変動金利は怖くない？？　その49

それがポジトークだって言ってんの。

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>855
>仮に雇用が安定していない状況で物価だけが上がっても利上はしないと言ってる。

これって物価目標を超えてもって意味じゃないよね？

>855さんの記事の、続き↓
要するに、物価だけみれば“インフレ目標”であるが、ＦＲＢは、普通の国の中央銀行と違って物価の安定と雇用の最大化の二つの責務があるので、物価だけを目標とする“インフレ目標”でないと言っただけに過ぎない。その証拠に、その後に、バーナンキ議長は「物価安定の目標達成を遅らせた方が雇用に良いなら、喜んでそうする」と言い切った。それなのに、日銀が「インフレ目標でない」と言いたいがために、バーナンキ議長の発言の一部のみを取り上げるのはやり過ぎである。

　日銀はインフレ目標を拒んでいるが、物価安定の実績が伴わないと国会などで説明責任を求められるのがいやなのだろう。ちなみに、日銀は、ＦＲＢとは違って雇用の最大化という責務がなく、物価の安定をもっぱら行えばいい。なお、この日銀のミスリーディングな説明については、2日の衆院予算委員会で山本幸三衆院議員（自民党）が、白川総裁に対して「誤訳だ」と切って捨てた。

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>>849
悪性インフレは妄想で、今の世界経済の状況だと政策金利は上がらないんじゃないかと言われると、金利が上がることだってあるぞー！ですか。

変動で組んでるけど、金利が上昇しても構いませんよ。
貯蓄があるし。

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>859
まあ、ハイパーになる前に日銀が政策金利を上げてくれるから、固定さんにとっては高みの見物ですよ。

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>>862

高橋洋一が今日のTVタックルに出てたけど、日銀は物価の安定を優先して利上を早めた結果デフレの長期化を招いたと言ってたよ。

ようするに景気を無視して物価だけを目標に金融政策を行ったら結果的にデフレ低金利の長期化を招いたって事。

最もそれを是正するために今どの党も日銀法を改正し、雇用にも責任持たせようって動きになってる。

ってか、「不況でも利上は有る」ってポジトークやめたら？少なくとも先進国では前例無いよ？

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>>864
863だけど、
そんな日が来るとイイネ。

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>>864

ハイパーインフレってどの程度か分かってる？年率1300%
今インタゲで話題に上ってるのが2%

100円の缶コーヒーが1年で13万。

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まだハイパーインフレでも固定にしとけば安心と思ってる奴いるのか？

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>>864
高見の見物の前にリストラされて破産しちゃってたりして。。

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まさに「飛ぶ」っていう状態ねw

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>865
デフレ化の時に利上げすれば更にデフレになるのは当たり前。利上げ時も量的緩和解除時も日本はまだデフレだった。
仮に当時インフレに移行していて、物価水準が実態経済成長率の上昇を超えて行けば、資金吸収や増税や利上げをして物価を抑える必要がある。もし>27さんの妄想のようにインフレにも関わらず景気が悪化していても、景気回復するためには、まず前提として物価水準が安定させることが先。インタゲを導入して物価をマイルドなインフレに安定させるのはそのため。変動さんは物価がインタゲを超えて上昇しても、企業が～とか所得が～とか言って利上げはあり得ないと言ってる。また物価上昇を放置するのに、インフレは実質所得を減らすとか言って自分の言ってる矛盾に気づいていない。インタゲの意味するところもおそらく理解できていないのだろう。

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>>871

では何故欧米は物価が2%を超えているのに利上げするどころか金融緩和を行ってるの？

物価より景気を優先してるからじゃないの？

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>>871
あなた矛盾していますよ。

＞利上げすれば更にデフレになるのは当たり前

と言っているように、景気が悪い状態で利上げを行っても物価水準は安定しません。
つまり利上げをする意味がないのです。

インタゲも物価と所得が連動していなければ
維持し続けることは難しいのです。

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物価が２％上がっても、同じように所得も２％上がらなければ
そりゃあ実質所得が減るってことでしょうよ。

所得が上がり伸び率がインタゲ上回って、やっと利上げの準備が始まる。
８７１さんはそこ理解してないよね。

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利上げ有りきで無理矢理理由付けするからおかしな論理となる。

そもそもインタゲも金融緩和も物価を上げることが最終目的ではなく、景気を良くする為の手段なはず。なのにいつの間にか物価が目的とすり替わり景気回復が置き去りになってる。

普通の人はインタゲや金融緩和に景気回復を期待するのに何故物価だけが上がる悪い金利上昇ばかり求めるんだろう。

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まあ、ああいう人に会社経営はできないだろうね。
総合的な判断力が無さ過ぎるｗ

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>872
2012年の米国はインフレ率1.58じゃなかった？
2%を超えてきたら利上げ圧力は強まるんじゃない？以前インタゲを2.5%にしようって案も出てた気もするけど。

>873
景気が悪いから利上げするのではありません。あくまでインフレ抑制です。勘違いしないように。

>874
全然違います。利上げの目的はあくまでインフレ抑制です。

>875
悪い金利上昇を考えたのは>827さんです。
それから利上げの目的を考えて見てください。

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>>877

各国ずっと2%超えてたけど利上げ圧力なんて無かったけど？

全く理解していないようですが持続的な経済成長が中央銀行の目的です。物価安定は経済成長を持続させるための手段。
経済にとってプラスになると判断されれば金利を上げるでしょうが、そうでない場合、リーマン以降各国物価が高止まりした状態でも金利が下がって行ったようにたとえ物価が高く推移していても金利が上がることはありません。

実際インフレターゲットを行っているイングランド中央銀行は去年CPIが5%を超えていたにも関わらず利上げはしておりません。

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>>877

直近12ヶ月平均物価上昇率
日本0.1
アメリカ2.4
イギリス3.7
ドイツ2.1
フランス2.2
イタリア3.3

君の理論だと先進国はこれから利上げラッシュだなw

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>879
米国、２％上回っていませんが？

↓
http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data13.html

その他もインタゲの時期と指標ちゃんと確認してます？

イングランド銀行だけはインタゲ無視だなｗ

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利上げしてない現実を無視しちゃいかんよ。

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>>880

直近だけ見ても意味ないだろ。QE3の影響なんだから。
米国はQE3実施前、物価は2.5%くらい有ったが景気減速を理由に利上げじゃなくて量的緩和をやってるの。

米国はリーマン以降2%超えが3年続いてるのに利上げの検討なんて一度もした事ない。

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>877
インフレを物価だけで語らないように。
一番大事な国民の生活を置いといたら駄目でしょ。

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>>880
FRBはPCEデフレータを重視してるんだね。

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確か、アメリカは原油やゴールドなどが高騰してCPIが3.5くらいになった時に利下げしてる。

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ユーロもインタゲ無視だね（もともとしてないけど）

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FRBはPCEデフレータ(個人消費)と雇用統計を重視してる。

要するに景気を重視。

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>882
米国がインタゲ導入したの今年の初めじゃなかった？
今年の１月から１度もインフレ率２％超えてないですよ。

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>888の補足
インフレ率はＦＲＢのインタゲの指標のね。

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871袋叩き、かわいそ〜。
827の妄想とか言ってるけど、要は景気上昇を伴う利上げなら変動派もウェルカムでしょうよ。

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>890
何を今更当たり前のことを。

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>>888

FRBはそもそもインタゲを導入してない。

http://d.hatena.ne.jp/jura03/20120219/p1

面白いなあと思うのはFRBがインフレターゲットをやっているとか言ってる人がいるんだけど、FRBはインフレターゲットやってないですよ。バーナンキが真っ向否定している。

記者会見の質疑応答の中で言っていて、次の21ページから、Frankfurter Allgemeine Zeitung の記者に答えて、もうはっきりとインフレターゲットはやっていないと言っている。
つまり、FRBの決定は、スウェーデンやノルウェーの中央銀行がやっているようなインフレーションターゲットに近いのか、あるいはECBのようなインフレ目標（Goal）の類であってターゲットではないのか、いずれか、と聞いている。それに対してバーナンキは、平らに言えば、「インフレターゲット」が、インフレーションを最優先課題にして、雇用などの他の目標が副次的なものにするものを意味するなら、答えはNoだと言っている。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51772377.html

図のようにFOMC声明で長期的な目標(longer-run goal)とされたPCEコア指数は最近ずっと2％弱で、昨年12月には2％を超えている。この目標は人為的にインフレを起こすための「ターゲット」ではなく、物価抑制の目標なのだ。事実、米議会で出ている批判も「インフレ抑制のために雇用を犠牲にするのか」というもので、FRBは「2％を超えてもただちに金融を引き締めるものではない」と答えている。これは雇用と物価の「二重の義務」を負っているからだ。

罰則つきの「ターゲット」を法的に決めているのは、主要国ではイギリスとニュージーランドぐらいである。イギリスの物価はターゲットをしょっちゅう外れているが、このときイングランド銀行の総裁は財務相に対して釈明の公開書簡を送るだけだ。最近はイングランド銀行も「長期の目標」という表現に変えている。

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>892
>FRBはそもそもインタゲを導入してない。

してますよ。>862参照。

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>>893

892をちゃんと読めよ。バーナンキが違うって言ってるじゃん。

物価より雇用(景気)を優先すると。

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>>862を読むと物価だけを目標とするならばインタゲではない、FRBは物価だけじゃなく、景気も重視するって事でしょ？

>>892で、もし目標である2%を超えていても景気が悪ければ金利は上げないとも言ってるし。

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>892
素朴な疑問だけどインフレ目標＝インフレターゲットじゃないの？
あと>862を見ると、このバーナンキの発言を日銀がミスリーディングを誘った誤訳としてるけど。

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>895
じゃあ、インフレ目標を置く意味がないよね。
インフレは無視で景気目標だけでいいんじゃない？

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>>897

本来物価とは需要と供給で決まるので需要が強い＝インフレ＝好況だからインフレターゲットは景気を良くする為の手段であって、経済の成長を持続させるには物価の安定が不可欠という前提。だからインタゲを導入する事で物価が安定し、経済成長出来るって話。

なので、普通、金融緩和やインタゲなどの話が出ると景気回復期待となる。実際日本の株価はそれで上昇してる。

ここでの議論はインタゲが景気回復を伴わない前提になってるからおかしな事になる。中央銀行は経済も景気も無視して物価だけを見て金利を操作するみたいに言う人がいるからそんな事ないですよってはなし。

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でもいいんだろうけど
景気の判断基準でわかりやすいのが、消費者物価指数。
これを消費者抜かして、単純に物価と見るアホもいる。

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>>898
同意。


＞中央銀行は経済も景気も無視して物価だけを見て金利を操作するみたいに言う人がいる

まあ、こんなこと言ってるのは若干１名でしょうけど。

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>>897

景気が悪いのに利上げしてさらに景気悪化させる方が意味が無いとは思わないのか？

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話がループしたので、ここらへんでまとめてみると

中銀の利上げに関して、物価抑制と景気回復どちらを優先するかという質問に対して、

物価上昇と答えたのは自分１人
景気回復と答えたのが変動のみなさん

だったというわけだ。

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>>902


いや、世界中で君1人。FRB議長を始め、各国中銀総裁、政治家皆景気を優先すると言ってる。

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めっちゃ孤立無援

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とにかくどんどん景気を刺激して、
需要不足を解消すれば物価もどんどん上がるし、
そんで利上げもバンバンすればいいのよ。

今までがゼロ金利とかボーナスステージだっただけで、
これからは普通のあるべき水準に戻って行くだけよ。

給与も上がるから常連も納得でしょ。

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詳しいひと教えて欲しいんですが、変動で1番安い銀行はどこでしょうか？

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物件によって提携金融機関があったりする。

今までに見た変動金利で一番安かったのは某地銀の0.675。
ただし、その物件でしか使えないプランだった。

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まあ、何でも日銀のせいにしとけばな風潮だが、日銀に景気回復の責務なんてない。

物価の安定、金融システムの安定が目的だ。

世界に1人とかコメントあったが、私を入れたら2人になるな。

そもそもアメリカＦＲＢとの比較を見るからそうなるのであって、アメリカはアメリカ。日本は日本だ。

ＦＲＢの金融政策が誰もが正しいと考えている訳ではない。彼らが勝手に振る舞うから、他国は追随せざるを得ない。

諸手を挙げて賛成できますか？所詮は金融政策に過ぎない。過度な期待ができない事は分かっているのに、ＦＲＢはすごい

とか、バーナンキが～とか幻想を抱きすぎているようで、困ったものだと個人的には思うのである。

今後の世界経済の推移の中で、彼の行動がどう歴史には映るのか興味深い。恐ろしい引き金を引いた扇動者にならなければと

願うばかりである。

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御託だな。
日銀だけが勝手に独立した政策起こしたら
それこそ大問題だ。

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>>908

まるで景気回復の為に金融政策を行なっているFRBが異常みたいな主張だな。
FRBはあくまで一例でECBもBOEも当然経済成長のための金融政策をやってるんだけどな。

もちろん、日銀も。
ただ、「持続的な経済の成長」を実現する為のスタンスが各国微妙に違うだけ。

http://diamond.jp/articles/-/16059?page=5

6日の参議院予算委員会での白川総裁の答弁だ。物価だけでなく持続的な経済の成長を実現するために金融政策を行うという意味で、日銀もＦＲＢも似ていると指摘したうえで、「ＦＲＢが日銀の政策に近づいてきたという認識を持っている」と語った。

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金融政策が景気無視って主張は固定さんの景気が良くなって金利が上がると変動困らないから不況下で金利が上がって欲しいっていうポジトークじゃん。

そうだよな、じゃないと高い金利で固定にした理由が無いもんな。

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そもそも日銀がアメリカ（というか先進国）のように大胆な金融緩和が出来ないから円高デフレ脱却出来ないのではとの事から今回の衆院選の争点である、金融緩和インタゲ日銀法改正の流れになってるわけですけどね。

FRBが異常なんじゃなくて世界の常識からしたら日銀が異常だったのでそれを是正しようって流れ。
そしてそれは決して悪い金利上昇を招くものではなく、デフレ脱却経済成長を達成するための手段なわけで。

しかし、悪い金利上昇ネタ好きだね。
そんな心配してんのここだけだよ。

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確かにここではいっつも悪い金利上昇一色だね。
心配性すぎると言うか、不安症と言うか、
何れにしても変動金利向かない人が変動で実行するとこうなるって
いう見本みたいなもんか？

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>913

悪い金利上昇を導きたがっているのは固定君。

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>>914
913だけど、
別にこのスレをいつも見てないけど、
どっちが言い出したとかそんなマニアじゃないから知らんが、
それへの反論か応酬かネタとしてはそればっかりだよね。

どうでもよくない？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>915

どっちでもいいなら書き込むなって感じだね。
気にしているからこそいちいち反論してるわけで。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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旧Sなのに変動にわざわざ借り換える理由なんてないと思うが。
もし気が変わって借り換えたらそちら側で固定叩き一緒にしようか。

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旧Ｓが変動スレで何したいの？

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旧Sでも変動より損してるから気になるんじゃないの？

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>917
変動向きの性格って何でしょうか？

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>922
あなたは変動がいいと思われてるのでしょうか？

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>>922
楽観的で鈍感力の豊富な文系肝っ玉母ちゃんタイプじゃないかな。
「上がったら上がった時よ、そん時考えりゃええんよ！」というタイプ。

向いてないのは
悲観的で繊細で理詰めで考えがちな理系草食系タイプかな。
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる。固定の攻撃も看過できない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>925
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる
とありますが具体的には何を指してるのでしょうか？

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>925

だからさ、何度も書かれているじゃん。
固定君がわざわざ変動スレでムキになっている段階において、
それは、同じレベルで金利の停滞を憂え、目が血走っているんだって。

「上がらなかったらそれはそれでええんよ。」とどうして構えておれないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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＞927
変動がいいって思ってるのですか？
素人なので教えてください。
変動がいいと思う理由を知りたいです。

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本来固定に向いている人ってのは一度借りたらローンの事なんて気にしない人。借りたあと必死に変動スレに書き込む人は向いてないんじゃないかな？

わざわざ変動スレ（違う考え方の元、違う選択をし、現在順調に返済が進んでいる）に来て自分のほうが正しいって永遠書き続けるって事はむしろ自分の選択に自信が無く、必死に正当化してるようにしか映らない。

自分の選択に自信が有るならば「変動金利」というスレタイに興味なんか無いはず。書き込むとしてもフラットスレでフラットにして良かったねくらいでしょ。

変動がそんなに気になるのならばいい加減意地を張るのはやめて借り換えを検討すればいいのにと思う。
最近は新聞雜誌で借り換えの特集が多くなってるし、～２０１１年まで固定にした人は借り換えるべきって記事が多い。

借換えて残債減らしたほうが精神的に楽になって変動スレなんて気にならなくなると思うけどな。特に病的に必死に書き込んでる固定さん、検討してみたら？

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>930
いつも同じことばかり言うね。
何度も言ってるけど、ただ議論してるだけ。
なのに
>興味なんかないはず
とか意味不明なことまでいっちゃって。
本当に自信があるなら議論でその自信を表現しよう。

>記事が多い
笑ったよ。
記事が多いと安心しちゃうタイプ？

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そもそもなんで変動を選んだの？
もしかして最終的に有利になると思ったとかそういうオチ？

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>927
変動の君が色々頑張って発言をしても、こうやって一部削除されるような話をしてるわけだよ。
そういうことなんだ。

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プ、図星？頭に来ちゃったみたいね。

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今日も変動スレは平和です

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>932
最初から有利ですが…
そう変動の人は最終的に固定より支払い総額が少なくなると思ってるから選択してると思うよ。
今のところそうだし、まだ金利が逆転する兆しもないし。

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>936
変動が最終的に有利になるとかなんで思っちゃったの？

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>>937
固定が最終的に有利になると考えてるの？

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固定のままだと不利過ぎるから借換えブームが起きてるわけだが。

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昔の固定は知らんが最近の固定は歴史的なボーナスステージ。

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>939
だからなんでなの？
変動を選んだ理由を教えてくれよ。
楽しみに待ってるぜ。

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>>941

>>936読め。

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話題を遮ってすみません。

そろそろ次スレですので、前に出てたスレ分離案を検討してみませんか？

このスレを本当に必要とする普通の変動さんにとって、一部の変動常連さんと固定さんの煽り合いは大変迷惑であるという意見が非常に多いです。
そこで効果的な改善策として以下のような案が提案されました。

・新たに「変動金利VS固定金利(フラット)」スレを立てる
・現状VSスレとなっている「変動金利は怖くない？？」スレを「変動金利検討者限定スレ」に改名する

このスレが実質VSスレになってしまったのには、ここが変動スレであることが分かりにくいことが挙げられます。
テンプレを見ても分かりにくく、固定さんがスレタイを見て、怖くない？？→怖い。と書き込み、固定に興味はないと言いつつも反応してしまう変動常連さんがいます。新規の固定さんの中には最終的に「固定さんは何でわざわざ変動スレに来るの？」と言われて初めてここが事実上の変動スレと認識するというケースもあるかと思います。
そこで、誤解を招く原因となっているスレタイとテンプレを一部変更し、このスレが荒れる原因となっている一部の常連変動さんと固定さんに専用の「ＶＳスレ」に移動してもらえばすべて解決するのではというアイデアから分離案が出ました。

他に良い代案があればこの案を修正し、最終的にそれぞれのテンプレを考えて新しい仕組みへの切り替えを進めていく必要があると思います。

以上、長文失礼しました。

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分けるのは賛成です

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分けるの賛成です。
ポイントはいくらスレを分けても
新スレで常連が固定叩きを展開したり、
常連が固定を挑発する発言を連発すれば
バトルを誘発し一緒のことですから、
新スレでは厳格に今の常連が決して出入りしない、
させない、持ち込ませない3原則のシステムを
構築するのが第一です。

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>942
なんで支払い総額が少なくなると思っちゃったかを質問してるわけだが。
それくらい思考を展開させてくれ。
たのむよまったく。

>943
変動スレって何？
ここを変動さんだけの場だと勘違いしてるのは
そう
あなた。

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固定叩きも何も戦いを挑んでるのは固定さんで論破されちゃうから叩かれてるように見えるだけでしょ。

別にバトルなんて望んでないよ。

変動検討スレだけで固定書き込み禁止にすればいい。
後は固定最高スレでも建ててそこで固定の素晴らしさを勝手に語ってればいいじゃん。変動は興味ないから邪魔しないから。

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>947
論破されてる人は変動さんに多い印象なんだけど。

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そりゃあんたが固定だからそう見えるだけだろ

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このスレが荒れる時は必ず変動さんが論破されて、その怒った変動さんがここは変動のスレだ！と言い出しスレが荒れ出す。
「変動金利は怖くない？？」と言ってるのだから当然固定との比較かと思うでしょ？

どうしても変動限定にしたいなら「変動金利は怖くない？？（変動限定）」のような感じで書くべき、管理者認めてくれるのでは（？）。
もし固定禁止にしたいなら明確に固定禁止ということをタイトルにもテンプレにも書いて、変動のみのスレットにすべきだね。

次のスレ更新は変動さんに任せた！！
テンプレもコピーじゃなくて新規に作って！

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この話題になると変動常連さんは反発するとは思ってたけど、>947のような煽り口調で挑発的な書き込みをする人を見ると、やっぱりスレ分離も仕方ないかなと思う。

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いいんじゃない。分離。変動でも変な一部の常連さんには迷惑しているし。

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>949
じゃーその逆も真ってことでok?

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新テンプレ誰か考えてください。

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変動を否定するような発言は禁止します。ってスレを作ればいいんじゃないの？
変動を擁護する発言以外認めませんってスレを作ればいいんじゃないの？

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変動が論破されたことあるの？

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固定が論破したネタが思い当たらないんだけどアンカー貼ってくれ。

直近では中銀は景気を一切無視して例え不況になろうとも物価だけみて金利を上げるとか言ってて論破されてたじゃんw

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読み返してみたけど、論破なんてしてねーじゃん。
景気一切無視とか、書いてねーし。
作り話なんだよな。

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もういいんじゃない。
分ければスッキリするよ。

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とにかく、次のスレッドは変動さんがタイトルもテンプレも明確に作って下さいね。
変動専用でもＯＫですよ。

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