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現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と(夏涼しく冬暖かい・・?)いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか?うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。
[スレ作成日時]2005-03-03 11:06:00
現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と(夏涼しく冬暖かい・・?)いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか?うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。
[スレ作成日時]2005-03-03 11:06:00
その点WB工法は地窓式だから基礎パッキンの半分の換気量なわけで、空気が動きにくいから冷える、のがいいかとおもいきや、空気がゆっくりだと開口部の下20センチ入れ替わりも危うくなる。つまり外から入って来ても底部の冷たい空気と混ざらないでインナーサーキットにいくのではないか?
そうさせないために本部は指導しているのか?というのが俺の疑問。
加盟店の大工にそんな計算させてもできないが、商品としては再現性が担保されていないと高い投資はできないでしょ。
そこで出てくるのがもう一つの可能性で、実は外気をそのままインナーサーキットに流したとしても十分涼しいと感じさせることができるのではないか、という話。
で、考えてみたら外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いたわけよ。
この場合伝導熱の方がふさわしいかな。
いずれにしても屋外においては必ず空気が動いているので日向も日陰もなんらかの伝導を連続的に受けるポイントでなければ空気自体の温度は均一化されているのでは?
百葉箱は素材からの伝導熱を連続して受けてそうだ。
当然アスファルトの上で50度とかになってることもあるし、しかし基礎の中や先に出てきた寝殿造では輻射熱や伝導熱の影響を少なくできる状態にあるって話。
それらの影響がなければ空気の温度は大差ないと考えられるのだから、インナーサーキットに入っている空気は一瞬基礎を経由したとしても冷たい空気なのかが知りたいわけよ。
効果があると言う人がいるならそれはそれでいいけど、その効果とやらは基礎の中の冷たーい空気なのか、単に外部からほんの最近入ってきたけど輻射熱がないから暑くない空気なのか、はっきりしたいんだわ。
>>588
>>589
>>590
説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。
真夏の暑い日の日中
・ 日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
・ 日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
・ 床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。
>>591
おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている(床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています)ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。
>>596 匿名さん
俺も検索してみたら下記を見つけた。
https://c-std.com/yukasita_keturo/
仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。
>>599
滞留してるからそうなるんだぜ?
床下の温度は対して低くないってどのレスだろう?
地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは?
ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。
自己解決できるとすれば、地窓の下端高さが基礎底盤より10センチ程度になっていれば流入空気と底盤で冷やされた空気は混ざりやすいのではないかと納得できるが、そのあたりはどのようになっているのか住んでいる人に測ってもらいたいね。
>>602
滞留しなければ冷えないでしょ?
それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも?
冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん?一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ?
ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの?
当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは?
要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが?
床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。
例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな?
条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。
多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。
ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
冷えるには滞留が必要だと思う。
618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
御自分で試されてみては如何でしょうか?
てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ?
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか?
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ?
>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな? 人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける(組成?に拘るならハンディー扇風機を使えや)だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球(地熱)が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。
通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ?
3秒で10度も冷えるのか?
>>652
はい、その通りですね。アドバイスありがとうございます。でももう少し諦めないで相手してみます。
>>653
>>654
何故、御自分の頭で考えないのでしょうか? 適度に風がある真夏の酷暑日に床下に潜って吸入口からどれくらい中に入れば5度低くなるかを測定すれば良いだけでしょ。データ取りが好きなようですから吸入口から50cm、1m、1.5m、2m・・・・ と温度を測ってグラフでも作れば分かり易いのでは? もしかすると50cmも入ると急激に温度が下がっているかも。人にばっかり頼って自分で何もしない人は誰にも相手にされなくなってしまいますよ。(言い方がきつく感じましたらご容赦ください)
おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。
>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい? {何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ?}は全員を敵に回したぜ。
作り話をひとつ載せておきます。
生徒A:教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
したので確実です。
教授 :なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A:教授、貴方は馬鹿なのですか? 科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
そんな面倒なことしなきゃならないんだ? 他の生徒みんなにこの話をして
教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。
生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B:教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか?
あの池って例の場所のやつですよね?
教授 :そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B:でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授 :仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B:はい、彼のようにはならないように気を付けます。
俺の主張を整理すると
1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである
2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)
3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない
4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)
それに対しておまえらは何を反論したいのだ?想像するに3番か?それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか?
>>680
俺の考え方?検証すべきものをそれに即したやり方で提案しないことに戸惑ってるわ笑
床下の温度を測ることになんの興味もないよ。
なぜなら床下の温度が低い事は澱みなく換気されていることや瞬時に冷えることを指し示すことにはならない。
やり方があるとしたら風上側で色をつけた煙をだして風下側への到達時間と量とをはかることでまず換気の状況を確認する、ここからするべきだが、実際に計測できる施設はないだろ。
温度を測ることは無意味なんだとわからないのか?
全量即座に換気されているはずという前提で話してないか?マジで。
それに外部から何センチごとに温度をとってグラフに云々言ってるが、それって「瞬時に冷えていない」ことを示しちゃうからそっちの負けになるぞ?
口だけの生徒A君、
無知なのは不幸では無いのだからムキにならない方が良いよ。知らないからこそ幸せでいられるのだから。
・金持ちがいる事を知らなければ自分が貧乏な事に気付かない。
・賢者がいる事を知らなければ自分が愚者な事に気付かない。
・几帳面な人がいる事を知らなければ自分がズボラな事に気付かない。
・事実を確かめなければ自分の主張が的外れな事に気付かない。
無知は間抜けが幸せに生きていくのに欠かせない重要な資質です。作り話の生徒Aは幸せに生きられると思いますよ。
668 の作り話の作者が暗に伝えたかったのはこういう事なのかな?と俺は思ったけど合ってるのかな? さらに深い意味も隠れていそうだけど俺には分からないな。
夏の基礎コンクリートは常に地球に冷やされている。コンクリートの蓄熱量も半端ないから
暖かい外気が入り込んでもコンクリート自体が温まることはないのだろう。
常に冷たい空気を供給し続けることになるんだろうな
更に湿った空気と乾いた空気を比べると
実は乾いた空気のほうが重い。
(※水蒸気の分子量18より酸素の分子量32窒素の分子量28の方が大きいことにより‥)
湿った空気は軽いから乾いた空気を押しのけて上昇を始めるんだな
これが家の空気の流れを作っていくのだろう
基礎で冷やされた乾いた空気が家の湿気を受け取る度に上昇を始める
WB工法はこれを利用しているのだろう。
よくわからないけどそうなのだろう
だけど俺は高断熱高気密住宅に熱交換式第1種換気+全館空調の家を選ぶよ。
今日も口だけの生徒A君(以前の呼び名は科学の訓練を受けている君)は一人で頑張ってるな。科学の訓練を受けていると言っていたのに頑なに実証実験を拒むのは変だな? これでは自分以外全員敵になるのは当然だ。自分が間違っている事が証明されちゃうから拒んでるとしか思えない。
やれやれ、みんなが呆れて口先だけの生徒Aを見捨てたぜ。誰から何を言われようともひたすらわからず屋を通し続けて皆を諦めさせるなんて考えたな。笑 素晴らしい作戦だが誰からも相手にされなくなるのは気付いているのかな、こいつは。
動画の内容だと過去に壁量計算で建てられた家は既存不適格になる可能性はあるけど、2025年以降は壁量増やすか許容応力度計算やってればOKとしか言っていないと思うんだけど、杉造軸組工法が既存不適格ってどこで言ってる?
ちなみにJAS規格でない杉も無等級のヤング係数を採用すれば計算できるし許容応力度計算の耐震等級3だって取得可能なのに杉がダメって意味わからん。
>>80 [男性 60代]さん
本当に失礼をお許しください。私は、普通に建てた家で外気が1度で、2階のトイレがエアコンなしで、15.4度です。他の部屋は17度です。
マンションではインナーサッシつけたら20度以下になることはほとんどありませんでした。
2階のトイレが7度でどうして快適とWB工法が快適と判断されるのかわかりません、
冬場の壁内の通気層をしめるのであれば、ただたんに、断熱がひとつ増えたので、そらー、暖かくなってあたりまえですが、
私の家は、断熱ひとつ増えなくてもこの数字です。床下の防蟻処理材を家中にばらまくと、化学物質過敏症の人はつらくなります。
床下を掃き掃除やぞうきんがけを常にしておりますか?
ベットの下のほこりを掃除機ですわずに、そのすぐ横に寝ることができますか?
私は、半分基礎断熱をして、半分床断熱をしましたが、
基礎断熱の床下の空気は外部に直接ながし換気しております。
本当にごめんなさい。皆さんが快適ならいうことがありません、めちゃくちゃいいです。でも他の考え方や客観的データも見てもらえたらとおもいました。
私は一級建築士です。
参考動画添付しておきます。
静岡の職人社長のYouTubeを見てWB工法良さそうだなと思った者です。
ちょっと上の議論は何だか話が変な方向に行ってしまっていて
私が知りたいことが議論されていなかったので、皆さんのご意見を伺わせて下さい。
WB工法のメリットは壁内結露を防ぐために夏場は通気できるようにし、
室内側は高断熱・高気密にして、積極的な換気(外気取り入れ)はしないから
6畳用のエアコンでも30坪程度の家なら十分に賄えて電気代が掛からない。
メンテフリーは何と言っても楽。
また、冬場は基本空気が乾燥するから通気層を閉じ込めて
断熱材を1層増やすのも特に問題ないのでは無いかと理解したのですが、
理解が誤っている点があったらご指摘をお願いします。
なお、良し悪しは地域性などの環境にもよるのかなと考えています。
上の方(752)さんが言われているように床断熱+基礎断熱して
高断熱を達成してしまうと白蟻や壁内結露が気になりますので、
WB工法はいいとこ取りのようにも見えるし、人によっては中途半端と見えるので、
賛否両論でるのは仕方ないかなとは思います。
建てるのを想定してるならしっかり現地に足運んで確認すれば良いよ。
設計の話を鵜呑みにして卓上であれやこれ言ってても意味がない。
実際には施工してる下請けの練度などでだいぶ変わる。
(基準値は満たしても、現場で一発でオールOKが出る施工会社とかまずないし、ミスに気付かず完成した後の不具合で発覚など信じられない事例も多々ある)
これはどんな工法選んでも一緒。
ぶっちゃけ理論値だけで言うならWB工法は極端な環境下でなければ理想的な工法。
現在メーカーで主流の高気密高断熱で全館空調よりよっぽど電気代を抑えられるし、空気も綺麗な状態を保てる。
ただ、フルで性能を生かすにはクロスにも拘ったりソーラー付けたり外壁もと色々な制約がある。
他にも間取りによっても空気の流れる量は変わるし、周囲の環境にも依存する(沖縄や豪雪地域等)なのであくまで理論値であり、WB工法だから!という訳ではない。
足を運ぶことが出来ないのなら批判動画を添付して職人社長とやらに実際に聞いてみるのも良し。
回答を録音なりして、その回答を一つ一つ調べて見て自分なりの結論を出せばいい。
>>755 マンション比較中さん
否定はしないけど
一つだけ‥
現在メーカーで主流の高気密高断熱で全館空調は電気代はそんなにかからないよ。
今の高気密高断熱の家を知らないから
全館空調にお金がかかると勘違いしているだけ。
※在来工法では高気密高断熱を実現するのは難しい←ポジショントーク当たり前の住宅業界だと全館空調は否定され気味になる‥理由はわかるよね。
あと今の熱交換式第一種換気は優秀だから普通に空気も綺麗な状態を保てる。
‥これも高気密高断熱の家であることが前提なんだけどな。
在来工法なんて2025年春頃から無くなっていく工法なんだけどね。
そのうちしずかになる
地域の気候(温度湿度気温差)と
住人がどう暮らしたいか?
に相当依存してる可能性は大なんよね。
エアコンで体調が悪くなる なるべく使わない と言う方には良い工法な可能性が高いんだけど
空調ガンガン効かせる住まい方だと多分ヤバい工法に変わるかと。
WB工法が生まれた2000年以前な時代ならば良い工法だったのは確か。