テクノストラクチャー工法って・・・

お金のある人は大手ハウスメーカーで建てて、人件費や宣伝広告費を坪２０万以上払えばいいし。
無駄なことしたくないなら、テクノストラクチャーで仕様を上げて建てればいいし。
ただ細かく仕様変更するには労力はかかりますよ。
標準仕様が安いので、みんな仕様を見直す必要があります。
それでも坪５０万も出せば、家本体や設備もかなり充実するでしょう。
その時に、他のハウスメーカーはなぜこんなに高いのだろうということに気付きます。何が高いのかわかりません。

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延べ床６０坪以上なら大手が見た目も中もいい感じです。
それ未満なら、こういうのもいいです。
見栄で大手で小さい家建てても、各ハウスメーカーらしさが全く出ません(笑)
だから大手ハウスメーカーでは大きな家を建てましょう。さすがにかっこいいよ。
テクノストラクチャーは小さな家でしたら、大手と遜色ありません。
大きな家でしたら予算もかかりますが、似たようなものは作れるはずです。
ただこういったものが主流になると、大手の住宅展示場が無駄になるし、大手の家作りや住宅業界の不透明さも浮き彫りになるから、ひっそりやってるのかもね。

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テクノストラクチャー検討してます。
最初パナホームが良かったのですが、高くて高くてやめました。
とにかくパナソニックがいいんです。パナソニックが好きなんです。
建てたあとも、家電もみんなパナソニックにしたいんです。
建てた家にもパナソニックって銘板ついてればいいのに。

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テクノストラクチャーの建物はすべて耐震等級Ⅲということで理解していいのでしょうか？

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テクノストラクチャー採用の住宅は全棟、「日本住宅性能表示基準・「耐震等級3」認定取得の性能保証住宅です。

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＞312さんへ
テクノストラクチャーのＨＰには以下のような説明があります。
どちらが本当のことですか？

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？
テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.php#q03

今までの説明全てが信用できなくなりました。
こんな会社なんですね。

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３１３さんが正論です。
３１２さんは間違いです。おそらくビルダーの売り込みのままですね。

パナでは１〜３まであります。
ただ、ビルダーは、ほとんどが３で標準仕様として出してます。
ここがおもしろいところで、同じテクノＳでもビルダーや地域によって、標準装備や仕様が違うようです。だから、どのビルダーにするかが一番難しいように見えます。私なら間違いなく耐震等級は３がいいですが・・等級下げると安くなるのかな？

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ほんとですね。
調べてみると、樹脂サッシのとこや、アルミ樹脂複合サッシや４寸柱や３．５寸柱や断熱材や仕様も全くちがうようですね。
設備もパナですが、仕様は各工務店によって違いますね。私の地域にもテクノストラクチャーを取り扱う業者が３店ありますが、迷ってしまいます。
広告にはパナソニックビルダーズグループコンテスト入賞とかありますが、信用出来る内容なのでしょうか？入賞してる方が入賞していないよりいいでしょうか？

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自宅の近所でﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ新築現場があります。
垂れ幕で【地震に強い】ってでかでか書いてあります。自信がなければ、あんな垂れ幕つけられないから、結構いいんじゃないかな。もし弱かったら、かなり世の中から突っ込まれるだろうし。他ではあまり見たことないな。

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通勤途中でも、新築やってます。気になって近くまで行き、外観を見に行きましたが壁が綺麗でした。
参考に調べたらケイミューの親水セラのグラフストーンって柄でアイボリー色一色でした。
家も大きく（６０坪ぐらいかな）、サイディングですが、かなりの重厚感です。真似しちゃおうかと思ってるところです。
最近の壁は綺麗ですね。

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何か色々カラクリがありそうで怖い。
何かあるとビルダーの責任で逃げられそう。
お互いに逃げ道を作ってお客さんを欺きそう。
耐震等級の件もこちらから調べたのでわかっただけ。
調べなかったらうっかり騙されるところ。

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テクノストラクチャーを使って耐震等級Ⅰもあるんだ。
テクノストラクチャーを使えば地震に強いって宣伝しているけど嘘なんだ。
普通の建売の木造と地震にたいする強さは変わらないジャン。
何も知らない人は馬鹿を見るだけ。

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てか、地震で梁って壊れるんですかね？
俺の考えでは柱や筋交いなどが一番重要だと思うんですが。

素人考えなんですけどね。

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ここの営業さんは割り箸を持参していて、縦には割れにくいけれど
横では簡単に割れる。しかし割り箸を3本に増やすと横方向でも割れ
にくいなんて説明をします。
鉄骨を梁に使いう為の説明のようでしたですが、イマイチな説明
だと感じました。鉄なんか使うより梁を太くすれば良いだけでは
なんて思っちゃいました。やっぱり木と鉄の組み合わせは個人的に
疑問を感じます。

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割り箸３本にして耐震等級１じゃね。
構造計算うんぬんもアレ嘘なのかな。
耐震等級Ⅰでも構造計算してもらえるのかな。

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昨年、テクノを扱っている工務店で建てました。
耐震等級は３で、もし工務店が潰れてもパナソニックが責任を取ってくれる瑕疵担保にも入るのでそのへんは安心かと。
実際、今まで震度３、４の地震が幾度となくありましたが、揺れを感じることはほとんどなく、少しﾐｼｯとなるくらいでした。
うちは予算をかなり抑えたくてほぼ標準仕様になりましたが、安っぽさを感じることもなく概ね満足してます。若くてマイホームを持てたことだけで満足なので…
ただ、どの住宅メーカーもそうだと思いますが、年々設備がグレードアップしていて自分たちのときにオプションだったものが今は標準仕様でつけられたりするので、広告など見てヘコむことはあります…

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2. テクノストラクチャー採用ビルダーが倒産したらどうなるのですか？

テクノストラクチャー住宅の請負工事契約はあくまでお客様と住宅会社の間で取り交わされるため、建築中・建築後に関わらず、住宅会社が倒産した場合にパナソニック（株）およびパナソニックESテクノストラクチャー（株）が保証するということはありません。また、パナソニックビルダーズグループで他のビルダーが保証するということもありませんのでご注意下さい。

http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/build.php#q02

HPのよくある質問に保証しないって書いてますよ
耐震等級3でも震度4もあると揺れは感じると思いますけどね

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失礼いたしました。

保証はパナソニックはしませんが、JIOに入ってるので安心です！と言われました。

地震は以前の古家に比べてなのでかなり揺れがないように感じ、震度３くらいならほとんど感じないといったところです。
それでも４の時も食器がｶﾀｶﾀ鳴ったけど横揺れみたいのはなかったです。

パナソニックビルダーズグループの工務店によって断熱材が違ったり、仕様が若干異なったりするので、いくつか見比べて見た方がいいと思います。

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耐震、制震なら揺れを感じても普通なのだが、テクノストラクチャーは免震工法なんだ。

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>>実際、今まで震度３、４の地震が幾度となくありましたが、揺れを感じることはほとんどなく、少しﾐｼｯとなるくらいでした。

建物には地震対策では耐震、制震、免震などの構造がありますがテクノSの建物は耐震構造なので震度が３なり４なりなら同等の揺れが建物に伝わります。　制震、免震でもない限り建物が揺れを減少させることはないですね！
上記投稿が事実であれば公表された震度は３や４でもそのお宅の局所では震度がもっと低かったのでしょう。

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喋るたびにボロがばれる。
ドーなっとるのこの会社。
幸之助さんがあの世で嘆いているよ。

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>>うちは予算をかなり抑えたくてほぼ標準仕様になりましたが、安っぽさを感じることもなく概ね満足してます。

個人の主観は千差万別。
たとえば外壁を例にすると、パナ関係の製品とするとKMEW製のサイデイングと思われ、定価ベースで３～４千円台から１万円を超えるものまでさまざまで標準仕様なら３～４千円台のものが使用されていると思われ実際にKMEWのショールームに行けば一目瞭然に単価により違いが分かります。
また屋根材にしても安さを売りの工務店の多くはガリバリウム屋根が多く見受けられます。
新宿のオゾンのような展示場に行くと製品の比較ができ良いものがつい欲しくなってしまいます・・・

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テクノストラクチャーの取り扱う工務店で、見積りを今お願いしています。
35～3８坪ぐらいで、太陽光とエコキュートと２階にトイレとくるみーなと制震システムなどを付けてのお値段っていくらぐらいになりますか？
よかったら教えてくたさい。

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東播地区で、テクノストラクチャーでの戸建を考えています。
アバンセとか、どのＰＢでやってるのかよく分からないのですが、
なんでもいいのでアドバイスください。

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＞＞330
くるみーなは要らないと思う。
断熱性が標準と変わらないらしい。
しかも壁内が空洞になるから音が響く。
窓回りをしっかり吹き付け断熱してもらえば尚最高だよ。
ニッチを外壁面に付けるならくるみーなするしかないけど。
バナソニックブランドで坪40万〜だから安心で経済的ではある。
木が揺れを吸収するから積水の軽量鉄骨より間違いなく揺れないよ。
柱はｻﾝﾃﾝｺﾞ寸だけど、特殊金物ジョイントだから、普通の４寸柱より強いよ。

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情報が少ないですね。
基本本体価格以外にかかる費用の目安が知りたいのですが、いくら位でしたか？

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標準仕様で計画すれば坪39万円×坪数+300万円(諸経費)って感じが普通かな。
最初に窓の大きさや数とかを大きめで多めに希望すれば標準でやってくれる。
後から追加すると何故か追加費用が高くなる。

最初にしっかり希望を伝えないと窓が小さめで少なめになる。

どこの工務店にも当てはまることだけど、予算オーバーの一流のハウスメーカーでしっかり間取りを決めてから、希望の予算で収まる工務店に持っていくこと。
これは常識。

大手は高いから数打ちゃ当たる戦法なんだから利用しない手はない。
そのコストを被るのは世間知らずのブランド思考のお馬鹿さんなんだし。

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木は腐り鉄は錆びる
浅知恵工法

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39万？うちの件はすべての工務店で36,9万です。
地域で違うのですね。

窓はメーカーとシリーズ商品指定で、
数も決まっていました。

うちの場合は
36,9×坪数＋オプション＋260＋地盤改良費でした。
（カーテン、エアコン、外構別）

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うちのちいきのは、窓数とか種類とかは担当者しだいだった。

希望があれば最初に言わないとダメ
引き違いが嫌いとか積水ハウスみたいにFIXとたて滑りの連窓希望とか。

窓はとにかく大きくしてもらった。電気代かかるけど。

あと、防音マットはあった方がいいかも。

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気になったので仕様書を引っ張り出した。

窓は一社一シリーズ形状に関わらず16ケ所（断熱複合サッシLow-E断熱）それ以上はＯＰ
3.5寸集成材柱　土台米ヒバ　大引き米松　構造用合板２８㎜　９㎜耐震ボード（Ｍボード）１２㎜石膏ボード
陶器瓦、サイディング（親水セラ16ないし１５㎜）基礎幅１５０㎜　ＧＬ＋４００㎜　天井高１Ｆ2，7ｍ　２Ｆ2.5ｍ

構造はこんな感じ。

防音マット等は無かった。

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何となく1F床が響く感じがする。
床下断熱がスタイロフォームだとそうなるのかな？

ツカっていうのを多く使って大引きだけじゃなく根太も支えてもらえば響かないのかな？

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テクノストラクチャーのいい加減さは＞311～＞328のレス問答を読めば理解できる。
実にいい加減で、問答の内容が相手の質問しだいで2転3転している。
こんな加盟店連中に大切なマイホームはまかせられない。
地震に強いという唯一の長所も実は嘘だった。

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この価格でバナソニックが構造計算してくれるわけだから、多少は大目にみようよ。

どこで建てても倒壊なんかしないんだし。

大手の半額くらいだし、土地をもっと良いところ探したりもできるんだしさ。

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パナソニックは構造計算をしますが
費用は施主負担です。

束は鋼鉄束を多用しています。

さすがに倒壊まではしないでしょうね。

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パナソニックでなくても、お金さえ払えばどこででも構造計算はしてくれるよ。
＞341の勘違いはいつものパターンだね。
この程度の誤魔化しは序の口。
近くでみれば見るほど、呆れて物が言えない。

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確かに構造計算は木造二階建でも依頼すればしてもらえます。
しかしテクノの場合は構造計算に基づき構造検査まで
パナソニックが行うことがミソ。
しかし、パナが責任を持つのはここまで。
あとは各工務店。（ビルダーズグループとかいうらしい。略してＢＧ）

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オプションで追加金額に糸目をつけないならなんでもできるよ。
構造検査はどこでもやっているし、別にパナソニックに限ったことでない。

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いやだから構造計算は頼めばどこでもやってくれるでしょう。
しかし構造検査は別に頼まなければならんでしょう？（あなたは第三者にでも依頼したの？）
他の所は構造計算しました！って言って終わり。
それをもって正しい施工が行われる保障はない。
ならばテクノに＋αの安心があると思わない？それは決して誤魔化しなんてことではないよ。

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なんか昔の原発の安全神話きいているみたいだね。
構造計算なんかは木造以外の建物なら珍しくもない。
構造計算したものが自主検査？
姉歯事件を思い出すね。

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だからどこでも頼めばやってくれるって言ってる。
しかし、やっぱり木造なら珍しいんだね♪
そうなんだ？姉歯は構造検査もしていたんだ！知らなかった。

もうちょっと理論立てて話そうよ。

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＞348
構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ。
そんなことも知らないの？
パナソニックの構造部材は大丈夫なの？
又間に合わせ応答に得意の誤魔化しテクニックを使ってる。

自主検査するとどういったトラブルが発生しやすいかご存知でしょう。
第三者機関に依頼してるのならその姿勢も評価できるけど自主検査じゃね。
＞やっぱり木造なら珍しいんだね♪
へ～、あのうすぺらい軽量鉄骨が木造に見えるのかな。
珍しい木造だね。

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テクノビームだけが鉄（＋木）で他はどう見ても木造ですが…。

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349さん。
「構造検査じゃなく偽装構造計算で各部材を節約していたんだよ」
おしゃっている事がよく解りませんが、構造計算を盾に必要な部材を抜いていた。
そういうことでしょうか？確かに「ここ筋かい必要なのでは？」との質問に
構造計算で必要ないと判断いたしましたって事はありました。
それを疑っていったら家なんてどこでも建てられません。
ここで以前取り上げられていました死亡事故の時は
構造検査で１～２本の材料が規格外だったために検査に通らず、横着した業者が
無理してクレーンで吊上げて交換しようとして起きた事故と知りました。
この事例を知ってから私はパナの構造計算と構造検査は信頼できると感じています。

自主検査。良く解ります。しかし施工側の検査でなく工法販売側の検査です。
少しは信頼できるのでは？＋αの安心程度はあると私は考えています。
このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません。

薄っぺらい軽量鉄骨、珍しい木造～云々は
少々子供じみたお話です、お控え下さい。
どうみてもただの鉄骨梁の木造住宅です。

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＞このクラスの木造住宅ではここまでのシステムを標準としているところを他に知りません
知らない人が聞いたら本気にするよ。
舌の根も乾かぬうちに誤魔化しのテクニックか。
だから信用できないっていってるんだよ。
本家のパナソニックに聞いても標準仕様だとは言ってないよ。
もともと、この話の流れは構造計算はオプションであることをお互い確認して進んでいるのだよ。
いつから標準仕様になったの？
うそつきさん。

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工務店に頼みたいけど、何か大きな後ろ盾が無いと不安な人には最適。
コストパフォーマンスはかなり良いと思う

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352さん、
人を嘘つき呼ばわりするのもどうかと思いますよ。
子供ではないのですから。

オプションですか？
しかし構造計算をパスしないと
テクノビームを供給してもらえないのですが
ふむ、両者合意のもとでのオプション。

そういう見方もあるのですかね。

不思議な話です。

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まず、このスレを訪れたひとはテクノはスルーするでしょうね。（笑）

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何でそんなこと書くの？
安いから迷惑なの？

広告に39万円と大きくかいてあると、坪80万も払わないと建て売りレベルしか建たない大手からしたら、煙たい会社ですね。

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安くて信用のない会社より、少々高くても信用のある会社にお願いするのは当たり前のこと。

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少々？(笑)

大手で建てる人は普通の感覚ではないだろうけど、一般人からしたら、一千万も二千万も違うのは少々ではないだろ(笑)

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あんたみたいな業者なら、お金を積まれてお願いされてもいやだね（笑）

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少々の範囲では？
坪39万でも工事面積とか施工面積とかです。
延床で割ったら実際は40万円台半～。

これ基本単価ですから
木造大手70～80と比較すると
あ！少々ではナイな。

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窓と瓦以外ほとんどの設備がパナソニック製品てのも

良いんだか悪いんだか。

高品質だけど趣味と合わなければオプションか？

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パナが高品質！？

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Sonyがいいね

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SONYなんてなおさらないだろ
SONYタイマーって言葉、有名ですかわね。
保証切れたらとたんに壊れだす。
ウチの液晶テレビも保証の切れた一月後に画面に筋が入った。

NISSA◯とSONYは信頼ならないぞ


スレ違い失礼しました。

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全熱交換の一種換気に出来ますか？

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＞365
真相を語ることが悪意に聞こえますか？
関係者であれば耳の痛い真相なのでしょうが、消費者にとっては大切なことです。
利害関係によって、真相を語ることも非建設的な意見に聞こえるのはやむを得ないですね。
過剰広告からくる弊害であり、当たり前の現象ではないですか？
過剰広告を正すのはごく自然な行為です。
健全だと思っていますよ。
過剰広告に対して何ら反対意見が出ない状態の方が異常であり、懸念すべき状態です。

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366さん、可能ですが工務店で確認した方がいいです。
私のところでは消極的でしたが、出来ました。
予算の関係で導入はしませんでしたけど。

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368さん
情報ありがとうございます。
アバンセの仕様、価格は魅力ですが換気に関して疑問だったので。

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実際は換気とかは住んだら気にしません。
冬場は止めてる家庭も多いそうです。
春～秋（真夏の午後以外）は窓を開けますしね。

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三種で生活していると、換気システムなんてどっちでも良くなります。
今日も窓開けて風に当たってますしね。窓開けたら意味のない一種は不要でした。

しかし、諸事情により窓を開けて暮らせない方は
締め切った環境で快適な一種にするべきでしょう。

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花粉症が酷いので春は閉め切りたい。

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花粉症なのでフィルター付きの一種は重宝します

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最近ＣＭ打ってるね。

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フィルター付きの三種じゃあかんの？
テクノストラクチャーはヒートブリッジを無視できない工法だから、温暖地向きだと思うんだよね。
くるみ～なにするくらいなら木造で高高狙ったほうがコストパフォーマンスいいだろうし。
高高でないだったら三種で十分じゃない？

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音漏れも気になる。

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しかし余計な音は出ないので。

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たまに子供を怒ってる声とか夫婦喧嘩の声とかが窓も閉まってるのに
聞こえてる家とかがあって気になってしまう…。

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大抵の家は多かれ少なかれ外に音は漏れると思います。
窓の大きい家は漏れやすいし、三種換気も漏れやすい。
パナ系はロックウールなので防音性が高いのが救いなのだけど
漏れるものは漏れるね。

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予算も少ないので一種やダクト式に拘らず音漏れ対策を相談してみます。
あとはくるみーなにするかが悩みです。

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くるみーなって付けられました？
それとR壁を採用された方や検討された方、
費用的にはどれくらいかかりましたか？

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通常の木造で高高ねらった方が、
コスパも性能も上に行きそうな…

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高高の前に私の時は震災後で耐震が重要でしたので
断熱より耐震強度に重きを置いてここに決めました。

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>384
じゃぁミサワで建てた方が良かったんじゃない？

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価格差がありすぎでは…

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木造もテクノストラクチャーもさほど耐震なんて変わらんとおもうが。

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なんか耐震の為のテクノビームじゃなくて、広い空間の為のテクノビームって感じがする。
地震って大抵は横揺れだから梁を鉄にしても意味あるの？

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最近は梁勝ちの家って多くない？
空間が広く取れるのは良いけど。

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木に竹を継ぐのはいかんが、
木に鉄を継ぐのは良し。

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某免震の会社が「テクノストラクチャーに採用されている」と宣伝しているが、テクノのＨＰでは耐震＋制震を推している。テクノで免震は不可能なの？

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PB店とPB-V店の比較について教えてください。

PB-V店(アバンセ)標準仕様
風呂　ココチーノS
キッチン　Sクラス
P洗面台　C-Line900
トイレ アラウーノS
床材　リアロ

変更内容は下記。
風呂、キッチンは同じSクラスでオプションを追加。
洗面台は1Fに標準のC-Line900を設置し、2FにC-Line750を追加。
トイレは1FはリクシルのサティスSタイプに変更、2FはサティスSタイプを追加。
床材はアーキスペックに変更。

PB店、PB-V店それぞれに上記変更時の見積もりを取りました。
PB-V店は微妙に指定の仕様と異なる商品の見積もりを出してきました。
PB店は家の総見積もりのみで指示した仕様で見積もりが行われているか詳細不明でした。
結果、PB店とPB-V店で上記変更を行った場合にどちらの方が安くなるのか不明です。

ちなみに両者の見積もりの結果ではPB店の方が安くなっていました。
しかしながら、PB店の見積もり詳細が不明であり、こちらの指定の仕様が正しく反映されているか不明です。

イメージではPB-V店の方が安くなると考えていたのですがPB店の方が安くなるのが一般的なのでしょうか？

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というより工務店次第でしょう。
テクノは安くてよかったのですが、、、契約にいたりませんでしたが2店で見積もりを取ったところ、本体価格はあまり変わりは無かったのですが、オプション価格が全然違いました。
とくにパナ以外の製品は、その工務店が普段、資材屋、設備屋と多く取引している場合、割引き効くみたいですね。

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多分、サティスが二台なのでそのあたりで差がでるのだと思います。
価格を抑えるために標準のアラウーノSを二階設置にすれば
少しは総額が抑えられるのでは？

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いや～、お金持ちならともかく、一般人には最高だと思いますけど！
テクノもいいですけど、パナの監視もあるし、パナ製品がついてくるし、自由設計だから良い家は自分でつくればいいんですよ！

我が家は最高でした！

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誰も関心ないのに無駄な宣伝してるね。

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一行目は同意するけどね。

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床がボンボン響くのはなんとかしてほしい。　床下の鉄製の支え棒を追加でたくさんつけてもらえば改善するのかな？
価格はすごく素敵　坪39.7万円ですから。　追加も少しはあるだろうけどね。

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うちは剛床（根太レス）でしたので、
ボンボンしませんよ。強化の必要はまったくありません。
むしろ固くて不快なぐらいで年寄りは膝と腰にくると言ってます。

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剛床がボンボン響くのだが・・
太鼓現象っていうんだよ。

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太鼓現象ですか、それなら鋼鉄束を入れたりしても効果はありませんね。
つり天井か防振財を床材の下に敷くなどの施工が効果がありそうです。

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たわみ率を計算して対応しているFCなら問題なしです。

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太鼓の真ん中を鋼鉄束で持ち上げれば大丈夫です。
追加費用かかるが、大した金額じゃない。

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全部の太鼓部にかい？
相当数になるけど。

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一つ2000円しないでしょ？　通り道で気になるところだけ、もぐって自分でしてもいいんじゃない？　

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え、二階の話じゃないの？

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2Fに鋼鉄束は無理じゃない？
2Ｆ床には防音マットですよ　3　6　9ミリが選べます。

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じゃあ9ミリでおねがいします。

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＞407さん
ですよね。1Fは鋼鉄束はいるしその現象はおきないのではと思ったので。

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1Fこそボンボンとうるさいのだが・・　テクノストラクチャだからなのか？

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ちょっと話それますが

こちらのブログが参考になります。

価格も含め最初から全部読んでいくとパナの検査がはいるとはいえ満足に建てるには工務店次第なのだと思わされます。
このブログ主さんはしっかりしてるように感じましたので。
くるみーなで大変暑く、ｃ値の高さも残念です。

http://technostructure96.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

と言うかこのサイトくる人は見てますかね・・私は昨日知ったので参考になってます。

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どんぶり勘定ではありますね。
窓とかこだわりたいなら最初に言うとﾀﾀﾞですが、後から言うと追加費用が発生します。

うちはタテスベリとFIXの組み合わせ窓の大きいのをたくさんほしい。ﾊｷﾀﾞｼはかなり大胆に大きく！
と最初に言ったのでかなり割安になりました。

アバンセはもともと断熱がいいし、窓回りとかウレタンでｺﾚﾃﾞﾓｶ！って断熱するので、クルミーナはあんまり意味がなく工務店の利益が増えるだけだからやめた方がいいと担当者が言うのだから本当でしょう(笑)

結局坪46万円くらいになるので、安くは無いです。
うちは他の工務店でｺﾐｺﾐで坪40万に収まりました。

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パナソニックのブランド料=坪6万円か〜

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411のリンクは不具合スゴい工務店です。

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鹿児島でクルミーナ＋充填って・・・コワ！

しかし値段も色々ですね。
当地はアバンセ36.9万円なんだけど。
くるミーナ３８．９万。
随分な地域差がありますね（関東）

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テクノｓ工法の建売購入を検討してるんですが、その販売店は各種証明書
（贈与税免税加算とかフラット35ｓ適用などに必要）
の申請発行をしないみたいなのです。
テクノのパンフレットを見ると、耐震等級3を標準となってるのですが、
申請すれば別途工事無しで証明書は取れるんですか？
お願いします。

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>416
テクノ工法は単なる建築技術の一工法であり、それ自身が耐震等級を備えるものではありません。
標準は耐震等級1となっています。
耐震等級3にするためには、オプションで追加金額を払って耐震補強する以外に手立てはありません。
全ての建物に共通することですが、耐震補強をして耐震等級を上げることは可能です。
テクノに限ったことでもありません。
テクノだから地震に強いのではなく、どんな建物でも耐震等級が上がれば地震には強くなります。
皆さん、よく勘違いされています。

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↑大間違い

悪意を感じます。

建売を検討しているのでしたら
しっかり販売者と話をされると良いと思います。

長期優良住宅で耐震等級３、この証明が必要なのでしょうか？
鳥瞰図や立面図などの資料は問題ないでしょうから
証明とはその二点の話でしょう。

建物がその規格に準じているのでしたら
あたりまえですが証明してくれます、証明が出来なければ購入もしないでしょう？

証明が出来ない、またや無ければそれは準じていないのでは。

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耐震等級3と耐震等級3相当は違いますよ。
まずは構造計算書の提出からです。

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２年半前に新築しましたが相見積もりを取る際、いくつかの前提条件を提示し大手HM、地場工務店から見積もりを取りました。　耐震等級とは少し違いますが長期優良住宅も前提条件の一つでしたが数HM／工務店では長期優良住宅相当ということだったので長期優良住宅相当なら申請をするだけで取得できるでしょと話すと追加費用が必要ですとのことでした。　理由は「申請書類作成のための費用です」でしたが金額がかなり大きく本当にそうだったのか判りませんがそのようなHM／工務店は除外しました。

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どこでも30～40万くらい申請代とるんじゃないですか？
大手は利益率ハンパないから無料でしてくれるかもしれないけど。

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>418
>悪意を感じます。
真実を話せば悪意ですか。
悪意とは、何も知らない消費者をさもそうであるかのようにみせかけ、錯覚させることです。
以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。
本社に直接確認してみればどうですか？
長期住宅に必要な耐震等級は2です。
418さんこそ悪意を感じますよ。

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パナソニック本社の説明
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.html#q03

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>422さん
こういうスレは関係者と思われる方々の書き込みも多く事実を書き込んでもああでもないこうでもないとHM寄りのレスが瞬殺（笑）で返ってきます。
私も他のスレで書き込んだレスに必死のパッチで否定する投稿者がおり恐怖すら感じます。　

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テクノ工法が地震に強いことをアピールするなら、標準仕様で最低でも耐震等級2はないと説得力に欠ける。
標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
一種のペテンなのかな？
佐村河内事件から始まる最近の流行なのかな？

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>標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
そんなの簡単に説明できますよ。
標準仕様では耐震等級2の耐震性がないから、本来の耐震等級表示だとすぐに正体がバレてしまう。
地震に強いと表現しとけば逃げ道は沢山あるからね。
大手HMにしては少し姑息過ぎない？

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大手HMではありません！
パナソニックがテクノビームと銘打って提供するハイブリッド梁を軸組に使用しパナソニック製品をふんだんに使って地域のビルダー（工務店）が請負建築会社になり建てる住宅です。　よってパナソニック not= ハウスメーカーです。

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>>以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。

パナソニック本社がこのような質問に答えるとは考えにくいです。　何故かというとテクノビームという梁を提供するだけで建物自体は地域ビルダーに任せているからです。
パナのテクノストラクチャーに関するHPのFAQなので参考にしてください。
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/

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＞429
あなたのような方のために＞423を用意してあげたのに無駄だったのかな。
もう一度、＞423に書いてある説明文をよく読んでね。
この説明文もパナではないというの？

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>429
以下の説明文はパナソニックの技術担当が説明しています。

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？

テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

単なる木造レベルと耐震的には同じだということです。

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どこにも標準は耐震等級１とはないじゃない？

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耐震性はテクノビームだけで決まるわけではありません。　パナHP上のFAQでは「パナはテクノビームを提供するのみで云々・・・で、地域ビルダーにお尋ねください」など随所に明記されています。
よってＡビルダーの標準仕様は耐震等級1かもしれないし、Ｂビルダーの標準仕様は耐震等級2かもしれないということです。
何故かというと地域ビルダーが柱の数、筋交、建物の形状を決めるわけだからパナがテクノビーム使用建物の標準耐震等級は１だとは言えないのではということです。　

あくまでテクノストラクチャーの建物の標準耐震等級は1だと考えるのも自由です、ですが他の人が他の解釈をするのも自由ですので！

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質問者が等級3が標準仕様と本当に書いてかるのか、等級3相当とかいてあるのかで費用のかかり方がちがうって事でしょ。

質問者さんパンフレットになんて書いてあるんだい？

俺も3相当って書いてあるに１票！

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テクノ関係者は知能が平均に低いのかな。
耐震等級1のテクノビームも存在するということは、
テクノビームが特別に耐震性能があるわけでもないことの証明みたいなもの。
普通の木構造と耐震性能の部分でどう違うの？

普通の木構造でも、少し費用をかければ耐震等級3にできますよ。
耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない。
普通に設計しても耐震等級が1の性能しか得られないなら、どこに耐震性能について差別化しているのか考えたことあるの？
それとも、同じ耐震等級ならテクノビーム使ったほうがコストダウンできるのであれば、それはそれなりの価値はあるけど。
テクノビーム使えば同じ耐震性能を得るのにコストダウンできるの？
逆にコストアップになっているのでは？

何を自慢したいのかよくわからない。

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当たり前じゃない。
鉄骨梁採用で認められた木造軸組み認定工法なんだから
等級が１～３で当然。

「耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない」

知能が高いか低いか知らないが、
知識は低い。

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で、何を自慢したいの？

限られた予算内で耐震性能を上げるのなら、コストの高いテクノビームを使うより、
よりオープンな耐震技術を採用すればいいんじゃないの？
テクノビームの耐震等級1の予算で、他の工法なら耐震等級3までレベルアップできるかもしれない。

そうなると、地震に強いという売り文句は嘘になる。

逆に、限られた予算内なら地震に弱くなるのではないですか？
テクノビームの何を自慢したいのか、いまいちよくわからない。

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木造だと4ｍ(または3640ｍｍ)ピッチまでできるところが5ｍまでいける
バルコニーの持ち出し(下に柱がない)が木造1ｍまでが1.5ｍまでいける
パナの構造計算により。10年前とかにそんな説明していた記憶あり

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うちは最大６メートルまでいけるとの事でした。
なので結局は二間半で収まりましたが、
遮蔽物が無いのでスッキリ広々した空間になり、
そこのところは満足しています。

しかし、ベランダは１，５メートル無柱で出せますが
二方向では無理との事で一方のみしか出せなかったのが残念です。

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>438>439
そういった角度から評価するなら、ヘーベルハウスの方が優れていると思うよ。
残念ですね。

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>441
重量鉄骨のへーベルHとテクノストラクチャーを採用した木造軸組を比較するのはナンセンスでしょ！
へーベル自慢ならへーベルスレへ、GO～～

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テクノは誰と比較したいの？
木造軸組？2×4工法？

何を自慢したいの？
耐震性？、設計の自由度？

重量鉄骨と軽量鉄骨混構造の比較がナンセンスなら、
軽量鉄骨混構造と木造軸組の比較もナンセンスになる。

どちらにしても中途半端なのが軽量鉄骨混構造のテクノです。
何を自慢したいのかさっぱりワカリマセン・・・

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確かにね。
同じ予算内なら木造軸組や2×4住宅のほうが耐震性能を上げられるし、
間取りの自由度を優先するなら重量鉄骨住宅のほうがはるかに有利だし、
テクノはどの位置に存在価値があるのかな？

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>軽量、重量鉄骨より安く
ほんとうに安いの？
実際に比較検討したことあるの？

＞2X4より間取りの自由度があると考えると
2×4とだけの比較？
木造なら他にも工法はあるよ。
他の木造工法となら設計の自由度は低いの？

やっぱり、何を自慢したいのかさっぱりわかりません。

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>>ほんとうに安いの？
大規模ＵＲ分譲地が点在するエリアですがテクノストラクチャーを採用する地元工務店がありローコストを売りにしていて、建築現場には工務店の垂れ幕に坪２０万円台後半よりの数字が書かれています。
実際に安いようで同時に約３０区画が販売されその内２区画がそのテクノストラクチャー採用工務店で建築されています。　同様にタマH、パナHが２軒建築され、それ以外はそれぞれ異なる工務店なり大手HMであたかも住宅展示場のようです（^^）

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>２０万円台後半よりの
よりからですか・・・
高値は天井知らずということですね。
早く言えば坪単価100万円の家も含まれるということですね。
テクノが安いという証明にはなっていないですよ。

今どき、そんな子供だましのキャッチフレーズには誰ものらないでしょ。
テクノさんらしい説明の仕方ですね。

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あれ？テクノの価格は地域で統一されていない？

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>449
パナHPのFAQを読めば価格は一定じゃないって一目瞭然です。
ビルダーと呼ばれる地場工務店・HMが請負契約をし建てるので価格は工務店・HMに基づくってことです。

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>451
あれ？パナソニックの技術担当から説明は受けてないのですか？
パナソニック本社はこんな説明と断り書きを入れています。

＞高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。

どちらが本当のことを言っているのかな？

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目指すも何も我が家の場合は初めから等級３が標準だったし、
間取りに関しては、前の書き込みに有ったように制約が他の軸組に比べて少なく、
複数のHMと工務店に間取り依頼したが圧倒的に自由度が高かった。
テクノの最も優れているのはこの辺りではないでしょうか。
値段も高いわけでもなく、むしろ安い。
パナブランドに納得出来れば良い買い物になると思います。

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「建設コストの上昇」といってもテクノストラクチャー工法はテクノビームというハイブリッド梁を使用するだけなので構造計算費用と梁の加工費がアップするだけなので大きくコストアップするとは思えないが？

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>453>454
つまりは、パナソニック本社が嘘を言っていることになる。
商品は本社が提供しているので、そんな商品は信用出来ない。

何故、本社は代理店が不利になるようなことを嘘を言ってまで断りを入れるのだろう？
正直な代理店が迷惑するのにね。

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>453

>間取り依頼したが圧倒的に自由度が高かった。

そうですね・・・それ位しかないでしょう。

梁が強くても支える柱が同じなら、強度なんて上がりませんからね。

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そうです、おっしゃる通りなんです。

その自由度の高さで理想に近い間取りと
外観が木造軸組みで描けたので満足しています。
それ以外は特段に優れた所は見当たりませんが、
住み心地もまずまずです。

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すみません。おっしゃっている意味がよくわかりません、
私の元では軸組数社のなかで、
最も自由度が高かったのですが？
間取りに制限が無いと言っているつもりは毛頭ございません。

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>459さん
>458のようなアラシはスルーしましょう！
パナのFAQからそのような解釈をするのは日本語が理解できないか単なるアラシです。

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都合がついたので、
久しぶりに販売店に話をしに行きました。
やはり通常の軸組に比べて広いスパンを取れる工法で
間取りの自由度が高いのが利点とおっしゃっていました。

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坪単価39.7万円って言ってるけど、実際はもっと高くなる。
見積もり取ってわかったことだけど。

他にもエアコンやらカーテンやら結構かかります。

延床面積45坪で2000万で抑えるのはちょっと無理でした。

構造がいいだけに残念。

気になったのは床下がボンボン響く太鼓現象。床下に潜って、束を支える支柱（ホームセンターで売ってた）を後から設置すれば解決するのかな？

あと、やっぱりフローリングがパナソニックだから、床だけは非常に安っぽい。リアロだっけ？偽物感が半端ない。全然ダメ。

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うちも玄関とLDKだけは見せる意味でリアロにしましたが、
所詮、シートはシートでしかありません。
まだ突板の方が触感は良いです。見た目重視な所だけで十分。

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床だけはパナ以外のにしたかった。
やっぱり無垢が良い。
バーチとか素敵。
ハダシで歩きたかった。

10年後リフォームしよう。

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１０年後偽物フローリングで良かったと思いますよ。
同時期に建てたハウスメーカーの家の床が無垢ですが、一年が過ぎ、傷や汚れや床鳴りや隙間が酷かった。偽物は今のところ何も気にならず、綺麗なままですよ。
掃除やワックスなどのメンテナンスも適当で綺麗さを保ってます(笑)
無垢の魅力は大きいですが、後々の事も考えますね。うちは床面積60坪だから、張り替えにもかかりますし、家にばかりお金をかけてられない貧乏人ですから。

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実家は築45年になるけど桧無垢ですが最高です。
小さい頃から特別なメンテしてるところみたことないけど、フローリングでは出せない味わいです。

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好きにすればいいさ。
好みはそれぞれ。
最新のホテルか好きな人もいれば、昔の旅館が好きな人もいるんだから。
建材だって、常に新しく進化しているんだから、最新の電気炊飯器が好きな人や昔ながらの釜炊きが好きな人もいる。ご飯は釜炊きが旨いが手間もかかる。
風呂もシステムバスが好きな人もいればマキ風呂が好きな人もいるだろうし。
そうやって時代は流れていくんだし。

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質問です。
現在検討中ですが、テクノストラクチャーのスペックとしてどうでしょうか？
地域は寒いⅢ地域
延べ床55坪二階建て
断熱 天井ロック255
壁ロック100
床下スタイロ3種B100
テクノ外周全部に北海道標準の断熱
換気は3種便所換気
個別エアコン5台オール電化ソーラーなし。
サッシはykのapw330ガス入り。
外壁ケイミュー18ミリ親水セラ。
屋根三州瓦。
吹き抜けなしです。
寒さが厳しい時もある地域です。
夏は35℃冬は-10℃になるときもあります。

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大丈夫ですよ。あとは気密をしっかりしてもらいましょう。地域は東北？長野・新潟？あたりかな。断熱に力いれて、個別エアコンですね。十分暖かく夏は涼しいでしょう。大掛かりな設備を入れないのは正解ですよ。アフターも楽ちんですね。取り替えも容易ですし。
いい家になるといいですね。

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私も問題ないと思います。
469さんと同意見です。

エアコンのスリーブ、それとコンセントを気密施行してもらうのをお忘れなく。

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ありがとうございます。
エアコンやコンセントの気密施工はもとより、各所の気密施工はして頂く予定です。
地域は長野県です。
床暖や全館空調や蓄熱暖房機や太陽光発電など、設備を少なくしたので不安でしたが、心強い意見ありがとうございます。
確かに設備は良いんですが、あとあとの事を考えての仕様です。昔の家が長持ちしたのも、何も設備がないからなのかなぁなんて思って(笑)壊れるとこが少なかったのかもしれませんね。
絶対良い家にしまぁす。

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ロックウールは密度も確認しておいた方がいいです。
２５Kなのか４０ｋなのか。

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あげてみます

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こちらにも、テクノの情報出てますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81095/

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アクアフォームにすれば機密は完璧。

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だから、気密って意味ないですよ。

逆に断熱に途切れがあるとカビ生えますよ。

理想は高断熱高気密だけど、高断熱中気密でも何の不具合もおきないが、中断熱高気密だと家具の裏や壁内がカビだらけになりますよ。

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現在群馬県のみどり市付近で勢力のある桂建設の情報を教えてください。住んだ感想、サービス、建物の満足度などなんでもいいので教えてください。

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私は兵庫県内在住だけど、兵庫でテクノストラクチャーといえば、毎年県内棟数1位の明治住建ですよね。蓮芳議員の名言の「二位じゃだめなんですか？」(笑)って言葉があるけど、やっぱり1位の住宅会社はそれなりに企業努力をしたり、お客さんに受け入れられてると思うから、兵庫でテクノストラクチャーといえば明治住建かなぁ。

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アク○フォーム使うと5年以内に家が漏電火災に？？？ ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが原因だとさ

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なんかパナソニックテクノストラクチャーとパナホームが親元が同じパナソニックだからということで混合してしまってる方が住宅口コミでおられますが、みそもくそも一緒にすべきじゃないです。

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>>480
それは個々の自由ではないでしょうか。
私はテクノストラクチャーで対応が悪く後悔したので、パナソニック製品は家電も含め二度と購入しません。

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パナホームは、耐火耐震性が劣って建築基準法に違反した、雨漏りだらけの違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っているし、テクノストラクチャーでは、手抜きのしすぎで極端に強度の劣る材料が使われた結果、施工中に建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する前代未聞の事件がおきている。
人命軽視もはなはだしい、言語道断と言う点については、目クソ鼻クソ程度の違いしかないようだ。

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本当におかしな方ですね。ここはパナホームのスレではないですよ！

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>>480
経営陣は親会社からの出向が多いんじゃないですか。

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こんな話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/1011-1024/

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私が調べたところによると全国でテクノストラクチャーの加盟店が数百社（五百社？）あるらしいが、私の住んでる兵庫県内では、明治住建さんってテクノ加盟店が兵庫県南部全般の地域で対応してて勢いが凄いらしいが、各都道府県でも明治住建さんみたいな販売力の強いテクノストラクチャー加盟店が存在するのかな？

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県内にテクノストラクチャーを利用した工務店はいくつかあるけど、それぞれで見積もりを取るのは無駄ですか？基本的には同じような価格になりますかね？

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>>487 さるるさん
いやいや、テクノストラクチャー加盟店は各社販売価格も標準建物仕様も多少違うからテクノ加盟店を二～三社まわって比較検討するのもいいかもね。私が住んでる兵庫では明治住建さんってテクノ加盟店が棟数は毎年県内１位で世間で評判のいい住宅会社があるけど、各都道府県にも県内１位の棟数や評判のいいテクノ加盟店は存在すると思いますよ。

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パナソニックのテクノストラクチャー工法の家って地震に強いしっかりした家なのに大手ハウスメーカーより割安なコストパフォーマンスなんで結構いいなぁと私は思いますよ。(^O^)

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上記でも、兵庫県内でテクノストラクチャーといえば県内で広域対応している明治住建さんが一番有名で売れているみたいですが、テクノをネットで検索したら各都道府県ごとにテクノストラクチャーの加盟店があるみたいですね。

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テクノストラクチャーの加盟店に先日訪問したら、住まいのテーマパークに誘われましたが、住まいのテーマパークってなんですかね？経験者はいますかね？

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テクノストラクチャーって気密、断熱ってどうなんですかね？

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>>493 tatuyaさん

あんたが1番知ってるよ

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>>494 リフォーム業者さん

どういう事ですか？

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テクノストラクチャーで建築すると床下エアコンを取り付けする事は可能でしょうか？

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テクノストラクチャーで素朴な疑問だけど、テクノストラクチャー工法って、柱部分が木と鉄の特殊な工法だけど、その工法で建てたら将来増改築する時もテクノの加盟店に依頼しないとちゃんとした対応ができないような気がしますがどうなんでしょうか？

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テクノストラクチャー工法の魅力が分からない。

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>>498 匿名さん さん

予算内で他の工務店なりハウスメーカーを選べばいいだけでは…
魅力を感じる工法のスレッドへどうぞ

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あげ

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テクノストラクチャーの家とアイ工務店とではどちらがいいのかな(・・?

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所詮地場の工務店ですよ・・
間取りやデザイン、工事能力、アフター等は大手のHMと比べ物になりません

パナソニックブランドは構造の部分だけです。
家の安心は、新築時もだいじですがその後のメンテ体制等だと思います。
結局鉄骨HMにお願いしましたが、今思うとテクノにしていたらたぶん生活レベル
も違っていたかとぞっとします。。。

どこもやさしいのは最初（とくに契約前）だけなので、システムがしっかりしている
メーカーや信用できる工務店にすべきです。

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ・ﾃｸﾉでHM並みと思わない方がいいですよ。

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パナソニックビルダーズグループ(テクノストラクチャー) の中からから、優良な会社を探すのがいいと思います

私は、建てた住宅の性能情報を積極的に公開している地元の会社を選びました

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テクノストラクチャーはパナソニックがつくった地震台風に強い頑丈な家とのことですが、テクノのホームページみたら加盟店が多数ありどこがいいのか迷いますよね。
まあ、私は兵庫在住なんで、兵庫県内のテクノ加盟店を検索して調べたら明治住建という加盟店がテクノの建築棟数は毎年連続して１位で県内を広域対応しているらしいから、今現在商談中です。
このように〇〇県といえばテクノ加盟店のここが一番定評があるというのがあるのですかね。大阪府では特に加盟店のどこが圧倒的にいいと聞きませんが？（私は神戸から大阪に通勤してる者なんで、大阪・兵庫情報は周囲からそれなりに入ってきます。）

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パナソニックは、何故自社のパナソニックホームズでテクノストラクチャー工法を使わないのですか?

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NO506さん、パナソニックホームズの方は、元々鉄骨住宅でテクノと全然違う形態が確立されているから、パナソニックホームズもテクノストラクチャーもパナソニックの管理下にあるのが共通しているだけにとどめていると思われます。

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