アトラスアリーナ武蔵新城　（その５）

気がつけば２４日で入居から１年。
未だに１部屋は引っ越しのときの荷物と引越屋さんの養生シートが・・・

うちも、日々の生活に追われてしまい（言い訳）楽々パックでそのまんま状態の荷物があります。
ゆっくり自分で使いやすいように整理しようと思ってて・・・１年です・・・

子供の遊ばせ方に意見があります。
玉砂利遊びと自転車遊びです。
玉砂利は管理の方が清掃してくれていますが
散乱しすぎて敷いてある下地の布が見えてしまっています。
自転車遊びは特に中庭ですが芝生や植込みの養生が心配です。
どちらも親御さんが付いているのにも関わらず公然と行われています。
何度か注意したこともあるのですが変わりません。
管理人さんに相談したところ「住民の良心に任せる」という返答でした。
近いうちに管理組合に相談しようと思うのですが
これをご覧の方はどう考えているのか意見を伺いたく書き込みました。

私も玉砂利は気になってました。

下に引いてある布が見えていてみっともないと思っていました。

何度か注意されてるのですね？？私はその遊んでるところは見たことが

ないのですが、親御さんがいても変わらないというのは困りますね・・・

287さんに同感です。
更には、毎日、中庭は庭であって公園ではないのになぁ…という思いです。棟が重なっているので、音も人の話し声も、音を発してらっしゃる方が思うよりも住戸まで届いています。それが毎日ともなると、ストレスになりつつあります。

子を持つ親ですが、うちを含め私が見ている限りでは、玉砂利で「遊んでしまった」場合、元に戻すべく掃除しますし、手伝える範囲で子供にも手伝わせます。（そのためのほうきが置かれてるの、ご存知ですか？）
少なくとも砂場のように「遊ばせ」たりはしていません。
中庭に関しては、自転車は反対です。
庭を公園のように使ってはいけないというのは「？」なので、そこで遊ばせる事に関しては間違っていないと思いますが。
ちなみにうちは、夕方の時間は特に、夏は蚊に刺されるのが嫌で、最近は寒いんであまり中庭に出ませんが。

ほうきが玉砂利の近くに置いてあるのを見かけました。
子供が遊んでいるそばで若いお母さんが掃いているのも見かけました。
が、公共の廊下なのでほうきが置きっ放しになっている事態があまり気持ちの良い物ではありません。　
養生は見えたままでしたが、掃除されていない方、もしくは、子供が勝手に遊んでしまってそのままという事はないでしょうか？
根本的に、子供に遊んでもよい所と認識されても困ります。
あそこって遊び場だったんですか？

玉砂利遊びについて。

子を持つ親、２９０です。
玉砂利遊びについて、私なりに思う事を書いてみたいと思います。
最初に、玉砂利は遊ぶものではありません。
何も教えられていない子供にとっては、興味をひくものすべてが遊び場、遊び道具ですが、やっていい事、悪い事を教えていくのは親であり、地域の目であると考えます。
以上の事をふまえた上で、なぜ子供が玉砂利で「遊んでしまう」のか、親がその事を厳しく制止しないかについて、私の思う「言い訳」を書いてみます。

まず、上にも書いたように、子供にとっては興味をひくものすべてが遊び場、遊び道具なわけで、親が優先的に教えていくのは何よりも「危険な事」をやめさせる、という事だと思います。
玉砂利で「遊んでしまう」場合と、車道の真ん中で「遊んでしまう」場合、注意の仕方や緊急性が全く違ってくるのはおわかりいただけると思います。
そしてここからは特に言い訳なのですが、多くの小さい子供を持つ母親は（父親が主に育児をしているご家庭もあるでしょうが、ここでは一般論として母親と書きました）えてして社会との接点がなくなりがちです。
自分自身もそうですが、今日は子供としか、家族としか会話をしなかった、なんていう日がざらで、何日も続いたりします。
そういう環境で、多くの小さい子供を持つ母親の神経はちょっと独特な麻痺感が出てくると思います。
まず危険な事を回避すると、さらに教えなければならない事、他人に迷惑をかけない、という事や、資源を大切にする、という部分がちょっと甘くなってしまったりもします。

だからといって「遊んでしまう」のを容認してくれ、というわけではありません、前置きした部分は変えないで、話は少し違う方にも行きます。

自由に動きだした子供にとって魅力のある遊びのひとつとして、ティッシュを際限なく箱から出す、という事があります。
（ほとんどの小さい子が魅了される遊びではないかと私は考えます）
それをされたくない親は、ティッシュの箱を子供の手の届かない所に置いて、強制的に触らせないか、端切れなどを箱に詰めて気の済むまで遊ばせる（そういうおもちゃも売られています）というやり方があると思います。
子供が玉砂利で「遊んでしまって」いるのを厳しく注意するでもなく見ている親は、たいていこの気の済むまで、の考えなんだと思います。
中高生になってまで玉砂利で遊ぶ子はいません。
ただ、自宅のティッシュと違い、公共の場の玉砂利、という部分において、ちょっと感覚が麻痺しちゃってるんだと思います。

加えて、子供が玉砂利で「遊んでしまう」のは、ティッシュの箱を手の届く所に置いてしまってる、という状況と似た環境に玉砂利がある事にもあると考えます。
ブライトとウイングの間にある庭の、白い大きめの石がありますよね、あれをばらまいて遊ぶ子はあまりいないと思います。
歩く位置的な事、石の大きさ的な事などあると思いますが、あの小さな玉砂利は、子供にとってはとても魅力的なんだと思います。
さらに、あの位置にある排水溝。
私は、設計の事はよくわかりませんが、あの位置に、しかもあの穴の大きさの排水溝、ファミリー向けの物件にとっては完全に設計ミスだと思います。
石の下の布が見えてしまうまでになってしまったのは、あの排水溝が小さい子供はおろか、小学生あたりまでを魅了してしまっている事にあると思います。

私の勝手な考えばかり書いてしまいましたが、この場でこういう話し合いがなされる事は、麻痺している親を気づかせるというてんにおいて有効だと思います。
どのくらいの方がここをご覧になってるかわかりませんが、たとえば最近ベランダの柵をはみ出して布団を干しているお宅、見かけなくなりました。
たばこのような嗜好や習慣性が絡んでくる問題はまた難しいですが、モラルに関する問題をここで話し合う事は有意義だと思います。
長々と失礼しました。

２８７さん、ポストの掲示板にここのスレのコピー貼り付けたりしてすごく感じ悪いですね。そこまでするか！

293さんに同感です。
今日、マンション掲示板にこの書き込みが印刷された紙をみました。
時間的に考えて、管理人さん(日曜日は休みなので）のされたことではないですよね。そもそもあの掲示板は住民が勝手にいろいろ張り紙をしてよいものなのか？という疑問もわきました。

＞293
本人とも限らないじゃないの？

子供を持つ親です。
マンションの掲示板にコピーを貼ってしまわれた方には、そこまでさせるほど困らせてしまっていたことを大変申し訳なく思います。

292さんが言ってくださたように麻痺する感じが私もよくわかります。
親もそれぞれ、しつけ方や、考え方、モラルなどもちがってます。
自分の考えなどが間違っていても言ってくださる方がいないとそのままです。

なので、間違っているときは、その場で教えてやってください。もちろんここで話し合っていただくこともとてもありがたいです。

私は子持ちですが働いているので中庭には出ていません。

玉砂利は小さいお子さんが遊んでいるときは、その後
お母さんらしき人たちがきれいに履いているのでまぁ良いのですが、
小学生や外部のお友達は散らかしたままな事があるように思います。
それにしても、なぜあの場所に玉砂利なんでしょうかね。
ダメ！ときつく言ってもいつも親と一緒にいるわけではないので、
ついつい手が出るお子さんもいるのではないでしょうか？
確かにウイングとブライトの間の白い石で遊んでいる子は見かけないですね。
普段ほうきは自転車置き場に空気入れと並んで置いてあるので、廊下を歩いていて気になることはありません。

中庭ですが、夏は窓を開けていることも多くて
夜遅くまで遊ぶ声が気になりましたが、今はあまり気になっていません。
ここはファミリーの多いマンションだし、中庭が住民同士をつなげる場になっているのは、全くコミュニティーがないよりは良いと思います。
しかし数年後には年齢層も上がって誰も中庭で遊ばなくなりそうですね。

理事会に話す、との事でしたが、理事さん達も子持ちが多いと思うので
もし、引越したいくらいストレスなら自ら理事に立候補するのも良いのかもしれませんね・・・。話が通りやすいのでは？と思いました。

ここ数日風邪気味だったり寒かったりして外に出ていないので、貼り紙は気づきませんでした。
子持ち主婦です。

玉砂利は、ここの掲示板をよく見ていたので子には遊ばせないようにしていましたが、子どもはあの音と感触が好きなんですよね。お砂場と違って手もさほど汚れないし、冷たくて気持ちよさそうだし。

私の子どもは小さいので常に一緒に居ますが、
中庭で溜まって…いえ、遊んでらっしゃる方々は、
割と自由に遊ばせているようで、
娘が散らかしてしまったので自転車置き場にあるほうきで掃いていたところ、中庭でよく見かける元気な男児がこれ見よがしにニヤニヤ蹴散らして走り去っていきました。

こら、散らかしちゃいかんよ、ということをやんわりとは言いましたが、
小さい子をもつ親としては例外なく、私もちょっと麻痺しているのだと思います。
そんなに目くじら立てなくても、ちゃんと片せばちょっと遊ぶくらい、いいのではないか、位に思ってしまっています。
ちゃんと片付けることを徹底しないから、養生が出ちゃったままになっているんでしょうけどね…。

ただ、養生が出ているのは前々からみっともないなと思っていましたし、遊ばせるのは避けていましたが、知っている子たちが楽しそうに遊んでいると、つい、ちゃんと片せばいいかなと遊ばせてしまったこともあります。その際は娘も一緒に箒で片付けました。
玉砂利はみんなのものだから勝手に散らかしたりしちゃだめと教えるべきなのでしょう。次通る時は気をつけます。

私の予想？では、防犯上のこともあって、あそこに玉砂利なのかなとも思ってますが…
何のためにあの場所に玉砂利なのか、飾り以外の理由があれば私も知りたいですし、子どもにはそれを説明したいです。

長文失礼しました。

玉砂利遊びと自転車遊びについて提言しました287です。
まず始めに、マンションの掲示板に私の書き込みが貼られている件ですが
それは私の行為ではありません。
また私の本意でもありません。
直接注意したぐらいですから間接的に話をしようとは思っていません。
ですから管理人に相談したり管理組合に相談しようと思っていたのです。
ただ、直接話すのはとても勇気のいることですし、
言われた方も意地になる可能性があります。
ここに書き込みしたのは直接話して事を荒立てる前に
みなさんの意見を伺いたかっただけです。

みなさんの意見を拝見しました。
最近は静かだったこの掲示板に多くの意見が寄せられ、
その内容も誹謗中傷無く有意義な書き込みであることに感謝します。
この話が私だけの問題ではなかったことが確認でき、
さらにお子さんをお持ちの方にも伺えたことを嬉しく思いました。

私自身は中庭については子供が遊ぶこと自体に反対してはいません。
確かに騒いでいる声は聞こえますが
お母さん方が住人同士で談笑している光景も
その周りで遊んでいる子供たちの姿も微笑ましく見ています。
危険なご時世、危険な周辺道路の中、安心して子供を遊ばせられる空間、
さらにその安心の上でお母さんたちも関係を築くことができる空間として
あの中庭はこのマンションを買って良かったと
幸せを感じられる空間だと思います。
だからこそ、モラルも大切にしたいと思う、ただそれだけです。

自分の子供が遊んでいる場合はその後に掃除をしているというお話が
ありました。
知りませんでした。注意しても薄い反応しか返ってこなかった
私としては、正直、「ほっ」としました。
ほうきがある事も知りませんでした。
目立たないように置いてあるのでしょう。心遣い感謝します。

ただ、私が気付かなかった理由として、
「遊ぶ前の状態」にはしてあっても、
「購入時の状態」にはしていないからだと思います。
一時でも下布が埋まっている状態や、芝生にはみ出した玉砂利が
元の位置に戻っている状態を見たことがありません。
提案ですが、時間を決めて、子供たちも含めたみなさんで
「購入時の状態に一度してみる」ということはできないでしょうか？

子供にとって玉砂利が魅力的なのはわかります。
位置、感触、冷たさ、たまらないでしょう。
子供の友達の仕業や、見ていないところでの所業もあるでしょう。
玉砂利を置いてあること自体問題、または排水溝の位置が問題、
確かにその通りだと思います。
しかし、だからしょうがないという考えはできません。
ですから、玉砂利の撤去も含めて管理組合に相談しようと思っていました。
ただ、「お子さんをお持ちの方々で定期的に掃除していく」、
という方法もあると思います。
「気になるのならあなたがしては？」という意見もあるでしょう。
しかし、子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻ぬぐいをするのは
はなはだ遺憾です。この気持ちはご理解頂けると思います。

ただ、ウイングとブライトの間の白い軽石は防犯目的です。
敢えて音のする軽石を置くことで侵入者を防いでいます。
あそこは立ち入り禁止区域です。芝生で遮っています。
撤去できないし、してはいけないものなので難しい問題だと思います。
意外にもあそこで遊ぶ子供も、それをただ見ているだけの
親御さんも実在します。

重ね重ねですが、今回の有意義な意見交換に感謝します。
自転車遊びを見かけることもなくなりました。
私自身は組合への相談をもう少し待ってみようと考えています。

私はこのマンションでの生活をとても幸せに思って過ごしています。
共により良い生活ができることを願います。

長文にて失礼しました。

マンションの掲示板を見たら、書きこみが沢山あって驚きました！！
私も、自転車については思うところがあったため
書きこみをさせて頂きました。

私は、子どもたちがマンション敷地内を自転車で走り回る事には
基本的には賛成出来ないと思っています。
子どもさんのいる家庭の方からは
子どもの遊びを禁止する狭い考えだ、
または子どもが居ない人にはわからない事だ、と思われるかもしれません。

子どもの立場から考えると、
自転車で遊ぶからには、いろいろな場所を走り回りたいだろうし
スピードを出して走りたいのは当然の事だと思います。
実際に目にしている光景なのですが、
芝生の上や、植え込みでも構わず乗り回しているようです。
賛成出来ない理由としては、
芝生や植え込みが傷んでしまう事と
他の住人との衝突が考えられるからです。

287・299さんが、玉砂利について書いていた
「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻ぬぐいをするのは
　はなはだ遺憾です。この気持ちはご理解頂けると思います。」
と同じ気持ちで、子どもが傷付けた芝生や植え込みを
住人全体で直していく事には疑問です。

そして、
子どもの自転車のスピードでぶつかっても
ケガする事はないのかもしれませんが
だからといって、走り回って良い、
と言う事にはならないのではないでしょうか？

子ども達の自転車には、賛成出来ないと書きましたが
大人の自転車には、反対だと思っています。
マンション内の自転車置き場から自転車に乗って出入りしている大人を
よく見かけますが、一般の道と違って幅も狭く、壁で囲まれていて
角の向こう側から歩いてくる人を予測する事など不可能です。
私は、角から人が出てきた時の事を考えると、避ける自信がないため、
マンション内は、必ず押して歩くようにしています。

これは、大人たちが守るマナーであって
更に、子どもに伝える必要のあるマナーなのではないか、
と考えています。

皆さん、どうでしょうか・・・？

299さんへ
　私は、小さい子を持つ親です。
あなたの気持ちはとてもわかります。
　中庭では、私なりにモラルをもって遊ぶ様子供に言い聞かせてきました。まだ小さい子供ですので299さんの気分を悪くするようなこともしたこともあります。しかし、その都度注意をしてきました。
　大きい声を出せば注意していますし、芝生や植え込みの上には自転車どころか歩いてもイケナイと教えています。
　うちの子は玉砂利で遊びませんが、よその子供が遊んでいるのをみて、やさしく注意して、その子達と一緒に掃除をしたこともあります。この前なんかその子達の親と間違われて軽く文句を言われたこともあります。
その他にも何度も玉砂利の掃除を私一人でやったこともあります。一度は養生が隠れるまで玉砂利を均したこともあります。　
　それは、299さんと同じで玉砂利が散らかっているのがいやだからです。
　しかし！尻ぬぐいをしたなんて一度も思いませんでした。自分でやれることをしたまでです。これからも遊んでいる子を見たらやさしく注意もしますし、自分で掃除もします。
　299さんの書き込みは自分勝手の考えや不満ばかりでとても不快です。
それに、管理人さんや管理組合に頼っても解決する事ではないと思います。　299さんあなたの理想にするには敷地内での自転車禁止、子供の立ち入り禁止、会話の制限でしか解決しませんよ。私はそんなコミュニィティーは嫌ですし他の住人も嫌だと思います。
　私は、中庭で遊んだり、会話をしたり、小さな子供が三輪車や補助付き自転車で遊ぶのも一般的なモラルを持っていれば問題ないと思います。
（ホーフハウスの意味＝ドイツの中庭＝住人が集う場所）

私も、２９９さんの「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻拭いをするのははなはだ遺憾」というところが疑問です。
「お子さんをお持ちの方々で定期的に清掃」？？？
なんかとっても中途半端な連帯責任みたいで。
子供といっても、歩けるくらいの子から？小学生くらいまで？定期的に、は、平日？休日？働いている親は？玉砂利をおもちゃにしそうな子の家庭に、乳児がいる場合は？玉砂利をおもちゃにしそうな子が２人、３人いる家庭は余分に掃除？ウイングなど、玉砂利のそばを通らない環境のおうちは？
「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻拭いをするのははなはだ遺憾」というような言い分を、みんなが何かしら持っていると思います。（条件は様々であたりまえ、という意味です）
「購入前の状態」という事は、排水溝も漁るんですよね。

だからといって、なかなかいい案が浮かびませんが、例えば排水溝の格子をもっと目の細かいものに変える、とか、玉砂利を撤去、もしくは大きめのものに変えてみる、とかどうでしょうかね？
皆さんから集めた管理費を、等しく使う、という方法で。

２９９です。
これまでにはなかった反応に驚いています。

はじめに感情的な表現や不快に思う表現についてお詫びいたします。

ただ、私は子供が玉砂利で遊んでいるのを野放しにしている親御さんに
注意したのにも関わらず無視されているかのような対応をされた経験が
あることをご理解ください。
つまり、言ってもわかってもらえなかったのです。
さらに、自転車遊びは
芝生もなにも関係なく縦横無尽に遊びまわる子供たちを、
かつそれを５人ぐらいのお母さんたちがいながらも放っておいてるのを、
何度も目撃しています。
つまりはそれで良しとしている家庭しかいないという印象を受けたのです。

ただ、それでも、一度は心に決めた管理組合への提言を待ってみようと
思っているのです。
つまり、今回のこの掲示板の内容を見て
すべての家庭がそうではないと理解し、安心し、反省したのです。
はじめにこの前提をご理解ください。

以上をふまえて申し上げます。
私への憤りや反対意見があるのは当然ですが
言い合いすることは私の本意ではありません。
私の希望は改善策を話し合いたいのです。

お子さんをお持ちの方も、そうでない方も、
これからは改善策を話し合っていきませんか？

論点は以下の通りに分類されると思います。
なお、⇒は私の意見です。

【中庭での自転車遊びは是か否か】
　　⇒反対。そもそも危険。芝生の養生に影響がある。
【玉砂利遊びは現状のままそれぞれの良心に任せるのか】
　　⇒今は静観する。この掲示板がきっかけになってくれれば嬉しいです。
【玉砂利の管理をどうするか】
　　⇒１度、子供の教育の意を込めて子供の居る家庭を中心に復帰作業を。
　　　ただし、有志のみ。
【玉砂利周辺を改修するか】
　　⇒静観したのち、改善されなければ改修する。

299さん初めまして。
私も子どもがいない住人です。立場が変わると色んな意見が出てきますよね。
私自身も、自分だけならすごく気になる点でも、なるべく子供がいる友人などの様子を参考にしながら、こういう場合はどうなんだろうと立場を変えて考えるようにしています。
玉砂利の件は確かにとても散らかっていてこれって明日の朝清掃の方が片付けられるのかな〜？って思うほど散らかっている時と、箒で掃除されている方を見かけて、片付けてらっしゃるなら少々は仕方ないかなと思うことがよくありました。

私はそれよりも、気候のいい日の昼さがりから夕方の時間の中庭の無法地帯とでもいう位の騒がしさに耐えられない時の方が多かったです。
自転車で猛スポードで走り回る子どもたち。キックボードのようなものに乗ってる子もいました。
親御さんたちは5人位でそれを見るでもなく、ほとんどがおしゃべりされていて・・・。
確かにいいお天気の日にお子さんを遊ばせたいという気持ちを持たれるのはわかりますし、多少は仕方ないかなと思いますが、かなりの騒がしさに中庭を公園のように使用されるのは、どうなのかなと思いました。

さらに、後ろにお子さんを乗せられた自転車をオートロックの自動ドアの前で二台止めてお話されている方も多数見ています。もう少しずれれば、通りにも邪魔にならず、こちらも気分よく挨拶できるのにと思っていました。
きっと以前の書き込みにもありましたが、お子さんがいらっしゃることによって、見えなくなっていることがたくさんあるんじゃないかなと思います。
そして自分も子どもがいないので、ここの書き込みでわかったこともたくさんあり、よかったと思います。

玉砂利の件は親御さんの気持ちひとつだと思いますので、遊んでいいものではないとは思いますが、どうしても遊んでしまった場合のお片づけはお願いしたいと思います（すでにやってくださっている方もいらっしゃいますので・・・）。

自転車は禁止するべきだと思います。せっかくの中庭や床石が痛みそうで・・・。