

    自分でもパンフレットを確認しましたが、トランクルーム非常に綺麗に仕上がっていますよね。少なくとも、内覧会で確認しているような内容ではありません。
    売主の方は入居はまでは住民は一致団結することはできず、結局は何もいうことはできずお金を支払うだけと思っているのではないでしょうか?
    何か方法を考えたいと思うのですが、本当に何か良い方法はないものでしょうか…。

  126. 127 いぬたま

    ウチはトランクルームではなくトランクスペースですが、気になることがひとつあります。隣家のトランクスペースと上部でつながっていました。(懐中電灯の光が隣から届いたので。)狭いし通常よじ登れるとも思えませんが、こんなものなのでしょうか。すごく長いものを入れると隣から見える可能性があるというのは問題じゃないかと思っています。ただ、ウチの場合はあるべき境(ボード)さえなかったので次回どうなっているかよく確認してきますが。

  127. 128 レーズン

    りりぃさん
     本当に同感です。価値を下げるような事誰も書きたくないですよね。
    でも黙っていると何も聞いてくれないからこんな事になってしまってると思います。なけなしのお金をはたいてローンまで組んで楽しみにしていたのに残念でまた大企業病のような対応に確認すればするほど腹が立ってしまうのが実情です。
     でも皆さんの努力で少しでも売主側が協議に入ってくれたのは嬉しいニュースです。
    ですから、心配な事は出来るだけ皆さんと協力して交渉した方が良いと思っています。

     駐車場の件で東急パーキングから回答が来ましたが、やはりシステム的な安全装置はないそうです。取り扱い説明書を良く読んで熟知した人だけが駐車場を使用して下さいとのこと。(何だか私だけでしょうかすごく不安ですが・・・)
     世の中にはうっかりした人もいれば、ごく稀でしょうが悪意の人もいないとは限りません。システムでそれを防止して頂きたいと申し入れたのですが、現状ではこのような仕様で他のマンションにも入れているとの事です(具体的な名前は教えてもらえず)

     心配だったのは、車の進入中に、誰かが進入中ボタンを押し、部屋番号、設定と運転を押してしまったら中に車があるにも係わらずパレットが動いてしまうというシステムになっているという事です。せめてゲートが下りてるときだけしかパレットは動かないというセキュリティがあって欲しかったのですが・・・。

     進入中の場合、警報音がなってるから当然誰も他の人は触らないだろうし、触りそうな人がいたら大きな声で注意して下さいとのこと。後部の人では声が届かないし、何かしてたら見えない場合もあると思うのですが。
     とにかく現在のシステムはそうなってるので、使用者が厳重注意で使用するしかないみたいです。心配しすぎかな〜とも思いますが、どうなんでしょう?
     目が良く見えない、耳があまり聞こえない、不注意という人はレガートにはいないと考える事にしますか? 

     トランクルームやメーターボックスの件はグラタンさんがおっしゃるように回答を待って皆さんで協力して申し入れるようにしましょう。
     

  128. 129 入居予定さん93

    KAJIMAを筆頭に、作り手の方々は、自分の作品にプライドっていうもんがないんでしょうかね。来週末の確認会を思うと、本当に気分が重くなってしまいます。安易に認印を押さないように、と思っています。
    この掲示板は、他のマンションの掲示板で「参考」としてとりあげられるくらい活発な意見交換がされています。自分たちで資産価値を下げているような気がする一方で、こんなに一生懸命に取り組んでいる入居予定者もある意味「誇り」ですよね。願わくば、なるべく沢山の入居予定の方にこちらの掲示板を一読していただきたいと思います。私もできる限り、この掲示板の話を入居予定の方にお話しています。結局は、しっかりした管理組合の存在が、またまたレガートの資産価値を高めてくれるわけですからね。
    皆さん、よろしくお願いします。私も頑張ります。

  129. 130 入居予定さん129

    入居予定93さんが仰る通り、このBBS拝読すると悲観するよりも寧ろレガートに入居することへの期待の方が大きいですね。

    ところで、売主の論理(ご都合主義)で何もかも進められていることに本当に違和感ありますが、いっそのこと、ここまで杜撰な工事が明らかなのであれば、売主の非を認めて頂き、引渡日を延期するなんてことはできないのでしょうか?

  130. 131 グラタン

    車といえば駐車場から道路へ出るところにミラーがないので歩行者が見えませんよね。これについて何か聞いてる方はいらっしゃいますか?

  131. 132 snowman

    何とか誠意ある対応を待ちたいものです。
    しかし、誠意ある対応をするということはコストがかかるということ…。
    それを考慮すると入居者側からクレームが出たので形式的に実施し、回答としては「特に問題ありません。予定仕様通りです」との回答が返ってくることが用意に想定されますね。
    誰かがコメントされていたように彼らが大企業病に冒されているとすれば、何もアクションをとらないことによる非難を恐れているはずですから…。

    リバブルの方は確かに親切な人も多いですが、不親切な人もいます。板ばさみで辛く、業務請負以上、売主に反対意見を言いづらいのはわかりますが、その原資は入居者が払っているということを忘れないで頂きたいものです。

    本当にこのマンションに住む人は期待しているんです!かなりの倍率を運良く当たって本当にレガートプレイスで生活することを楽しみにしているんです。
    売主さん、我々の期待を裏切らないで下さい!購入の際、モデルルームでして頂いたような誠意ある対応をお願い致します。

  132. 133 匿名さん112

    レーズンさん
    因みにキャンセルするなら早めにしてくれとのことですが、手付流れにせず、手付金は返してくれるといっていましたでしょうか?

  133. 134 レーズン

     手付け金返還は、提携ローンの場合でローンが組めなかった場合だけと聞いています。ちなみに私はプロパーローンなので、一切手付けは返ってこないようですが。キャンセルするなら早めに連絡して下さいとおっしゃった方は、いろんなケースがありますがと具体的なお話はなかったです。上記の理由で私の場合は手付け流れだろうと推察しましたが・・・。
     キャンセルのお話の前にもっと誠心誠意対応するという返答が欲しいものです。

  134. 135 yogi

    グラタンさん。ご指摘ありがとうございます。その通りですね。出口にミラーがあるかないかでは安全性に大きな違いがでると思います。現在までの売主側の対応をみる限り、各住戸さえちゃんとしていないのだから、ミラーみたいに細かいこと言っても何になる、っていう感じもありますが、私は再内覧会の時にミラーのことを言ってみようと思います。No.128さんの仰るように、一生懸命取り組むことは価値のあることだと思います。勿論、内覧会で購入者が見た状況は決して満足のいくものではありませんでした。ですが、仮に内覧会で見せられたものが満足いくものだったとしても、実際に住めばいろいろと問題は起こってくるものです。結局は、集合住宅なのですから、東急でも、鹿島でもなく、ここに住む一人一人がこのマンションをよくしていくわけです。ですから、現在の状況は常識から逸脱した、とさえ言える位かもしれませんが、この住戸の購入をキャンセルする(それも個人の選択としてアリだと思いますが)のでないのなら、現状に負けずにがんばりましょう!

  135. 136 snowman

    レーズンさん>
    言うとすれば、やはり売主だと考えています。だって、我々は新築マンションを購入したのであって、傷物を買っているわけではないですから・・・。
    容認できないレベルの傷で、今からでは治せないのであれば、買い手としては当然の権利かと思います。
    あと対応が不親切だったリバブルの人って、1月末に実施された入居者説明会で説明していた人ではないですか?

  136. 137 匿名さん112

    よくよく考えるとタワー式の駐車場も同じような危険がありそうです。タワー式は進入中に動かされてしまうと人までタワーの中に閉じ込められてしまいまいそうです。
    製造物責任法の観点から納入業者に説明を付けてもらおうと思います。

  137. 138 住民さん137

    りりぃさん こんにちわ
    自己資金残金のお支払いですが、私は登記説明会の際、ローン部分の支払いと一緒にしますとリバブルに伝えました。
    先方も了承しているので、今からその旨伝えればOKだと思います。
    理由が理由だけに先方もNOとは言わないでしょう
    我が家などは引っ越しを4月下旬にしているので、引き渡しを送らせてもいいから
    きちんと直してほしいと考えているぐらいです(このまま残金を払い、ローン生活を始めたくです)

  138. 139 あい

    snowmanさん>
    入居者説明会で説明していた人は、対応が不親切というよりも、根本的に社会人としての常識が無いと判断しています。
    我が家は駐車場がキャンセル待ちとなっているため、何回か電話連絡をもらいましたが、その度に言葉が足りなかったり、文章での説明が必要なのに電話で済ませようとしている感が、見て取れたりしました。
    入居者説明会の際、またこの先、そのことで嫌な思いをしたくないので、上司の方に経緯を説明し、会社としての対応を改めるように申し伝えました。
    その後の連絡は彼ではなく、別の人からのものでした。
    なんか、臭いものには蓋をするでは無いけれど、担当者を変えればうまく収まると
    思われているようで、所詮リバブルの対応ってその程度かなと思ってしまいました。

  139. 140 入居予定さん139

    企業の社会的責任が問われる出来事がこの頃頻発していますが、初期対応がその後の運命を分けています。そうでなくとも耐震偽装問題で疑惑を受けている業界ですし、現在起こっている状況を中途半端に処理して
    放置すれば企業としてのイメージダウンは避けられず1物件による収益とは比べ物にならない損害を蒙るのではないかと思います。

    購入者が購入品の品質やサービスの良し悪しを事実として語るのは風説の流布ではないと思いますので、今後、このような掲示板やブログ等の媒体で事実が拡散していくことは間違いないと思います。逆に誠意ある丁寧な対応をしてもらえれば、それが良い情報として拡散していくでしょう。

    ファンヒーターについての○○電器の潔い対応を
    見習ってほしいものです。

  140. 141 あい

    No.138はりバブルでは無く、コミュニティーの人ことでした
    私の勘違いです ごめんなさい
    先程、レガートの前を通りました
    ロビーに5〜6人人がいました
    多分共用部分の再検査をしていたんだと思います
    各部屋からも作業の音が聞こえてました

  141. 142 入居予定さん93

    確認会直前なので、写真のパンフレット(というのでしょうか?)を再確認しています。#29の右下の「低床タイプユニットバスと浴室内手摺り」と記載されています。内覧会で見落としましたが、浴室内に安全に配慮された手摺りはありましたか?

  142. 143 匿名さん112

    写真にあるように浴槽の側面真ん中についていました。うちのは傷がついていたので交換ですが。

  143. 144 匿名さん82

    142さんへ
    鹿島の人は、傷のついた部品を交換してくれると明言してましたか?
    私に付いていた人は、どのように修理するのか一切説明なしで、「できるかわかりませんが、対応を検討してみます。」を繰り返すだけでした。
    次の再内覧会で、どのような補修がなされているのか、不安でしようがありません。

    とくに、ドアの木目に、数箇所、何かをぶつけたような深い傷があり、白木部分が露出しています。ここは交換してもらわねばと考えています。
    リバブルに電話したところ、お客様に納得してもらうまで、何度でも補修させるとのことでした。鍵受け渡し後でも対応するとのことだったので、新品同様になるまで、何度でも何度でも作業させるつもりです。

  144. 145 レーズン

     モデルルームのベランダには非難はしごが付いてた気がして、我が家にはなかったので確認したら、壁を破ってどこか隣近所についているはずなので図面で位置を確認して下さいと言われたのですが、どなたか分かる方いらっしゃいますか?ワンブロックに一つは付いているはずと言われたのですが・・・。付いてる方教えて下さい。
     それから私の所もトランクスペースでした。

  145. 146 snowman

    今朝、レガートの前を通ったら、ガーデン側の歩道付近の低層階ベランダ部分に青いビニールシートが大きくかぶせられていました。
    指摘事項の補修をしているのでしょうか?ベランダ全部を覆うような感じだったのでちょっと気になりました。
    あと、和室の襖で襖の中央部分が内側に反っていたのですが、これって通常仕様なのでしょうか?実家の襖を見る限りでは、反ってはいない(レールに対して平行)のですが・・・。
    もしご存知の方いらっしゃいましたらアドバイスお願い致します。

  146. 147 入居予定さん93

    ありがとうございます。シャワーの高さを調節する縦のバーとは別ですよね。カタログや「OPTION SHEET」の写真なども舐めるように見てから、確認会に臨む所存です。確認会に行かれた方の情報、お待ち申し上げます。

  147. 148 匿名さん112

    交換するといっていました。

  148. 149 グラタン

    襖に反りはありませんでした。前にも書いたとおり、改善要望はあそびがないのではずすことができないことについてでした。ただ、襖自体が安っぽいものでしたね。大京の物件とか賃貸物件のほうがいいもの(重量感があってしっかりしているもの)を使ってますね。

  149. 150 ぴょん

    避難経路の件は隣近所の部屋を通って逃げることで消防の適用を受けているようです。
    その際の破損、汚れはマンション全体の火災保険で払うそうです。基本的に階段がワンフロー2カ所あり、またベランダが続いているため(遠くに逃げることが出来る)、そのような事になったようです。それが無いお部屋にはベランダに避難ばしごが付いているようです。その説明を受けて、ベランダには逃げる際の靴と、壁、ガラスを壊す際の道具をおいておかなければ・・・と、思いました。
    そうならないように皆さんで気を付ければ良いことですね。

  150. 151 グラタン

    トランクスペースは全面モルタル補修することになったと売主から連絡もらいました。

  151. 152 レーズン

    ぴょんさま
     ご回答ありがとうございます。ちょっと一般のマンションとは違うようですね。これも自己責任の範囲ですか?気をつけるように致します。ガラスも壊すという事は階段にたどり着くまでに隣室の窓を壊す必要があるかもという事ですね。う〜ん?外階段がないのは最初に説明受けていたのですが、消防の適用を受けているのから大丈夫なのでしょう。備えあれば憂い無しで道具を備えるようにします。

  152. 153 レーズン

    グラタンさま
     トランクスペースの補修がされる由良かったです。ところでメーターボックスはまだ結論でないでしょうか?それとも議題になってないのでしょうか?

  153. 154 グラタン

    生活に直接かかわる部分ではないのでメーターボックスの件はうちは特に聞いてませんでした。ただし、共用部分の見直しということでしたのでやってくれているとは思っていますが。
    売主、リバブルどこかに確認すれば教えてくれると思います。

  154. 155 こりん

    グラタンさんのトランクスペース改善の最新情報すごくうれしいです。少しずつ前進してますね。
    古い話で申し訳ないのですが、和室の襖が外れないという問題の件我が家の場合襖中央辺りがリビングの床から最高五ミリの盛り上がりがあり(床が水平ではない)その影響で襖が外れなかったのです。どう修理するのか不安です。本当に和室の襖、すぐに穴が空いて壊れそうです…替えて欲しいです…

  155. 156 HPG

    我が家は小さな子供がいるのでフロアーコーティングを考えています。
    ネットで調べているのですが、様々な会社や種類があり、迷っています。
    ちなみに高島屋のオプションは高いので見送りました。
    皆さんのお宅はどうされますか?

  156. 157 入居予定さん91

    我家もコーティングやりますよ。賛否両論あるようですが、手入れに自信がないのとやった友人に勧められたので。どれがいいのか私もよくわからないので頼りになりませんね、ごめんなさい。なのでよさそうな業者さんに問合せしてはいかがですか?サンプルを送ってくれる所もありますよ。ちなみに我家は5年は効果があるという水性のもので、すべてのフローリングで15万くらいです。10年効果があるというものだと30万以上はするようです。

  157. 158 入居予定さん93

    フロアコーティング、結構高価なので、悩んでしまいますよね。
    床が傷つきやすいことは内覧会で痛感したので、ノーリツプロの「UVフロアコートECO20」とメインテナンスホーム「UVフロアコーティング」、他3件ほどネットで見積してみました。10年20年ものはやはりお高いようです。
    入居前の空室の場合、フローリングのカット見本を事前に送付、水周り一式とのセット、和室の白木コーティングを組み合わせる、WEB引きなど、種多様な割引が謳われています。フローリングにワックスが施されていると、剥離作業代が追加される場合もあるそうです。
    高島屋さん以外のフロアコーティング業者さんのお話が聞けたらよかったですね。

  158. 159 入居予定さん93

    確認会に行ってきました。うちの小さなトランクスペースも出来損ないだったので、楽しみに扉を開けたところ、モルタル塗装ではありませんでした。左官補修(言葉がわかりません)のみで鹿島の方に確認したら、塗装はなしというこてでした。
    確認会の全体的な印象としては、クロスや床のキズなどの簡単な指摘は直っていたようです。肝心なところがダメでしたので、再度確認に行くことになっています。
    PS:ゲストルームに家具が納められていました。

  159. 160 まどかべ

    駐車場については、少しだけ進展があるようです。問題視したふたつのうち、機械式駐車場そのものの仕組みや動作については、非常ボタンだけに依存しているシステムではなくセンサをつけるなどの代替案が検討されているようですが、コストとの兼ね合いもあって結論は出ていないのが現状。また出入り口については、問題視しないという流れになりつつあるようです。前者のほうはすぐにでも事故やいたずらが発生する恐れがあるので現実に対処が必要だと思いますが、後者のほうは「通常」の使い方ではあまりリスクがないと考えることも(人によっては)可能なので、こんなふたつの別の流れになっているのかなと推測します。(きちんと回答を得ていないので推測しかできません。) 
    ただ、事故というものは通常の使用方法ではない状態が生まれたときに起きやすいですが、後になると「考えてみたらそういう状態が生まれることは不可能ではないし使用者の責任もでもない」と認識されたりします。よって、もし今回の駐車場のような危険を伴う場所で、防御システムに不完全さが残るままで使用者の立場になるのであれば、そういうリスクを指摘したことを売主や管理会社に文書で認識してもらうようにするつもりです。
    レガートに入居される方々の中にはメーカー勤務の方もいらっしゃると思いますが、工場での安全管理、そして製品のPLといった面で普段からご苦労されていらっしゃる点が、今回の駐車場システムの不備と小生が考える問題点にもそのまま当てはまるのではないかと思っています。

  160. 161 グラタン

    売主3社のうちいずれかには確認されましたでしょうか?
    鹿島は単なる業者ですから売主に確認しないとあいまいになると思います。
    左官補修では綺麗になっていましたでしょうか。
    私は現地で直接売主と直談判した上(パンフレットやモデルルームは化粧版がついているのではないか、同じようにやってもらわないと(最低でも全面塗装)納得できないといっています(もちろん、うちだけでなく全戸分です))で、数日後に電話で全面モルタル補修との連絡をもらっています。
    うちの確認会は来週ですので確認してみます。納得いく補修でなければ再交渉します。

  161. 162 snowman

    土曜日に再内覧会でした。初回内覧会で指摘した事項についてはほぼ直っていました。いくつか新しい指摘事項はありましたけど、数は減りましたね。(当然かもしれませんが・・・)
    大変かもしれませんが、こういう作業を繰り返していくしかないみたいですね。
    皆さん素敵なレガートライフに向けて頑張りましょ〜。

  162. 163 こりん

    確認会お疲れ様でございました。だいぶ補修されていたのでしょうか?トランクスペースの方はなんだかはっきりしていないようですね。メーターボックスはちゃんと配管が見えないように改善されていたのでしょうか?この醜さを考えると悲しくなります。本当に素敵なマンションになってきていると嬉しいです。

  163. 164 匿名さん82

    こんにちは。私も再内覧会にいってきました。
    個人的には、2週間でよくぞという感じで、今日に関しては印象がよかったです。

    ●特に、今回一緒にまわった鹿島の人が、修理箇所・補修方法を細かく説明してくれたのが好印象でした。また、向こうから、他にも不具合がないか積極的に聞いてきて、十分に安心できる対応でした。
    売主&鹿島が、本気モードになったように感じたのは私だけでしょうか?
    この掲示板での指摘事項を参考にして、再度いくつか指摘させてもらいましたが、多分うまく直してくれるだろうという気にさせてくれました。
    (素直に信じすぎ?)

    ●なお、本来ならば、今日ぐらいの完成度でお披露目するのが、普通のマンションの内覧会なのかもしれません。プロジェクト自体が2週間ほど遅延していて、工事途中の物件を完成品として見せてしまったため大パニックが起きたのだろうと、勝手に解釈しています。共用設備の汚れなどについても、これから順次対応していくとのことでした。(私は共用トイレの傷を指摘してきました。)

    ●鹿島の人も掲示板の内容を把握しているようで、掲示板の指摘事項が、改修作業に好影響を与えていると感じます。(とくにグラタンさんの指摘)
    不具合箇所の周知による資産価値低下云々なんか恐れずに、どんどん情報共有し、素敵なマンションにしていきたいと感じました。
    綺麗になってようやく、レガートの売りである「細部まで統合されたデザイン」の美しさが見えてきました。超高級マンションではないにしても、なかなか良い物件になりそうだと手ごたえを感じました。
    (このような独特の格というか一貫したデザインを持ったマンションは、そう多くないと、手前味噌で思っています。)


    P.S.
    私の指摘事項自体、傷や汚れに起因するものが大部分だったため、今回の内覧会でかなり改善されていました。キッチンの組みなおしなど、大きめな依頼をしている方たちも、早く納得いく改修がなされるといいですね。

  164. 165 匿名さん164

    はじめまして。今日始めてこの掲示板の存在を知りました。内覧会も表面的な傷や汚れを指摘したにとどまり、皆さんの鋭いご指摘に自分の甘さを思い知らされ愕然としているところです・・・。

  165. 166 地底人

    今日の確認会はあいにくの雨でしたね。
    共用廊下は、意外と雨が吹き込むようでした。
    1階には吹抜の底面があり、ペチャペチャという雨音がとても気になりました。
    また、防水処理が施されているだけで、ややチープな印象です。
    知人のマンションでステキな黒い石を敷きつめているのを見ましたが、
    吹抜に、中庭で使用している白い石を敷き詰めたらいかがでしょうか?
    こちらの掲示板をチェックされてる売主さま、是非ご検討くださいませ。

  166. 167 レーズン

     確認会は概ね良好のようでちょっと安心しましたが、指摘事項が多かったのと、内容が酷いものもあったので、確認会に行くまではやはり不安な日々です。
     確かに地底人様のおっしゃるように、期待よりチープな感じは否めませんでした。ここは売主様のセンスと配慮で、さすがレガートと思わせるような高級感のある設備をお願いしたいところです。これだけ内覧会で皆に不安を与えたのですからその穴埋めの意味も込めて・・・宜しくお願いします。
     避難経路の確認を東急コミュニティにしました。全戸への説明がないのは不思議ですが、個別に問い合わせがあった場合のみ回答しているとの事です。
     一番解せないのはいくら階段が2箇所あるとはいえ、バルコニーからは隣家の窓を割るしか方法はなく、本当に二重ガラス窓が割れるの?と言う疑問があります。外に避難階段もないのですし。
     またバルコニーに障害物を置かれたら避難経路になりません。その辺りの事情と警告はキチンと全員に周知させるべきと思います。(消防訓練があるでしょうとの事でしたが、ちょっと無責任な感じですね)
     ちなみに、避難ハッチを設置しない方法は、建築家の観点からすると工事費と入居後の定期点検とメンテナンス費用が掛かるのを避けるためと聞いておりますが、やはりこれだけの大規模マンションだったら縦方向への避難経路は必要なのではと個人的には思いました。ベランダには絶対に障害物を置かないように(植木の大きいものなども)、管理業者から呼びかけて欲しいものです。 

  167. 168 りりぃ

    本日、残金支払いの振込み案内が リバブルから来ましたね。
    リバブルに電話して 残金支払いを再内覧が終わってからにしたいとの旨を申しましたら
    あっさり了承していただけました。(いやみの1つぐらい言われるかとドキドキしていたのですが拍子抜け・・・)
    私にレスをくれた皆様、ありがとうございました。
    すでに 再内覧が始まっていますが 出来栄え等、皆様の報告をお待ちしております。

  168. 169 いぬたま

    ウチも確認会に行ってきました。
    ポツポツと指摘は残りましたが、これなら次の確認会までに直るだろうという気になりました。一安心です。

    共用廊下も防水処理やシール処理が施されていて「工事中」感は少なくなっており、この状態で内覧会だったら、夢でうなされることもなかったと思います。(内覧会直後はココもココもという夢で眠れませんでした。)タイルの欠けなどは見られましたが、売主&管理会社のチェックを受けているので直しますとのことでした。

    メーターボックスの隙間は熱を逃がすのに必要だという説明を受けました。それならルーバー状のものを付けてほしいですね。

    りりぃさんへ
    以前、表札のサイズをお聞きでしたよね。もうご存知でしたらスルーしてください。
    <玄関前の白い部分>
    白い部分が磁石になっていて薄いカード上のものを差し込むと取れました。その白い部分のサイズです。
     横16cm×縦4.7cm
    <メールボックス>
    ここは透明の部分をはずし、中にセットするようでしたが、外し方がはっきり分からず壊すと困るので外側から透明部分のサイズを図るのみにしました。
     横11cm×縦2cm

  169. 170 りりぃ

    》いぬたま さん
    表札サイズを教えて下さって大変助かりました。皆さん、高島屋で注文されて、はかる必要がないんだなとあきらめておりました。ありがとうございます。
    我が家はオプション会で何一つお願いしていないので今頃になってバタバタしております。
    普段はつつましく生活しているつもりですが、家具やらカーテンなどで出費がどんどん増え、金銭感覚が麻痺してきているようです・・・

  170. 171 ヒールマン

    こんばんわ。確認会から帰宅し、どーしても気になるので、どなたかご意見ください。

    エアコンの室外機からの排水を流す溝が、共用廊下に数ヶ所横切っています。今回の確認会では、金物の溝がはまっていて、一瞬完成を嬉しく思ったのですが、金物の縁がちょっと危ないような感じがしております。
    もちろん廊下を走るのはご法度ですから、走って転倒して流血という大惨事はないと思いますが、小さいお子さんもいますし、年配の方の杖などがはまったり、ハイヒールがはまって足をくじくような幅なのです。転ぶ方向によっては、ざっくり切れるのではないかと心配です。溝に蓋をするのが無理ならば、金物部分の高さがタイルより必ず下になっていないといけませんよね。
    明日以降に確認会に行かれる方、共用廊下を歩く時にちょっと見ていただけますか?
    私の老婆心であればいいのですが‥。

  171. 172 よこはち

    レーズンさん
    他の皆様

    確認会の結果を共有させていただけますでしょうか。
    ・フローリングの継ぎ目は何か改善されていたでしょうか?
    ・Denのスリット壁は綺麗に直っていたでしょうか?
    ・クロスのキズを指摘した場合はどのように補修されるのでしょか?
    ・扉のキズはどのように補修されますか?
    ・確認会は内覧会と同じくらい時間がかかりますか?

    私のところは内覧会に3時間、指摘箇所50箇所を越えましたが
    またあれくらいかかるかと思うとゆうーつになります(~o~)

    まあ、きちんと直っていればいいのですが。。

  172. 173 入居予定さん139

    1回目、十数箇所→ほぼ修復。この掲示板をみてのぞんだ2回目は約40箇所でした。担当者の対応は丁寧でしたので、再確認会で完全になっていることを期待したいです。買い替えの場合引渡しが遅れると住む場所がなくなるので、その時は売主さんに全てを負担していただくつもりです。

    確認だけなら所要時間はさほどかかりませんが、再チェックをまた数十箇所すれば2、3時間かかると思われます。フローリングの継ぎ目等の修復方法はよくわかりませんが、方法はどうあれ、きちんと修復されていなければ確認印を押さないことです。

  173. 174 いぬたま

    分かる範囲ですが。

    >クロスのキズを指摘した場合はどのように補修されるのでしょか?
    継ぎ目にキズ状のものがありましたが、白く塗って補修していたようです。「塗ってます」感は感じられず、目立たなくなっていたので良しとしました。
    ウチは天井梁部分でしたので気にならなければOKというレベルです。

    >扉のキズはどのように補修されますか?
    扉枠の角部分にキズがありましたが、これもペイントだったように思います。上下との色や角度を変えて確認しましたが、どこに傷があったか分からないレベルだったのでこれも良しとしました。扉自体にもキズはあったのですが、ここは次回へ持ち越しとなっているので確認はできませんでした。

    >確認会は内覧会と同じくらい時間がかかりますか?
    内覧会より時間は少なくて済みました。ウチは未施工は多々ありましたが、壁の倒れなど大きなものはなかったので前回OKだった大部分は省くことができました。但し、施工担当者の方にチェック完了後に計測等で部屋へ入りたいが、そのとき不具合があったらどうすればいいかと聞いたところ、その場合は受付で言っていただければ対応しますとのことでしたので、チェック時に気づかなかった点は後から追記してもらえました。トータルで2時間半位いました。内覧会時チェックは3時間で確認会時チェックは1時間程度だったと思います。

  174. 175 レーズン

    よこはち様
     私の確認会はまだ来週なのです。今からドキドキです、あくまでも補修ですからね。
    確認会の結果を共有する事には大賛成です。まだ直っていなければその後の対策を皆さんと協力して考えましょう。
     フローリングの継ぎ目ですが、同行内覧業者へメールした結果は、許容範囲だと言う事でした。特にリビングは床暖房の関係もあり高温時の伸びを考慮する場合もあるそうです。確認会の時再度見てご報告します。
     クロスの傷などはパテ等でやるのでは?相当酷いものだけは張り直しでしょうが。
    詳しい事は確認会で聞いてみます。
     私が友人から聞いた話では、一般的には補修(パテや削りなど)で目立たなくするだけで全部取り替えという事は時間も掛かり費用も掛かるのでやらないのが多いとか。
    それを聞いてやはり最初が肝心なのにと怒りを覚えましたが、(あくまでも友人の話で鹿島に確認した訳ではありません)とにかく今は綺麗に補修され住めるようになってれば良いかなとトーンダウンしてます。
     どこまでを要求するのか難しい問題だと思いました。

  175. 176 イナバウアー

    ウチの場合です。
    クロスは、付箋紙が貼っていなければ、張り替えたようです。
    床、扉の傷は、何かで塗ったようです。
    (今後のために、魔法の小道具をいただけると助かりますね。)

    もう済んだことですが、ウチのがっかり名所の話です。
    和室の巾木に相当する部分に僅かに隙間があったので、内覧会で埋めるよう指摘しましたところ、砥の粉?でたっぷり埋めてありました。いかにも埋めましたという感じで、けっこう愕然としました。直しました、と主張したいのでしょうか…職人さんの練習なのか…素人さんなのか…、職人さんのレベルが低いのではないかというのが率直な感想です。
    また、何かのごまかしのために新たに濃い色のコーキングが施されていたのですが、100歩譲ってヨシとするにしても、50センチ離れた場所には真っ白なコーキング材が目立っていて、どんなセンスの人が我が家を手がけているのだろう?とムカムカしてしまいました。

    そんなこんなで、残金の振込までに、再確認、再々確認する必要があります。

  176. 177 レーズン

    イナバウアーさま
     その砥の粉で埋めた所はやり直しをお願いされたのですか?ちょっとひどいですね。内覧会の時も感じたのですが、時間がないあまりアルバイトでも雇って何とか間に合わせたのかと思いました。これ程皆さんからご指摘を受けたのですから気を引き締めてちゃんとした職人を入れて直したかと期待半分不安半分でしたが・・・。
     内覧会の時にベランダのシートが端がギザギザで隙間がありみっともないからと指摘したら同行の鹿島の人が「ではパテで埋めておきます」との返事だったので、何でも埋めれば良いと言うわけじゃないでしょ、冗談はやめて張りなおして下さいと怒ったのですが、これではあまり期待できませんね。
     窓枠等は3cm位寸足らずだったし、よくあんな仕事をするなと呆然としましたが・・・。
     確認会で一安心された方もいらっしゃるようなので、前よりはましなのでしょうが。
     私も鍵を貰った後のスケジュールを組んでしまいましたし、4月には住む家が無くなってしまいますので、残った箇所は入居後も引き続き手直しを要求するつもりです。
     床など入居後では困る所だけはなんとしても急いでもらいたいです。私も高島屋さんには何も頼みませんでしたので、いろんな手配だけで大変です。部屋の中が完成してくれないと本当に困ります。
     冗談じゃなく、余計な費用が掛かった分と精神的慰謝料でも要求したいです。

  177. 178 入居予定さん139

    レーズンさんに同感です。
    住宅の瑕疵に対する法的責任には期限がありますが、道義的責任には期限や範囲はありません。
    入居者はもとより設計・デザインをされた方が失望しないよう、関係される方は最大の努力をすべきでしょう。
    掲示板での情報交換はマンションの価値を低めるのでは、と誤解されている方がいらっしゃるかもしれませんが、できるだけ数多くの皆さんが気付き指摘して、早く直してもらうことこそが価値を保つ方法だと私は思います。

  178. 179 イナバウアー

    レーズンさま、いつもありがとうございます。
    例の砥粉たっぷり、がっかり箇所ですが…、あきらめました。
    結局、砥粉の量にムラができてしまったのですが、
    再修繕を頼むと、全てが砥粉たっぷり部屋になってしまいます。
    全室、パテ、砥粉、コーキング剤などの「埋めもん」オンパレードです。
    ホント、埋めりゃいいっちゅうもんではないですよね。
    職人気質やプロの意地なんてものは、微塵も感じられないですよ。
    残念無念です。

  179. 180 匿名さん112

    そういうのを手抜工事といわず何を手抜工事というのでしょう!!!
    まさしく内装工の手抜きで値引要因ではないですか。

  180. 181 よこはち

    レーズン様、いたぬま様、イナバウアー様

    情報共有ありがとうございます。
    確認会の様子が大分わかりましたので、心の準備ができそうです。
    私の気持ち的にはあんまり揉めて再々確認会とかにまで長引かせたく
    ないと思うのと、納得できないところは徹底的に直してもらいたい
    なあと思います。

    私の結果もここで共有しますね!

  181. 182 入居予定さん181

    初めて投稿します。G棟入居予定者です。
    3月に入りいよいよ慌しくなってきましたね。
    ところで、今さらながらの話かもしれませんが、一点
    クローゼットに関してです。
    我々が建物の契約を交わした時は、MANONE(マノーネ)仕様で購入していると思います。なぜなら 高島屋からもらったオプション選択のなかに MANONEの組み合わせプランが入っており、先日初台オペラシティにある ショウルームを訪ねました。そうしたところ お店の方が 話づらそうに 当初はその予定だったが 後になって頓挫し 最終的に話が無くなったとの事でした。という事は 購入するときは MANONE仕様の高いクローゼット料金を払って 実物は普通の(ただの)クロゼットがついているわけで これって???全体の価格からすれば大したことはない???
    そんなことはないと思います。MANONEの部品は結構高いのです。(例)クロゼット 一式 40万〜60万  先日の内覧会でも確認しましたが 納得のいく回答は得られませんでした 皆さんはどう思われますか?

  182. 183 匿名さん82

    こんにちは。S棟入居予定者です。
    洗面室のドアについて、情報ください。

    先週再内覧会に行きましたが、壁紙などの傷については、おおむね満足のいく修正がなされていました。
    ただ、洗面室のドア(横にスライドするもの)を閉めた際、5ミリ以上の隙間が空いているのが気になりました。
    ドアを閉めてカギをかけても、中が覗けてしまいます。

    あれは、そういうものなのでしょうか?
    それとも調整を依頼すれば、もう少し隙間を狭めてもらえるのでしょうか?
    皆さんの家ではいかがですか?ご存じの方、情報をください。

    なお、わが家は、フローリングの傷は未対応で、次回持ち越しでした。
    どのような工事がなされるのか、期待と不安が交錯しています。
    新築マンションを買ったので、新品同様に直ることを期待しています。

  183. 184 グラタン

    うちも中が見えるくらいの隙間がありました。隙間というよりドアの鍵のついているあたりが弧を描くというかへこんでいる感じでした。ドアが内覧同行業者の方がこんなもんだということでしたので指摘はしなかったのですが。
    ぴったり閉まっているお宅があれば物理的にはきちんとできるはずですのでぴっちり閉まっている方の情報をいただきたいです。

  184. 185 snowman

    自分のところも隙間が空いていたので指摘しましたが、ドアとドア枠の衝撃を和らげるためにクッションのようなものがドア枠に貼り付けられており、それが原因で隙間が空いていると理解しました。
    一度、ドア枠の上部を確認してみては如何でしょうか?
    必要なければ外せばぴたっとしまるような気はします。

  185. 186 レーズン

    181様
     ご指摘ありがとうございます。
    それが事実でしたら、ある意味詐欺に掛かったようなものではないですか?
     私も他の箇所で指摘した時、モデルルームと品番が違えば必ず連絡をしていると言われたのですが、家具や部品の品番までは買主に知らされてはないですよね。(ちなみにフローリングなどはわざわざ問い合わせたくらいですから)部品や家具はモデルルームと同じだと明言されましたが・・・・。

     売主様もこの掲示板を見られてると思うので、この件は至急明確にして頂きたくお願いします。(もし事実なら皆さんと減額要求すべきでないですか?)
     何となくチープな感じを受けるのは、買主に分かりにくい所で経費を削減しているのですかね?本当にがっかりです!もっと誠意のある対応を売主様に要求したいです。(補修の件も含めて)
     
     洗面室のドアの隙間は気がつきませんでしたが、確認会で見てみたいと思います。(内覧会は指摘事項が多すぎて疲れましたので、まだ見落としがたくさんあるのでしょう)
     
     売主様、せっかくハイクラスのマンションを購入したと思ってる買主の気持ちに応えて下さい!一度売主側からの釈明も欲しい所です。 

  186. 187 まどかべ

    MANONEは、オプションと理解していました。モデルルームでも、その旨を聞いていたと記憶していたので、内覧会で見るクロゼットの中はがらんどうになってることをイメージしていて、実際そのとおりだった、と受け止めていました。もしそうではなかったのであれば、確かにがっかりですが...

  187. 188 入居予定さん91

    ではMANOMEのパーツをオプションで購入して取り付け可能なよそのメーカーのクローゼットということなのでしょうか?

  188. 189 入居予定さん93

    クロゼットの件、大変興味深く拝読しております。私は、クロゼットは『manone』ブランドを使わず、マノーネの工場ででも製造したものを使用したのかしら?と解釈していました。ちなみに、取っ手は『KAWAJUN』ではないかと思いますが、未確認です。

    クロゼットだけは、内側の左右両脇に3センチ刻みのダホ穴があるので、マノーネの収納パーツが使えるのではないか?と期待しています。ハンガーパイプの形状も同じ様子ですね。ただ、マノーネのいう「本体に貼ってあるサイズシール」が見当たらないので、いまひとつ確信がもてません。ハンガーパイプ付き棚板など、追加購入したいので、マノーネの収納パーツがピッタリです、という情報を心待ちにしています。
    また、マノーネの収納の既製サイズの高さは、240、219、210・・と刻まれていますが、レガートのクロゼットの高さはどれくらいでしたか?押入れの天袋に相当する部分が、デッドスペースになっているので、悔しく思います。モデルルームもそうでした。
    他の収納は、ダホ穴が3センチ刻みではないので、???です。
    簡単なカタログはマノーネのホームページで申し込むと、郵送されますよ。

    ドアノブやトイレのペーパーホルダーやガラス棚には、確かカワジュンとありました。たまたま手元にカタログがあるので探しましたところ、パントリーや靴収納のノブ、ふすまの引き手もカワジュンかな?という感触です。

    ややノーテンキな話題になったようです。

  189. 190 入居予定さん139

    トランクルーム、クローゼット他、オプションと表示されていたもの以外で表示と異なる場合、
    ↓このような規約に抵触する可能性もありますね?

    不動産の表示に関する公正競争規約
    (平成17年11月10日 公正取引委員会告示第23号)

    第4節 その他の不当表示
    (その他の不当表示)
    第23条 事業者は、次に掲げる広告表示をしてはならない。
    〔写真・絵図〕
    (42) モデル・ルーム又は写真、コンピュータグラフィックス、見取図、完成図若
    しくは完成予想図による表示であって、物件の規模、形状、構造等について、実際の
    ものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

  190. 191 レーズン

     重要事項説明書の仕上を見てみましたがクローゼットには詳しい事は書いてないですね。ついでに洗面室の備考欄にタオルリングとタオル掛けとありましたが、未確認でした。確認会でもやる事がたくさんありそうです。
     やはりあのひどい内覧会で一挙に不信感が増し、一事が万事って感じで全てにチェックを入れないと心配になってきました。この苦労は誰が報いてくれるのでしょうか?

  191. 192 入居予定さん181

    MANONEクロゼットの件を問題提起した者です。
    私でけではなかったんだ!というのが率直な気持ちです。
    で レガートのクローゼットの標準サイズは 幅87.5 奥行き54 まったく MANONEサイズとは異なります。又再度今レガートから 正式には売主から 貰った資料を確認すると やはり 『サイズシールから収納パーツの種類と個数をお知らせください。ご注文から1週間でお届けします』と 間違えなく記してありました。これってどうなっているの???最近 偽装だの偽だの 本当に多いですが、これも せこいごまかし?!なのでしょうか。先日のMANONEショウルームでの反応、及び内覧会での回答 からして 何かあるように感じるのですが・・・ 是非皆さんも この件気になったら 関係者に確認してみて下さい。

  192. 193 入居予定さん91

    確認会でしつこく追及してみますね。高島屋さんでマノーネのパーツを購入した方はいらっしゃいませんか?どう説明を受けてパーツを購入なさったのか興味深いです。

  193. 194 レーズン

     クローゼットの件ありがとうございます。クローゼットには標準で棚板が上下についているのではないのですか?棚板もオプションなのですか?レガート購入前に担当の人に質問事項として聞いて、上下に二つありますと回答を得ており、パンフレットの写真にも棚がありますので、そのつもりでいたのですが・・・。
     内覧会の時はうっかりしてました。(まさか聞いた話と違うとは思ってなかったので)
     私は書類を整理して捨ててしまったのもあり、181様のような確認が出来ずに今頃あせっております。でも確かにそのような資料を読んだ記憶はあります。
     何かオプションばかりで部屋の箱だけ買ったにしては割高感がありますね〜。
     文書で回答を求めないと確認会で担当に聞いても後日言った言わないで揉める原因になるのでは?
     クローゼットの件はきちんと回答して欲しいですね。これ以上ごまかしは許せないですよ!内覧会で売主側の誠意に疑問符が付いたのですから、早急に対応して欲しいです。

  194. 195 グラタン

    こんばんは。
    1.クローゼット
    クローゼットのマノーネ仕様というのはもともとオプションではないでしょうか?
    過去のオプションカタログ(株式会社収のものです)を引っ張り出しましたらやはり「弊社取扱商品はオプション販売商品であり、お客様が成約されましたお部屋に標準装備されています収納とは異なりますのでご注意ください」との注意書きがありました。
    モデルルームがマノーネ仕様でオプションの印がなっかったとしたらこれはまた別の問題ですが。
    皆様のご意見が気になったので今日確認会でクローゼットの件について売主および施工者JVに聞きましたがやはりオプションとの回答でした。
    また棚板は固定されているものと可動なもの計2枚がついていました。追加したい場合は高島屋から購入できるとのことです(結構高いのでしょうが)。

    2.トランクスペース
    コンクリートの左官補修が行われていました。扉をのぞく5面がでこぼこなくきれいに仕上がっていましたのでうちはこの補修で認めました。でこぼこがあまりにひどいところはまずモルタルを塗って補修するとのことでした。まだすべての部屋分は補修が完了していないようで引渡までには完了するようです。

    3.その他
    施工もれや新たな指摘で引渡ぎりぎりになりそうです。みればみるほど細かい点が気になりだします。職人魂が希薄なのかと思います。せっかくいい設計をしてもらっても仕上げが悪いと台無しです。ただ、今日の確認会では建設会社の方のほか売主にも同行してもらって一緒によく確認してもらえました。内覧会のときよりは仕上がりと売主対応(S社)とも満足度はUPです。内覧会時からこのくらいであればよかったのですが。

  195. 196 グラタン

    レーズン様

    「これ以上のごまかし」とありますが、なにか気づかずにごまかされている点がほかにもあるのでしょうか。心配です。お教えいただければ幸いです。

  196. 197 入居予定さん139

    送られてきた大きなカラーパンフレットにのっているトランクルームの写真をみると、どうもコンクリートの床には見えないんですが気のせいですかね。
    それと、確かめる方法がないのですがモデルルームの床材色見本と実際の床材に差があるように感じました。

  197. 198 snowman

    入居予定139さん>
    自分も床材については同様の印象を受けました。ただ、MRの床材はコーティングがしてあったと思うので、その差かなとも思っています。念のため確認ですかね。

    自分は既に再内覧会を済ませましたが、今思えば初回の内覧会は売主としてはやるべきではなかったですよね。バルコニーを含め工事途中や間に合わせのものが多かったですから。確かにスケジュールを考えれば致し方なかったのかもしれませんが、だったら売主としては「当初よりも引渡し時期を早めることができましたので〜」という文書は出すべきではなかったのではないかと思います。

    ただ、今日、興味半分で田園都市線で話題になっているマンションのMRに足を運びましたが、やはりレガートの方が細部に渡りいい品物を使っているな〜と感じました。(床材、面材、あとダウンライトなんか普通はオプションですからね)

    引渡しまでに時間がないので、再々内覧会で大きなミスがあらたに発見されないことを祈るばかりです。

    皆さん、がんばりましょ〜

  198. 199 しんゆり

    久しぶりに書いております。このところの話題は内装関係なので、割って入るようですみませんが、2月に盛り上がっていたメーターボックスの話題に関して、気になった点を書きます。
    伽藍の取り付けの件が話題になっており、確認会に行って見たのですが、伽藍もさることながら、上部の「がたがた」のくり貫きが気になりました。目立たない部分とはいえ、ああいった形で削ることで構造的な問題はないのでしょうか?確認会では他の箇所で気が焦り、そこまで質問できなかったのですがどなたか質問されましたか?機会をみてきいてみようと思います。確認会自体は、皆さんの書かれているように内覧会よりいい感じでした。このまま無事に進むことを祈ってます。

  199. 200 グラタン

    気のせいではなく明らかに違うと思います。
    その点以前にかなり問い詰めました。
    MRやパンフレットを見て購入しているのにコンクリでは全然違う。同じようにするのが筋だと。これに対し、売主側としてはMRではコンクリを打てないので実際と違うものになったとのことでした。それならMRでそういう注意書きをしておくべきだといったところ重要事項説明書等で書いてあるはずだということになり、確認したらやっぱりなかったということで検討するという回答をもらったものです。この検討結果がモルタル補修ということでした。
    自分としてはMRと違えど今日のできなら許容範囲かと思い納得しました。実際内覧会時のでこぼこ(いかにもコンクリは塗りましただけという感じ)はひどかったですが、現状はかなりよくなっています。
    最初はMRと同じように化粧板あるいはビニールコーティングでしょうか、同じようにしてもらいたいと思いましたが、化粧板をつけてしまうとスペースが狭くなってしまいそうですし、また、いつも目にする場所ではないし塗装があってもなくても支障はないなと判断しました。
    できばえがMRとちがうということで納得できないということであれば後は個別交渉して引き下がらないことしかないと思います。もし、もっときれいにするというようであれば是非教えてください。
    (個別交渉で「お宅のところだけは特別やっておきます」なんていうのが色々ありそうです。それがどこまであるのか事実はわかりませんが。実際、トランクの件にしても売主との交渉前に施工会社から他に内緒でお宅だけきれいにしておきますよ(程度はわかりませんが)ともちかけられました(売主はそういうことをしていないと信じていますが)。もちろんうちは拒否して売主と交渉しました。こういう誘いがあるということは他でもそういうことをやっているはずですから、逆に不信感をもちました。)

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