検討してるハウスメーカーは、メーターモジュールです。
ただ、真壁の和室が欲しいんですが、和室のみ尺モジュールで
設計してもらえるのでしょうか？ 図面じゃ何の疑問も浮かば
なかったのですが、あるサイトでメーターモジュールの和室は
変になる・・・ と書いてありどうしようか悩んでいます。
メーカーに聞こうと思ってるんですが、ここでまず、出来る
出来ないを聞いて話そうと思っています。(面倒くさって出来ない
と言われる可能性もある為) 皆さんのご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2008-07-04 12:26:00
襖、障子等の建具の高さがプロポーションに関係すると思うんだよね、真壁和室なら特に。
最近の和室は洋室同様、２ｍ高の建具が入ることも多いけど、個人的には昔ながらの内法６尺高ってのが、やや低めながら落ち着いたプロポーションで良いと思う。
うちは尺モジュールを基本にメーターモジュールを併用しましたよ。
メーターを基本とすると、欲しい間取りが必要以上に大きくなってしまうし、尺を基本にすると部屋はいいが、廊下や階段がどうしても狭くなる。ということで、廊下や階段をメーターモジュールにしました。間取りでによって上手く採用できるかどうかが分かれますが、荷物を持っても余裕がありますし、二次的な効果として、その差の部分をニッチとして活用できたし、想像以上の効果があって大満足です。
ただ、嫌がる会社は嫌がりますね。依頼先の検討中も融通の利く会社と、尺ｏｒメーターの社内基準１本で融通の利かない会社がありました。
和室のみの話であればモジュールベースではなく部屋の幅をmmで指定すれば良い
かもしれません。我が家は尺モジュールですが、階段と廊下は950mmとってあります。
あとは、そのＨＭがどこまで柔軟にやってくれるかですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=101060...
yahooの知恵袋の尺モジュールについての回答があります。
メーターモジュールよりも広くも出来るし、柔軟に出来る様です。
それに軸組みの場合、メーターモジュールにすると、柱の間隔が広くなり耐震に不利だと
聞いた事があります。
メーターモジュールだからって1m間隔とは限りません。
50cm単位や、場合によっては25cmもあります。
耐力壁や柱等の構造躯体を避けての間仕切りであれば、
柔軟に寸法調整が出来る場合もあります。
ただ真壁は制約が厳しいかもしれませんね。
Ｍモジュールと尺モジュールで同じ40坪の間取りで採用比較するとＭモジュールは居室が犠牲になり、他が広くなります。
逆に尺モジュールでは居室が確保出来るものの他が狭くなります。
どちらをメインに選択するかの違いだと思います。
どちらを採用してる住宅会社なのか、メーター採用と尺採用の違いは何なのかを把握していないと間取りプランで？？？になります。
紛らわしいのでどちらかに限定してほしいです。
ＨＭが言う、うちはメーターモジュール採用なので、廊下や階段が広くなりますよ。というセリフはギミックです。
>Ｍモジュールと尺モジュールで同じ40坪の間取りで採用比較するとＭモジュールは居室が犠牲になり、>他が広くなります。
>逆に尺モジュールでは居室が確保出来るものの他が狭くなります。
>どちらをメインに選択するかの違いだと思います。
何だか本当にプレハブ注文建てた事あるのかな？
メーターだからって1mピッチでしかできないと思っているところが間抜け。
同じように尺でも大体1/4ピッチで設計できる場合が多いんだけどね。
この設計仕様を生かしてメーターモジュールで尺寸に極めて近い6畳とか作れるんだけどね。
まあ、メーターで立てた俺から言わせてもらえば今時91cmの廊下やトイレほどぼんびー臭いのはないと思う。部屋が狭くなるってたかだか数センチ削ってまで部屋広くする必要あるのかな？
おっとまともにアドバイスしてしまったぜ。
招かれた客の印象として尺は建売同等の感動しかえられない。
>09さん
アドバイス有り難うございます。
間取り採寸にて無知な事が多く誤った認識であったため大変勉強になります。
しかし、間抜けではないので、あなたの書き込みは学習させていただきました。
うちは貧乏なのでやっとのフルローンで約40坪のかなり無理をした注文住宅を購入。
やはり貧乏なので91㎝の一畳分のトイレが２つです。廊下は採りませんでした。
別に他人に自慢する為に家を建てた訳ではなく、家族が満足して幸せに暮らせればそれでいいと思っています。
それから、建売りを購入された方にかなり失礼な事を発言されてますが、何か勘違いをされてませんか？
あなたの自宅は展示場ですか？ショールームですか？
このナルシストめ。
気持ちワリぃ！
０９さん あらあら、尺Ｍが貧乏臭いとは・・・建売と同じですって、我家は建物のみで43坪２，８００万かけてますけど、尺Ｍで、トイレは９８センチ、廊下は８８センチ（有効）とりましたのでＭＭよりも感動を与えてる？
>客の目が気になるんだ？
まあ、ウチの場合予算も比較的あるからな。
そういった見た目にもコストをかける余裕がある。
でなきゃ注文住宅なんか建てないしね。
大体それなりの年になればブランド物をある程度見につけ、ステイタスを求めていくでしょ？
別に求めなくったっていいけど求めたってなんら悪いことなんかないでしょ。
迷惑なんかかけてないんだし。
そういう発言ってたんなる僻みにしか聞こえないんだよねー
まあ良いけど（笑）
ローコストで建てるつもりだったので、はじめはメーターモジュールを考えてた。
結局土地と間取りの整合性から尺モジュールにした。
住んでいると感じないが、メーターの家に案内されると広くていいな、と素直に思う。
トイレ・廊下・階段なんか自由に大きさ決めればいいじゃん、みたいなレスもあるが、耐力壁線が歪になるから木造だと地震に不安をかかえるし、間違いなく高価になる。
自分のような下層庶民には無理だ。
スレ主さん
悪い事を書くのではないのですから、ＨＭ名を出してしまっても良いんじゃないですか？
具体的に検討するのなら、ＨＭが分からないと話が進まないと思います。
例えば工場生産しているメーターモジュールのＨＭなら、尺モジュールの建具や材料を持っていないだろうし、ライン生産できませんから基本的には不可能ですよね？
営業は受注したいから『やれます』って言うかもしれませんが、鵜呑みにするとトラブルを起こすかもしれません。
融通の利きそうにない大手ＨＭや工場生産のユニットだと難しいかもしれないが、木造なら在来でも２×でもモジュールの併用はできると思うけど。実際うちは併用だし、最終見積もりをとった数社はすべて対応可能だった。ただ、強度を考えると耐力壁や通し柱など１階と２階のラインを合わせたりする必要があるから、間取りによってということになるだろうけど。
完成見学会を見ましたが、結構モジュールの併用をしてましたけどね。
我が方も２×４ですが、モジュール併用です。
1階の廊下は手すりをつけたので尺では狭くなるのでメーター、2階は尺です。
部屋や収納の奥行きを調整して、耐力壁は上下ともバッチリ合っています。
全館空調得意の工場生産のHMですが、最初から、モジュールは気にしなくて良いと言われました。
＞全館空調得意の工場生産のHMですが、最初から、モジュールは気にしなくて良いと言われました。
もともと高い値段設定のHMならモジュール気にしなくていいって言われるかもしれないし、設計力もあるから耐力壁合わせてくるんだろうけど、どこでもそれが可能だと思うのは間違いだよ。
スレ主さんのところは木造軸組みのメーターモジュールだから、ローコスト系だと細かいモジュールの変更はできないかもしれない。
現に自分は仏間の奥行き浅くしてくれという要求が通らなかったことあるし。
もちろんある程度以上の値段設定のところなら和室だけ尺なんて簡単し、それ以上の提案もあるだろうけっど。
No.17 by 申込予定さん、
私は大成の２×４で建築しましたが同じ大成で建てた者として
あなたの発言にとても嫌悪感があります。
パルコンよりもスウェーデンハウスの方が坪単価は高価な家ですよ。
しかも気密性や断熱性はかわらないほど
スウェーデンハウスは優れている。
私共は本当はスウェーデンハウスが気に入ったが
予算がどうしても合わなかったから「空間王」にした次第。
もっと言うなら「空間王」と「パルコン」も坪単価はほとんどかわらない。
大成の現場監督は総合的にみれば「パルコン」よりも
「空間王」のほうが勝っているともおっしゃっていた。
ともかく、思い上がった発言はやめていただきたい。
大成で建てたオーナーみんながあなたみたいな人だと思われるのが心外だから。
スレ主さん、
我が家はメーターモジュールですが
畳の寸法は部屋の長さによってどうにでもかえることができます。
確かに我が家の和室は３m×３．５mで正方形に近い６畳間なので
どことなく変かな?と最初は感じましたが、慣れればそうでもないですよ。
ただ、奨励準耐火住宅をお考えの場合、
真壁の和室は火災保険の優遇が受けられないのでご参考までに。
No.29 さん、
省令準耐火の漢字が間違っていたようですね。失礼しました。
ところで、私は住友林業の営業マンから聞いた話でして、
「真壁の和室は無理か…」と鵜呑みにしておりました。
何人かの方が言われてますが、
メーターモジュールは実際に経験者ならわかると思いますが、和室（畳敷き）だけが畳の枚数に合わせて作りこみますが、その他のスペースは２５０ｍｍピッチならどうにでもできます。
畳サイズもどうにでも出来ますし、結局何畳ではなく何㎡かなのです。
メーカによっては２００ｍｍピッチでも間取り可能かも知れません。
これは、尺でも同じことです（２２７．５ｍｍピッチで可変ＯＫ）。柱・梁のピッチで可変できるものです。
従って、尺でもｍでもどちらが広いとか狭いなどは、論点がずれてるのです。
家の広さを基準に間取るのか、間取りを基準に家の広さが決まるのか、何れを選択するかです。
ちなみに、マンションなどもマンションサイズで小さな畳でも６畳（６枚）と言ったり、ＬＤＫを２０畳と言ったりしてますが、㎡換算するとすごく小さいのです。
建売り住宅もその傾向があると思います。（家のサイズは、㎡で比較すると良く分かります）
この辺りが分かっていれば、尺であろうがｍであろうが希望通りの家は出来ると思います。
あとは、はやりメーカのやる気・技術でしょうね。
※述べ床４０坪の尺モジュールの家が、そのままｍにしたら約１．２倍の４８坪になると思ってる人もいますから。（単に大きくなると思ってる）
逆に、ｍだと廊下や階段が広くなると思ってる人もいる。
（尺でも９１０＋２２７．５＝柱芯１１３７．５の廊下や階段はできます）
まだまだ、ｍモジュールが出来ない工務店が圧倒的に多いので、需要の関係上建材類は尺が中心です。
従って、建具などの選択肢は少ないです。（せっかく廊下がひろくても扉は尺と同じなど）
また、ユニットバスもｍ専用は１７１７とか１８１８で１６２１や１７２１を入れようとすると、無駄なスペースができます。しかし実際は１８１８より１６２１の方が風呂は広いですから（浴槽サイズは同じなので横幅分違う）、広い風呂が良ければ２０００×２２５０のスペースを風呂に割く必要があります。尺なら１８２０×２２７５で入りますが。
色々メリット・デメリットありますよ。
どうしても図面上で間取りを感覚的に掴もうとすると何畳とかで頭に描いてしまう昔の人間なのですが、尺基準の畳数を感覚的に掴んでいる人はどうすればメーターモジュールで間取りの大小を掴めば良いのでしょうか？
すべて坪単位(1坪＝2畳)で考えるだけです。メーターモジュールのHMでも延床面積はメーター/坪のダブル表記となっているし、各部屋の畳数も坪ベースになっています。
トイレ、廊下とかは幅がメータベースなので標準仕様で尺基準から比べると広い仕様となります。ただ尺基準でもメーカーにもよるかもしれませんが広げる事は出来ます。
因にアメリカの家もメーターモジュールではなくインチ/フィートモジュールなので限りなく尺モジュールに近いです。従って坪モジュール(インチモジュール)＝狭いという事ではなく、実際の広さをどう見るかが肝心です。
３１です。
久しぶりに覗きました。
要は、尺モジュール＝９１０ｍｍ（３尺）を基準とするか、ｍモジュール＝１０００ｍｍを基準とするかの違いだけです。（関東間の場合。京間とかになると９５５ｍｍ）
あまり深く考えない方がいいですよ。
この場合のサイズは全て柱と柱の間の距離なので、実際には柱１本分（例えば４寸＝約１２０ｍｍ）は差し引く必要があります。
従って、廊下や階段は１尺幅だと以外に狭いです。（階段は手すりもあるので）
間違ってはいけないのが、尺モジュールは９１０ｍｍ単位じゃないと間取りができないとか、ｍモジュールが１０００ｍｍ単位じゃないと出来ないのではなく、その１／４単位（ＨＭや工務店によるのかも知れませんが、技術的には可能なことです。）でどうにでも間取れるってことです。
メーカは９１０ｍｍ単位や１０００ｍｍ単位で設計し作るほうが、全てにおいて（図面検討や材料手配など）簡単なのでやりたがらないかもしれませんが。
従って、畳を敷く部屋（一般に和室）だけは畳の枚数い応じた広さにする必要があるのです。
まさか４５５ｍｍ（１／２尺）幅の畳を用意する人はいませんから。
ｍモジュールであっても、畳６枚は６畳です。それを良く７．２畳とかって表現するメーカもいますが、それは尺換算しただけのことです。
正確には、㎡数で書かなければ比較になりません。
そして、畳以外の場所は尺もｍも自由なのです。
廊下を９１０ｍｍ（３尺）幅（実際には９１０−１２０＝７９０ｍｍ）にするのか、１１３７．５ｍｍ（３＋1/4尺）幅（実際は１０１７．５ｍｍ）にするのかは自由なわけです。
上手く設計するには、広くした壁面がずれないように居室の広さも検討することです。
思い切って、３．５尺幅（１３６５ｍｍ：実際は１２４５ｍｍ）の廊下でもいいのです。
ｍモジュールも考え方は同じです。
現代の日本人の体格が大きくなっているので、１ｍ幅の廊下や階段は少しゆっくり感じるのは確かです。
リビングやダイニングなどは、何畳と言う感覚ではなく何㎡かなのです。
畳を敷くわけじゃないので、縦横の寸法はどうでもＯＫです。１／４単位（２２７．５ｍｍもしくは２５０ｍｍ）で自由に変えればいいのです。
最終的には、総床面積（㎡を算出しそれを坪数に変換＝１坪／約３．３㎡するだけ）で価格が考慮されることが多いだけです。
（設備類や建材などで価格は変わりますが、多くは広さで値段が上がっていきます）
と言うことは、必要な居室やスペースを考慮した上で、土地に対してどのような間取りとするかを考えて、尺モジュールとするかｍモジュールとするかを考えれば良いのではないでしょうか。
決して、ｍモジュールは尺の１．２倍の広さになる訳じゃないです。
例えば、尺の８畳間はｍの３．５ｍ角もしくは３．７５ｍ角の部屋とほぼ同じ広さとなります。
尺６畳間の短い方は２．７３ｍですが、ｍだと２．７５ｍで作れます。
最後はそう言う、一見面倒そうなことを自分で考えれるか、考えてくれる設計・会社かです。
ある程度は、好きなように作れるって事です。
詳しく教えて頂きありがとうございます。私は今、尺モジュールの家を建築予定ですが尺モジュールのモデルハウスに入った時に廊下・階段・トイレが狭く感じてしまったので広く出来るか気になってたんです。
３１です。
間取りの取り方で、如何様にもなります。
ちなみに、我が家（ｍモジュール）の間取りを改めて見てみると、３５００ｍｍで区切られた間取りを更に１８２０ｍｍ（浴室）と１６８０ｍｍ（脱衣室）に分けてありました。
（理由は、１７２１のユニットバスを入れるのに３５００を２つに分けると１７５０ｍｍづつとなり、１７００ｍｍのバスが入らないので１８２０ｍｍにしたようです。出来るもんなんですね。）
但し、廊下や階段・トイレを一回り大きくすると、それに応じて柱の位置を縦横合わせる必要もありますので、周辺への影響（逆を言えば、それに合わせた間取りを作る）を十分考慮してください。
３９さんがおっしゃるように、理論上は尺でもメーターでも１／２、１／４等のスケールを使用することでかなり細かい単位の寸法まで施工はできます。
ただ、モジュールをそろえてプレカットを効率よく、リーズナブルに済ませたいＨＭ側がどこまで対応してくれるかが気になる１点目ですね。坪単価で金額を決めるようなローコストは間違いなくやりたがらないか、かなり割高になるのではないかと思います。
そして、構造、耐震性等を考えた時に、通し柱のための柱の位置や耐力壁のラインを極力そろえたいので、その辺のおさまりがいい間取りが作れるかが気になる２点目です。
うちは尺とメーターの併用です。ただ、耐力壁のラインをそろえたり効率よくモジュールを使い分けるための間取りはせっけい倶楽部で何十回と書きました。各社にはベースの間取りを渡して、そこに提案を盛り込んでもらい今の家になりました。
ちなみに尺が基本で、階段と廊下がメーターです。尺とモジュールの寸法差を上手くニッチにしたら、かなり重宝しています。
同じ間取りで尺からメーターに変更した場合は、延べ床面積が１．２倍にはなりますよ。あくまでも間取りから全部考えて、１／２、１／４を使い分けることで調整ができるわけです。
３１です。
何度も書きますが、尺をそのままｍ変換して１．２倍になるなんて考える人は、今時居ないでしょうね。
要するに、どの程度の広さの部屋が欲しいかです。
そのためには、畳何枚分でも何㎡（何ｍ×何ｍ程度）くらいでも良いので、イメージを立てることですね。
漠然と何畳の部屋では、知らない間にドンドン大きくなってしまいます。
ちなみに、我が家はｍですが和室以外は何畳の部屋かなんて分かりません。（笑）
出来上がった家を見ても、尺かｍかなんて普通は分からないですよ。
※階段などは、幅も気になりますが勾配の方が大事です。
しかもこの勾配、実はここに尺モジュールとｍモジュールの影響が出るのです。
要するに、１段の踏み面の長さが違ってくるのです。
高さは同じですから、ｍの方が傾斜が緩くなり上りやすくなるのです。
ただし、階段に割くスペースを段数で割るので、スペースの取り方次第では幾らでも可変できま すが、一般的には尺の方が急な階段になります。
>>４３さん
見つかっちゃいましたか。ということは、きっと着工したてのお知り合いですね！？
＞何度も書きますが、尺をそのままｍ変換して１．２倍になるなんて考える人は、今時居ないでしょうね。
３１さんのようにそこまで把握して間取りのプランニングをしている人の方が少ないと思いますよ。（すごいという意味ですよ。）おそらく私みたいに自分で作った間取りをベースに各社で見積もりをとった人も多数派ではないはず。たいていの人はＨＭなり工務店にプランニングをしてもらうわけだから、同じ間取りでたまたまモジュールがメーターか尺かとなるわけです。ＨＭのプラン集をみても大抵そうですしね。だから上のような質問も出ますしね。
確かに階段の緩やかさも幅と同様上り下りのしやすさにつながりますね。見学会に行っても、強引にはめ込んだ階段か、ゆとりがあるかけっこうバラつきがありますし。
今はモジュールの融通の利かない（余計なことはしたくない）ＨＭや工務店が多いので、いい会社といいプランに巡り合えれば、モジュール云々の問題ではないですね。他人が見てどんな間取りでも、そこに住む家族が使いやすく、納得してればそれが１番です。
ですね、間取りには関係ないですね、僕は最初メーターモジュールで考えていましたが、多くのＨＭが尺割り増し料金を取るので？変だと思いながらですが、、、
尺にしたら、単純に１割面積が減るんで、工事費も１割減りました、尺割り増し料金請求の無いＨＭに決定です。
タ○ホームも1年前は尺割り増し有りましたが廃止になったので、現在見積もり中です
今まで、尺だった家なんですから割り増しは変なメーカーということですよね？予算がありますし、安く立てたいんで、僕の選択は尺です。
うーん、何か変だな。 暗に規格住宅を売るＨＭを除けば、尺でもメートルでも
大半の業者は好きなように作ってくれますよ。
ただ多くの工務店では、基本が尺なので（材料も基本は尺）尺で慣れているから
尺で作りたい業者が大半です。
寸法の刻みでは、９１０・４５５・２２７,５までが通常あって、少なくとも
自社施工する工務店で、この採寸を出来ないと言われた事はありません。
ただし１・２階の柱と壁を合わせる為に、間取りの工夫は必要になります
その工夫を面倒で嫌だと思う業者と、合わせた間取りなんか嫌だと思う施主であれば
そういった細かい寸法は使わないのが吉。
それと細かい寸法を駆使すると、少なからず（尺刻みorメーター刻みで用意する材料）
の無駄な端材が増える為、若干のコスト高になる事は否めません。
それでも精々坪１万２万upの話ですが・・・
もし依頼する業者が細かい寸法を嫌がる、大幅な価格upを提示するのであれば、その裏には
「設計が面倒臭いから嫌だな」「ウチは規格でしかやらない決まりだ」
「ウチが頼むｼｮﾎﾞ大工にはそんな面倒な寸法無理そう」
そんな事情が本音として隠れているはずです。
尺かメーターかというのは廊下や階段の幅などで比較検討の対象になる場合が多いと思います。
柱の太さなどによって若干の差はありますが尺なら実質７８センチ程度ですが４分の１広げると
１００センチ程度になります。
メータの場合はそのままで８８センチ程度の幅があります。
要するに尺のままなら７８センチ、メーターなら８８センチ、尺に４分の１足すと１００センチ
メーターに４分の１足せば１１３センチ、尺に２分の１足せば１２３センチになっていくわけで
す。
家は使いやすさ住みやすさがもっとも大切ですので万一の車いすなどのことも考えながら最適な
幅を選択し、安易に妥協しないほうがいいと思いますよ。
もし、いやがるようであればそこはお客のことを第一に考えてない会社だということで避けた方が
よいかもしれません。
ちなみに我が家は地元工務店の注文住宅ですが、玄関、ホール、廊下、階段とその上部になる２階
のクローゼットの幅をメーターで、あとの居室部分は尺でお願いしましたが気持ちよく受けていた
だき、結果的に大正解でした。
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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7800万円台～1億6200万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.33m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
