当方は２０代で、今度２人目の子供が生まれる予定。
広い賃貸は家賃が高く、それなら家を買おうかと探しています。
ただ、これから子供にかかる費用もありますし、予算的そんなに
豊かでもないので、戸建てなら安い建売を考えています。
価格的に、アイダ設計（最近ＣＭ見ませんね）や、飯田系（飯田産業・
東栄住宅・アイディーホーム・ホークビルド・ホークワン・一建設・
タクトホーム・ファースト住建など）飯田系列の建売を紹介される事
が多いです。
価格が価格なので、大手ＨＭのような贅沢はいいませんが、
20年くらいは問題なく住めるものでしょうか？
既に暮らされている人など詳しい方のご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2008-11-17 21:05:00
総費用こみでその予算（土地もですよね）その地域なら駅からかなり離れてもきついんじゃないでしょうか。たっても普通のマンションと変わらない広さだと思いますよ。
予算上げるか場所をもうちょっと考えないと
以前、松戸・柏近辺の東栄住宅物件を見に行きました。
柏でもいいならありそうですが。
http://www.e-blooming.com/details/summary/bukken_no/03057006
飯田産業、東栄住宅の物件両方見ましたが、
東栄住宅の方が作りは良さそうでした。
厳密な構造とかはわかりませんが、、、
そうですね。
土地や、周辺の環境は後からでも（時間の範囲内で）調べ
られますが、建売の構造（中身、施工の善し悪し）は、
近所に住んでいるとかで目にしていないと判りません。
なので、実際に住まわれて何年か経っている人のお話し
など聞ければと思いました。
今日アイダに決めました。
予算は2300万、諸費用などは頭金で何とか少し出せたので、ローンの借入は予算ギリギリでした。
ちなみに野田方面です。
こちら側ならその予算で充分、建売で買えますよ。
でも希望地よりは、ちょっと遠いかな。
もちろん私も松戸や流山でも見てみましたが、ちょっと無理がありました。
手が出る価格じゃなかったです。
何より土地が高いんですよね…
安い所は配管が通ってなかったり、地盤調整してなかったり、借地だったりしますから。
借入が2500万なら、月々７〜８万くらいの支払いになりますね。
松戸市川方面で徹底して探すか、範囲を広げてみるなど、色々検討してみて下さい。
東松戸とか北総線沿いならもしかしたら予算にあった物件があるかも？
１２さん
私も不動産屋さんにやめたほうがいいと言われた事があります。
ホント素人目には綺麗で良くできてるように見えますよね
色々なスレを見ると納得できなくもないですが他の業者も似たような事が書かれているので「なんで？？」って感じです(^-^;)
一応、建築中の現場など見て、基礎やら柱やらチェックしました。
夫婦とも設備系の会社に居たので、ある程度の事は分かりますが…
色んな所で叩かれてるよーな事は無かったですね。
ただ言えるのは、他社を否定する営業は良い営業じゃないです。
飯田やアイダに限らず、です。
私は接客・営業経験あるのでハッキリ言えます。
他社否定より、自分の所の売りを強調出来る方が営業として上です。
「○○会社は辞めた方が良いですよ〜こーゆー施工ですから」と言うより「ウチは他社と比べて○○が売りなんです、もちろん他社の○○も良いですよ」と肯定して言ってくれる営業さんのが良いですよ。
そうですよね。
他社を貶すような営業は、聞いている側も、
気持ちのいいものではありません。
個人的には、東栄住宅などは内見した感じ
好みでしたが、はじめ建設よりもアイダ設計
の戸建ての方が私はいいと思いました。
個人的な好みの問題ですけどね。
アイダで築10年以上、とゆーのは千葉には無いと思うので何とも言えませんが…
私が契約して分かった事をお話ししますね。
在来工法、ベタ基礎、集成材の3.5寸柱、グラスウール75mm(グレード低いです)ペアガラス、バリアフリー構造は基本みたいですね。
ウチのは屋根は瓦ですが、建物によってはサイディングもあります。
あ、壁はタイルっぽいサイディングとか塗り壁っぽいサイディングですね。
一般的なやつ。
ただ、壁はメンテフリーのサイディングでは無いので10〜20年したらメンテしなきゃいけないそーです。
特に目地のコーキング。
この基本の時点で大手HMとの価格の差は一目瞭然ですね…
私的に在来工法は好きですよ。
リフォームしやすいので。
2×4、ハイブリッドなどは１部屋だけリフォーム、が出来ませんから。
大手HMで標準装備のオール電化や床暖房、アイダではもちろんオプションです。
ただ「住む」だけなら充分だと思います。
「快適に住む」となると、また色々しなきゃいけないので…
ご夫婦でこだわるものがあるなら、まずは書き出してみて、優先順位や妥協出来る事など拾ってみると、住みたい家の条件が見えて来ると思います。
アイディホーム入居後１年６ヶ月です。
今の所、特に問題はありません。
断熱性は、16.5畳のLDKに2.8kwのエアコンで十分でした。
20年先は分らないですが、10年保証は付いてます。
買って良かったと思っています。
住んで2ヶ月くらいです。
No.16さんに付け加えで隅柱4寸、土台3．5寸、グラスウール75mmは天井だけだったかな？壁は105mm、床は50mmだった記憶が。
基本屋根はスレート瓦、オプションで焼瓦、サイディング14mm。
メンテフリーのサイディングはオプション。
目地のコーキングはメンテフリーというものが無いので５〜１０年ぐらいでメンテですかね。サイディングはメンテフリーでもコーキングで足場が必要になるのでお金はかかりますね。
どうせならサイディングの塗替えもついでにやってもいいかなと。
総合で住めますが見た目はいいです。
細かい所がつめが甘いような。
今日インターホンの後ろから冷たい風が入ってくるのに気づいて外してみたら、
配線を通した穴が5cmx5cmぐらい空きっ放し。
見えない所はどうでもいいのかと。
リビングだからきっちりしよーよ下請けの人。
とりあえずセロテープで穴ふさいでメンテナンスの時に言うつもり。
他者を否定するのが悪いと言うのはわかりますが、あえて言わせてもらうならば飯田系のほとんどが外人さんが施工していて日本の在来工法を建てていたり、実際に基礎コンクリートにシャブコンを使っているのを見てしまったり、通し柱が継ぎ足ししてあったり等、我々は見てしまっているので決して誉める気にはならないのです。
また仲介をする以上責任問題が発生していまいますのでやはり薦めたくはないですよ。
見た目や価格だけで判断出来るなら我々国家試験を持った不動産業者は必要ないじゃないですか？
ローコスト・高品質なんてかなり難しく限界があります。
材料は同じでもそれを扱う大工さんや職人さんの技術がいい家を造るのです。
>21さん
14を書いた勉強中です。
本職の方々に不快な思いをさせてしまってすみません。
近所のマンション売込の営業さんにそーゆーのが多くて、正直「嫌だな」と思っているので…
「あ〜あそこはダメです、止めた方が良いですよ」としか言わない営業さん。
まだちょくちょく訪問販売みたいに来ますが、話聞く気にもなりません。
また不動産ではないですが営業やってましたので、経験上の話です。
否定の仕方も様々なので一概には言えませんが、何で薦めたくないのかの理由と確証(見た事とか)があればお客様に説明すべきだとは思います。
売上を上げるのは大事ですが、何よりも信頼が大事だと思ってます。
ダメならダメで説明したうえで、それでも買うとゆー方も居ますし。
顧客の事情は十人十色、それを汲んだうえでの否定や肯定が出来る営業さんが良いですね。
今回私がダメだと指摘したのは、スレ主さんが初めて行った飯田系店舗で、顧客の事情をしっかり知らないで、ただ他社を否定するのは如何なものかと思った訳です。
>23さん、
そもそもが、単純に否定される程度のものでしかない、というのをお忘れのようです。
私も仲介営業さんにアイダ、飯田系は止めろと言われました。
その営業さん曰く、たまたま立地だけで買うという方が出て「正直困ったけれども」、お客が買いたいという以上は売るしかない、でも仲介する以上は責任も有るので、ということで、第三者チェックを入れることを説得して販売した、という話も聞きました。
実際、かなりの手直しをさせたそうです。
また、アイダ、飯田系はイニシャルコストは確かに安いが、安普請・手抜き工事に起因するメンテ費用、断熱が弱いことによる冷暖房コスト、すぐにそれとわかる安物感による満足度の少なさを考えると、長い目ではチャラでしょう、結局は耐震性などの安心感の分と長期耐久性の分で、かえって損だとも言っていました。
うちは耐震等級３だけど危ないのかな？
それともそんなの当てにならない？
住んで１年何の問題もないが。断熱もまあまあだと思う。結構、保温効果は感じられるし。
１０年以上経ったら屋根は塗り替えようと思うがサイディングは別に２０年くらいは放っておいてもよいと言われた。
全部が全部悪い訳じゃないだろ。
良いものもあれば最低最悪のものもある。
大手ＨＭの注文建てても欠陥してるものもあるし。
家を買うのはギャンブルかもな。
ある程度、運も必要。
アイダ１年住んでるけど、高断熱だ高気密だと贅沢言わなきゃ暮らしていける。
耐震強度も段ボールで作った家じゃあるまいし、ましてや昔の家屋のよぅな弱い造りじゃない。
震度８以上来たら潰れるかもしんないけどな。
俺は前に設備屋やってたけど、今ＣＭバンバンやってる大手ＨＭ築１０年くらいの家で凄いずさんな家何軒も見たぞ。
完全な欠陥だった。
構造じゃなくて水道配管とかが基準のものを使ってないのかなりあったな。
そんなのもある訳だから、一概に否定されてもな。
要するに大工と設備屋の腕だろ。
建築基準法に添って最低の基準を満たしていれば35年は住めるはず。
アイダと契約した時、基準満たしているかどーかの書類原本(建物、地盤など)見せて貰えたが。
仲介通さなかったからかもしんないけど。
アーネストの案件を何件か見ました。
クローゼットの立て付けが悪く、閉めたときにズレがありました。
別の案件では、階段周りなどにクロスのハガレや下地木材（？）のササクレが目立ち、あちこちに付箋紙貼りまくりでした。
さらに別の案件ですが、庭に材料屑の木材がほったらかしでした。
仲介業者曰く入居までには建てつけ調整で直ります、張り替えます、片付けます、とのことですが完成して客に見せる前にはずかしくないように手直ししませんかね、普通。
そういう姿勢にはなはだ疑問なので、この会社の案件は敬遠することにしました。
飯田、はじめではこのようなことはありませんでしたが、傾向として飯田は屋根裏収納がないのとはじめは床暖房やトイレ換気扇がないようです。
安い住宅なので、妥協は必要とも思います。
>28さん
ウチはアイダ買う時、区画整理地内だったから建築中の物件を何軒も見たよ。
どこも特に問題はなかったけど、多少の力量は感じたかな。
確かに全てを同じ大工がやる事は少ない。
やっても数件だから、２０〜３０棟あるよーな区画は何人もの大工が手掛けてる訳だし。
良い所に当たるといーけどなぁ。
実際に完成建売を買う時にその建物の構造までは見れないのが事実。
せめて、建て付けだのを細かく見るしかないな。
ウチが実際やったのは、ビー玉転がし。
あとは窓の建て付けとかネジ山。
ネジ山が潰れまくってると内装屋が上手くないって事になるから。
買った所は全てクリア。
細かい事を言えば、シンク下の扉が少しズレてたな。
指摘して直して貰ったけどそれは大工と関係ないからなぁ…
確かに全てが悪いものではないかもしれません。しかし、集まっている職人さんのレベルがどうしてもローコストの所にはそれなりの職人さん（受ける金額等の問題で）しかいないのも現実です。
大量に施工する場合（実質どんな腕も良い大工さんが施工しても年間４〜５棟が限界）そんなに腕の良い大工さん等は集まりません。何故ならそういう職人さん達は地元の工務店が離さないし職人さん達も自分のプライドが許さないからです。３０００棟以上施工するのであれば何人腕の良い職人が必要だかって計算すれば理解していただけると思います。
ツーバイフォーの様に3か月も研修すれば大工扱いされるようなものとは違いますからね。
現在の住宅は確かにそんな簡単には壊れないし、今の法律以前の建物でも問題ないと思います。（阪神淡路大震災時でも当時公庫仕様の在来建物は1件も倒壊しておりません。）
しかしそんな大量で職人さんの腕が？？の建売をロシアンルーレットして購入しても、当たればラッキー、ハズレテ当然ではなく適正な物件を価格だけで決めてしまってほしくないのです。
それに皆さんがおっしゃっている建付けやキッチン扉・クロスの剥がれ等は確かにですが、建築中のものはまだ工事中ですから調整はしていません。
調整は最後に行います。調整では調整しきれないものがミス工事で調整は必ずあります。
また完成してものでも大工の腕をある程度判断するのは可能です。
地元工務店の手間受け大工もたいして変わらないよ
調整して直れば問題無いでしょ。
工務店専属の建具調整が必要無いような素晴らしい大工さんももちろんいるけどね
基本的に家は直るから今の建築基準を満たしてるなら大丈夫でしょう。
１つ言わしてもらえば若い大工が叩いてるような家はやめといた方がいいかもね
アイダの建売現場
家の近くに分譲していたので、散歩がてら建築過程を見学。
＜基礎＞
整地や転圧はなく、基礎の型枠がいきなり取付けられる。もちろん雨が降っても養生は無い。
基礎の内側にあまった鉄くずやコンクリートを捨てる（？）。そこにコンクリートを再び流し込み、
見た目はきれいに整える。ゴミを無駄にしない立派な仕事だ。
＜基礎と梁と柱＞
特に梁が細く、柱が太いように見えるのは目の錯覚か老眼か？
＜アイダの外溝屋＞
完成間近の物件が外溝工事を行っていた。いかにも適当第一という風貌の業者だった。
駐車場のコンクリートは砕石や鉄筋を施行せずに土の上へ直接コンクリートだ。立派な仕事振りだった。見えなければ、全てが許されると言わんばかりの仕事振りだ。一日で完了。なんと効率的。
安い理由を勉強させられた現場だった。
「外見さえ良ければ、全て良し」ぜひ、アイダの社訓にしてほしい。
最近の出来事です。
首都圏内の分譲地で建てている物件です。
おそらく施工管理が行き届いていないことと、程度の悪い基礎屋だと推測される。
型枠にコンクリートを流した後は、養生せずに雨がたまった状態で放置プレー。これは飯田も同じ。
しかし、大和ハウスの現場は養生していた。
使用している木材の良し悪しは改善の余地があるが、基礎はね・・・。
私もアイダは基礎に金かけないとの噂は耳にしていたが、実際のその現場を見たのは初めてです。
建売も注文住宅も足しげく現場に通って見たほうが良いと考えます。
本当にやつらは手を抜きます。
諸悪の根源はそんな業者を使うことと、現場管理ができないことだ。
シンプルに言えば全てアイダに責任がある。
基本的に、買い手は軽自動車を買う資金程度なのに、レクサスの上級車の性能を要求しているようなもの。お金があれば幾らでもいいものは可能。安いものを買うしかないのなら、ある程度のリスクと我慢をするべき。
貴方は、レクサスを例に挙げたから異論はないが、それをベンツに例えれば
ベンツは高い割に軽より壊れるし金がかかる。
要は、ベンツに乗っているというステータスだけでありそれ以外は金食い虫。
一流ブランドの家はステータスはあるがすぐ壊れて金がかかるじゃしょうがないよねｗ
高級な車＝家は、それは維持費はかかるし、壊れることもあるでしょう。
でも、やっぱり使ってる物は違うし快適性能と社会的なステータスも違います。
だからと言って軽自動車がけっして劣っているわけではなく
軽には軽の、ベンツにはベンツの乗り方＝住み方があるので
ここはもう自己満足の世界になるのではないでしょうか。
家を車に例えるのはやめてくれ。
ベンツが質の良いもので、軽自動車が質の悪いもの、というステレオタイプもうんざりだよ。
物分りの良いようなことを言っても、所詮物の価値をバイアスなしに見極められる人の言うことじゃない。
価格・耐用年数に違いはあれど、両方共にしょせん消費材でしょ。
金なしのベンツ乗りほど傍から見て見苦しいものはないし
金持ちには金持ちの付き合いがあるので、それなりの物を身につける。
＝身の丈にあった買い物をすればいいってことが言いたいだけです。
このへんの作ってるの知ってるけど、わざわざ買うことないよ、しっかり金ためて、選べるようになってから選んで買いなよ。
今は選べないんでしょ？
組み立て家具でどれがしっかりしてますか？みたいなもんだって。２０年位なら住んでいられるかもしれないけど、２０年後に処分できなきゃ、２０年後でも５年後でも変わらないでしょ？
ってことは土地のいいとこ？それが買えないんでしょ？無理しない方がいいよ。20年の我慢が結局一生の我慢だよ。
考えようで、借家に住むよりもいいかぐらいの代物じゃない
一戸建てに住んでます、（買いました）みたいな人には向かないかなって印象ですけど、
日本人って、結構ブランド意識が強い民族だと思うから、そんな心辺りのある人には、
まったくもって、信用ならない商品だと思う。
42~45
あたりの投稿なんか、実話ですよね・・・下請け業者の賃金やすすぎるから走るのは当たり前だし、そのせいで、
怪我やおおきなとこで死亡事故がおおいわけですよね、あなたが買ったはじめ（アーネスト、飯田)そこの家は
大工さん
おなくなりになってませんか？？
初めまして。チョッと気に成ったので・・
このスレ＝安いから悪いって論法ですね？
ハウスメーカーでも大した事ない（特に中堅クラス）
建築士していて、色々な現場見ますがコストカットの住宅は
確かに・・・思う事有りますが。
建築基準法は現在メチャ厳しいので躯体は心配ないです。
仕上げやモロモロは若干荒い（手間メチャ安いので）
でも住むって事に関しては。
展示場の地元ビルダーと変わらないと思いますよ。
躯体に関しては若干良い位ですね。
それで値段が4割位安かったら果たして
待ってソコソコのビルダーとか考えてるのは
ナンセンスと思います。
飯田グループ＆アイダは基礎の配筋結合は甘いと思うけど
検査とうるんだから▲かな？
大きい現場特に敷地延長の多い現場は生コンはしゃぶいですねぇ
まぁでも地盤がしっかりしてるので
設備以外は50年は◎だと思いますけど
建築基準法甘くないですよ、姉歯さんの功績ですね。
こんにちは！
私も２０代子持ちで、今まさに買おうか悩んでいます。
一建設さんの注文住宅（知られてませんが）部門とこの間企画会議をしてきました。
主さんとは地域が違いますが（東京３多摩なので）いわゆるローコスト住宅をいろいろ検討。
の末、結果を言うと”建物はゆずれない”という考えに落ち着きました・・・
はじめは安いの買って後で立て直しー！なんて思ってたんですが・・・
一建設以外では他、アキュラホームやアサカワなど見てきましたが、このような結果になった理由は
ローコスト住宅はホワイトウッド(WWと省略）の集成材であること、その割にWWで作ってる事にとても自信がありアフターフォローのつっこんだ質問に答えてもらえない事、が一番の要因でした。
WWはの集成材が悪いとは言いません。
いろいろご意見もあると思いますが、
強度があり地震に強く扱いやすいので大工さんによる失敗が少ないのは利点かな〜と、付け焼き刃な勉強で学びました。そして何より買いやすいというのは消費者にとって一番嬉しいですよねー！
ただ、まだ使われて歴史が浅く思考段階であると私は思います。
何より湿気に弱く雨に絶対あてられない。湿気大国日本に合ってる素材かが疑問です。
実際、学生時代に木に関するボランティアを続けていたのですが、国産材とWWを雨ざらしにする実験をして、たった１年でWWは無惨にもぼろぼろになりました。あれから７年異常すぎましたが今は砂になったようです。
それでも外装の進歩により決して湿気にあてないというのがローコスト住宅さんの言い分ですからそうなのでしょう。
ですから逆に外装が剥がれてる、雨漏りをしているようだ、そういう時のメンテナンスはWWを使っている限り迅速でなければいけないと思います。営業さんは「もちろんです」と言っていましたが・・・
しかし残念ながら、実際に住んでる人の生の声を聞いてもその辺りに欠けるのが気になりました。
数千年とあった家屋の時代にまだたった２０年やそこらの歴史しかない建具。
爆弾を抱えてるようなものだと思いますし、だからこそその対応は考えなければならないと思います。
主さんは、HMさんを考えていないということですが展示場などでも見ていませんか？
大手のHMさんやこだわりを持つ建築業者さんの知識はとても勉強になります。構造材の実物展示などもしていますからそう言う時に行くと、建具屋さんや大工さんが自ら来ていたりしてもっと勉強になります。
ローコスト住宅で疑問に思う事や、使ってる建具の事等、営業に聞いても良いように言うだけです。知識のあるところに出向いて、上手に質問すればいろいろなことを教えてくれます。メリットもデメリットもちゃんと学べますよ。
また、外装だけでなく、住んでる限り何かとメンテナンス代はかかるものです。そういうシュミレートも大手の方がちゃんとしているなと思いました。
安い買い物ほど知識が大切だと思います。
特にお子さんも小さいようですから、集成材の接着剤の影響など、買うにしても買わないにしても自分がどんな材料に囲まれて暮らすのか知っておく事をおすすめします。
ネットの情報、生の声の情報、両方をバランス良く収集して判断して良い買い物をしてください。
使い捨てだって、高価な買い物ですから！
安いには安いなりの理由とその根拠が必ずあるということです。
世の中、甘い話はありません。
であれば、他業者も同じか、あるいはそれ以下の価格で既に販売していることでしょう。
利益は必ず出るはずですので。
アイダでできることを他業者ができないはずがないということに気がつきますよね？
「広告費を抑えている」という単調で根拠のない営業の言い分は笑えますが。
住宅購入は１００％「情報戦」ですよ。
別に大手だって、一殆ど同じ間取りで値段も変わらない物件出してるけど…
注文だけど、規格がある程度決まってるやつね。
ああいうのは、決まった部品、素材使うから安いんだろう。
それが良いか悪いかは別問題。
アイダは最悪です。説明会で言ったことでも言ったけど約束してない。と言われました。詐欺です。困ってるからしてくださいと言っても約束できない。と。
なんの説明会だったのか。自分より年下だと目もあわせず話したくないと言われました。自己利益に関係ない人間にはすごい対応です。本当に最悪です。ちなみに家を建てる業者が道路の真ん中で横になりながらタバコ吸ってました。
普通の会社じゃ考えない行動がアイダの社風です。
こんばんわm(__)m
初書き込みになります
下記は私、個人が数社を周り各社の広告を見て、営業マンと会話をし感じた感想です
アイダ設計はやり口が汚すぎますな
家を建てる価格、部材、以前の問題です
広告に『5,000』ギフト券プレゼント！と謳い
但し書きとして
他社の設計図、見積書をご持参下さい。
後日設計図、見積書と一緒に担当がギフト券を持参します
と謳い他社の設計図、見積書をコピーした挙げ句アイダ設計が書いた設計図、見積書は持って来るがギフト券は持って来ない
顧客に嘘をつき顧客の出せる額(他社の見積書のコピーより)を探り多額を稼ごうとする
見積を見て担当曰くご予算は3,000万ですか？
うちなら良いの建ちますよ！と得意顔
例えば積水や住林やヘーベルなら3,000万位(建坪によりますが)出しますがアイダ設計ごときに3,000万出す訳ないだろうが！と言いたくなりますね
後日設計図と見積書を持って来ましたが先日持参した某メーカーの間取りと比べましたが…何だこれ？っと言うお粗末な物
３畳間を１部屋とカウント…
３畳間何に使うだ？
犬のスペース？
センチュリー21(業者にもよりますが)の建売りの方が余程良い間取りですよ(笑)
価格云々の前にまず顧客に対する姿勢が問題です
もちろん私は5,000円のギフト券目当てです来場しました
しかしただ5,000円のギフト券だけの為ならわざわざ行かないですね
たかが5,000円の券の為に貴重な時間を割きガソリン代をかけ行きません
少しではありますが
もしかしたら安く！理想的な家を建てられるかもしれない！
もしかしたら…と淡い期待を持ちながらアイダ設計のインチキ広告に乗せられ貴重な時間と労力を無駄にしました
長々と書きましたが以上の点からアイダ設計はロクでも無い会社である
社会悪である
と私個人は結論付けました
因みに積水、住林、ヘーベル、ミサワ、ダイワは営業マンの応対も良く他社の見積書、間取り図など一切求められませんでした
特に住林は間取り図を何度も丁寧に書いてくれましたし他社で建てるにしてもこうしたら良いのでは？と私共の立場に立ち良いアドバイスをして頂けました
やはりアイダ設計と上位メーカーでは営業マンの人間力そのものが違うのかもしれません
それが信用、信頼に繋がるのでしょう
あくまで私、個人の出会った営業マンの範疇であり私、個人の見解です
アイダは客を客とは思っていません。
客が払ったお金で、木材、設備を購入し、無計画な工程管理で部材を現場に配送し、後は、大工さんなど下請け業者に丸投げで、現場監督を現場で見たことが無いという施主が大半です。ただの部材手配屋なので、そりゃローコストでも利益を出せるのです。
現場の施工状況に質問や疑問があって営業に問い合わせても、求める回答は得られません。「問題ありません。これがアイダの施工方法です。」が決まり文句です。細かく質問すると、理解できないため、怒り出します。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
No.75です。
私はアイダで家を建ててます。
大工さんが、いい人に当たったので、アイダの無管理を、愚痴りながら、協力して進めています。もし大工さんがハズレだと、誰も仲間がいない、一人ぼっちの戦いの日々になるでしょう。本当は、楽しい新築工事のはずなのに、、、
保守がなくなっても、こんな会社は、消えてほしいです。
はじめ・飯田系と仲介業者は癒着してますね。
営業マンはお小遣いかなんか貰ってるんじゃないの？もっといい建物造ってる建売業者さんも沢山あるのに案内しようとしないもんねえ・・・・。まあ、いい建物を見てしまうとはじめ・飯田系の建物を案内しにくくなるのも理解出来なくもないけどね。
全て同一規格で材料の大量購入によるコストカット
予算を抑えたい人には良いのではないでしょうか。
（因みに私はアイダさんで購入予定です※ローン次第ですが・・・）
私はいわゆる有名ハウスメーカーの電気設備を施工する下請業者（職人さんではなく施工・工程管理）ですが、私の現場巡回時に
元請けさんの現場監督にお会いした事は殆どありませんよ。
施工管理の体制にはあまり大差は無いと思います。
言い方悪いですが予算次第では無いでしょうか。
アイダ設計の営業さん(元彼)～知ってますが、建築にも詳しく（勉強家）常にお客様の施工現場(担当)を巡回してましたo
大工さんがケアレスミスしてないか、休みの日も自家用車で巡回してましたよ！（お付き合いさせられた(-_-;)
だから どんな会社も担当者に依るのでは ないでしょうか・・・
いつも口癖が、「お客様にとって 一生涯で一番高い買い物だしooo 人間にはミスは あるから 俺がチェックし 大工、監督に指示しなかったら誰がやるのよ！」って力説してましたネ(笑)
余談ですが、今思えば その方と結婚すれば よかった(-_-;)
アイダと住友林業を比べるって狂気ですよ
家を考える前に常識を身に付ける方が先ですよ
値段の違い分かってる？
ギフト券=物貰い
ローン？大丈夫か？家買うの早いんじゃないの？
上位５％の業者と、同じような建物を１０００万円以上安く手に入れるのだから。
第三者機関に、２０万前後払って、構造検査はしたほうがよい。
そして、自分で、責任回避するために、しっかりと、営業の発言を文章にしないといけない。
ともかく、営業はガンだな。複数の施工経験者が言っている。ま、人柄は悪くはないが。
話し合いの最期には其の日のまとめを書かせて、サインをもらえと。これは鉄則。
ローコストで建てました。と周囲に宣伝して恥ずかしくないならどっちでもいい。
家はもちろん建築中トラブルの近隣対応で大手HMとの違いは大きい。
周辺住民のほうがHMの「ブランド」に敏感だよ。
最低です
清算金を振り込んだら、何度連絡しても返信は来なくなりました
清算金を振り込むまでがお客様のようです
何ヶ月経っても不備はそのままです
建築してから毎日がストレスで後悔しています
アイダ設計水戸店
展示場って、もっと見た目良く造ってあると思った。
アイダ設計は凄いよ！あんな建物堂々と説明するなんて！
兎に角他のメーカーにします。
［一部テキストを削除しました。］
アイダ設計で建てたものです。
すべてうまく行けば、最高の我が家。ただどうしても、大小問題が出てくる。
確認したことが、違った、など出てくる。支払いの後になると、すべきことすらしてくれない等、、、。
ローコストだからと、許されることは、いつの時代にもないはず。
本社には、営業をする人々を教育してほしい！第一に、お客の意向を実現することを。
施主は、話し合い後、必ず、確認のメモを互いに交換することを基本にして欲しい。署名を交換して。
今後、アイダ設計はどんどん伸びる会社だ！伸びるべきだ。だからこそ、社長、役員にお願いしたい！
もう一度、契約したお客様、不満のある施主の言葉に耳を傾けて欲しい。
CMに金をかけるより、芸能人に媚びへつらうより、
建てた人が納得できれば、其の口コミのほうが、はるかに細く長く、信頼できる良い宣伝となる。
近所でアイダ設計の現場が有るのですが、夜の10時ごろ、建て主さんと営業がトラブってました。
･･内容
何だこの配管（怒）駐車場だぞ
直せません･･
ちゃんと管理してるのか･･
（無言）
こんな会話を１時間近くしてました。
うるさいと言うより、面白かった（笑）
昼間現場見たら駐車場に配管が1メートル飛び出てた。(〇o〇；)
あれじゃ車止まらない！
すごい会社。
日曜日の大工作業ウルサイし迷惑(T_T)
アイダ設計で建てる人って本当に居るんですね～
地震が来たら倒れるんですかね～
職場の先輩がアイダで建てましたがトラブル続きでノイローゼ気味。
何でアイダにしたんですかねー。
仕事回ってきてコッチが疲れる…
苦情受け付け部署も無いってこぼしてましたし、他のレスそのまま。
うちの会社レベルでアイダ建てる人、恥ずかしいです。
低所得者はアイダで777万円の家、車より安い！
社員もオカマなんですか?
飯田グループは手広くやっている印象かな
どちらがいいかっていうのは９７さんが書いておられるように、建売か朱蒙住宅かによって評価が随分と変わってきてしまいそうな感じがします。
飯田は売れないと安くなるということは、ディスカウントしてくれやすいという事？
元アイダ設計社員です。
他のHMでは半期毎や年間で各個人のノルマが設定や目標を立て、それを達成すると営業歩合のほかに達成給も貰え、余裕を持って接客してます。
アイダ設計は毎月ノルマがあり、例えば前月に頑張って5本契約しても関係なく、また月変わればリセットされ、2本3本契約しなくてはならず、ノルマに追われています。
契約取れなければ罵声やチクリチクリ嫌味を言われます。
どの業界の営業にもノルマがあり、営業マンは契約取るために必死になると思います。私はアイダ設計に2年強いましたが、休みも少ないうえに休みでも気持ちが安らぐ事はなく、社内の誰かしらより365日確認の連絡がくる日々を送ってました。
契約は取らなくてはならない、契約した後も間取り打合せ、照明打合せ、書類を受け取りに訪宅、銀行手続き同席、現場確認、監督と打合せ、引渡し立会い、引渡し。全部やらなくてはなりません。
アイダ設計の営業マンに気持ちの安らぐ事はありません。やる事が多岐に渡り過ぎます。他社では良い意味で縦割りであり、内容毎に担当がしっかりしてます。
かと言って、高いお買い物をして頂いているので、最後まで責任持って引渡ししたいという思いで仕事をしていました。
しかし、何人も契約済客を抱え、打合せも他人任せにせず、一人でやり、現場確認をこまめにし、かつ毎月の契約をしなくてはならない日々の中、全ての責任は営業マンだろう？と会社より言われ、心の糸が切れ、私は退職しました。
今は地元の中堅会社ではありますが、注文住宅の営業しています。環境はアイダと比較になりません。みんなで支え合って一棟造るという会社です。
アイダ設計は営業マンに責任をなすりつけ過ぎ、どうせ使い捨てとしか思っていないんだと思う。毎月ノルマを勝手に設定され、達成しても何も無く、お疲れさんしか言わない。
肝心の給料も4桁行く人間はいません。しかも注文は契約してもなかなか歩合をもらえず、契約から数ヶ月後にくる。
アイダ設計の営業マンは調子良い事ばかり言うと言われますが、営業マンの肩を持つと、
○検討中のお客様と打合せ、間取作成等
○膨大な社内書類を作成
○市役所へ確認や書類提出
○契約後の打合せ
○着工確認や現場確認
○監督と打合せ
○分譲現場の草刈り、掃除
○現地の看板設置や案内設置
この内容を日々繰り返します。１日24時間では足らない状況です。
その日々の中で、契約取らなくてはならないという上司からの圧力、精神的に追い込まれながら、契約を取りたいが為にどうしても色々な調子良い事を言ってしまう営業マンもいます。
それはお客様にとってみれば会社都合だろ？となります。ただ、内情はこんな感じです。
アイダ設計にも良い意味で、ホントにこんな良い人がアイダ設計にいるんだと思う営業マンもいます。しかしその逆もいます。
最終的に御決断するのはお客様です。どのHMでもクレームはありますし、営業マンの相性もあるでしょう。予算の兼ね合いもあります。
購入希望者にはぜひ良い営業マンに巡り合って欲しいと切に願います。
103さん>
数を作って売るビルダーの営業マンはどこも同じなんでしょうね。私は現在、東栄住宅の物件売買契約を済ませたのですが、不具合がボロボロ出てきていてクレームをつけてます。嘘や恫喝の嵐で相当ひどい会社と思います。買主の事は一切考えない社風です。
一部上場企業の不動産業界の売上、利益ランキングみると飯田ホールディングス
No2で一兆円以上の大企業ですね。決算報告書みても優良会社です。
M＆Aで企業規模どんどん大きくしていったようです。
一部上場企業の建設業みると大和ハウス＞積水で大手ゼネコンの鹿島などより売り上げ規模おおきです。
ちょっとびっくりしました。
アイダと飯田はこの時点でもう比較にならない。
たぶん飯田は経営統合され組織的に混乱あるかもしれないですが、近い将来ローコストの
切り口で積水や大和を追随するのではないかな？
有価証券報告書見れば財務体質わかりますよ。現預金残高数千億円あります。
このレベルは不動産業界、ハウスメーカー業界でトップクラス。多分土地購入の為の資金は無担保で銀行貸しだしているとおもいます。大手でも自転車操業しているところ一杯ありますよ。銀行はお金貸すことには厳しいですから。名前とか口コミではなくデータで判断すべきでしょう。
上場企業の有価証券報告書や決算報告書が偽りであったら最低上場取り消しになります。
企業はある程度公正なルールに基づき経済活動行っています。納税や金融機関との貸し借りなども
このような資料に基づいて行っています。
噂だとか憶測などに惑わされず判断すべきでしょうね。
証券会社や銀行などに知りあいがいたら相談されてはいかがでしょう。
この規模で数千億なら少ないですね。
飯田は常時1000件以上の物件を抱えてます。
大規模な土地購入が数件で1000億ぐらい消えます。
売れなくなったらあっという間です。
ハウスメーカは上物だけが本流で、着手金や中間金がありますので大した資金は要りませんが
建売は土地の手配のため莫大な資金や融資が必要です。
自転車操業が当たり前の世界です。
建売業者を安心などと思うのは愚の骨頂です。
中堅どころのホームメーカに比較してＩ産業さん十倍以上の規模で家作っています。
仕入れコストはどれだけ下がっているか想像できるかと。
ハウスメーカといっても大半が工場でのプレカット材を組み立て
、付帯設備は外部メーカから購入組み込んでいるだけ。
要するにプラモデルです。
すでにハウスメーカの注文住宅は工芸品でなく工業製品。
施工数が少ない上場中堅メーカは赤字が多いですが、これは
明らかにコストダウンに追随できないから。損益分岐点が高い
ため注文減るとすぐに赤字に転落。
一般に量こなすと生産技術、品質は格段に向上、コスト下がります。
中国の携帯電話がいい例です。
Ｉ産業の家 品質悪くないですよ。性能評価 設計と建築
で取得しているしすべての項目最高等級だからね。
中堅どころのメーカでも取得できていないもの多いし。
多分特色がない中堅どころのホームメーカは生き残れないのでは
飯田HDでもそういうものなんですか。
量産によるコストダウンも限界があるということですね。
それはそうかもしれないけれども、もともとのコストがすごくかかるものだから、ということなのかなぁ。
人が住むものを作るのですから、あまりに安いものではダメなのでは。
＞飯田HDでさえシェアは10%位、大手ハウスメーカー全部でも40％程度
何の数字ですか？住宅着工数のシェアなら双方ともその半分以下ですよ。
それから飯田ＨＤは事業提携は行っていませんのでコストダウンといっても実際は他の大手パワービルダーと同じ程度でしょう。
飯田HDって建材の共同購入的なものは申しているものだと思っていました。まだシステム構築中ということですか。
そういうことをしているのだから安いのかしら？なんて思っていました。
ということは、これから値下がる可能性もあります？
消費税増税の足音が聞こえてきているから、難しい感じになってきてしまうのか？
推移を見守りたいですね。
株価も多少は参考にしたほうがいいのでしょうね。上がった時には何かしらの理由があることが多い為、それが家に直結する良い理由なら、検討する人たちにとっては印象は良いはずです。あと新サービス・新製品などもリリースされていたら早めにチェックしたほうがそれぞれの会社の考えに対する理解も早いのではと。
建売の上物は、何処も600～1000万までで下請けに建てさせた物です。
飯田系なら600～800万ぐらいです。
元々安い物ですので頑張っても数十万円程度です。
建売ビジネスは人件費、用地、金利の方が遥かに影響が大きく
仕入れコストの話にはあまり注力していません。
安く提供してやるから、後から文句を言うなよ的な会社だそうです。建築資料を出してとお願いしたら契約後にと断られました。自信がないのでしょう。仲介業社も殿さまなんスよね、とやりにくそうでしたよ。アフターが期待できないので却下。建売の雨樋は外れてました。庭の土は陥没してるし、本当に買わなくて良かったです。
そもそも鉄骨とかなら雨漏りしない根拠はなんだよ
木造と鉄骨はあくまで柱や梁とかの話で雨漏りは関係ねーだろ
生活費かつかつにしてまで家に金使う必要なんてないわ
人生何があるかわからないし、ある程度の物件に抑えて生活を潤わせたり、保険や個人年金や証券に回したほうがよっぽど賢い選択だと思う。
仮に飯田の家が悪かろうが、瑕疵担保責任だって10年あるわけだし、それなりの事が起こればこっちが騒ぎ立てればいいだけの話だろう
飯田で買おうが土地は残るわけだし、クソみたいな田舎の安い土地にハウスメーカーで家建てる見栄っ張りより、アクセスの良い資産価値のつく土地で飯田の建売り買ったほうが資産運用の観点でみればよっぽど金が残せるわ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
木造在来工法で十分だと思う。
高級ハウスメーカーの重量鉄骨構造とか、良いのだろうけど、結局どんな物であろうと
いずれはメンテナンスが必要になりますが、複雑な構造だと
メンテナンス出来る人が、限れれてしまう欠点があるし、
メンテ代も高額になりそう。20～30年後、その工法が分かる人がいないなんてありえたりして。
木造なら、地元の工務店でも、どこでも頼めるしね。
私は2×4で買ってしまいましたが。
雨漏りは鉄骨の方が多い
しゃれた作りにするからリスク高いんだよ
実際にはローコスト木造の注文が１番事故少ない
ダサいが低リスクの作り
飯田系も建売は施工が雑で軒が短いからダメだが
注文なら問題少ないだろう
＞仮に飯田の家が悪かろうが、瑕疵担保責任だって10年あるわけだし、それなりの事が起こればこっちが騒ぎ立てればいいだけの話だろう
これがね、凄いパワーいるんだよ。
きっちり対応してくれるメーカーならそうでもないけど、飯田だとかアイダとかローコストのとこはアフターも完璧ではないので、不具合出る度にこれをやり取りするのは本当に骨が折れる。
そしてそれを繰り返すうちに「こんな家買うんじゃなかった」って考え出す。
夫婦仲や家族仲にも絶対に影響が出る。些細な喧嘩が増えたりする。
事が起きれば騒げばいいと簡単には言えないんだよ
あなたが買ったから他が下がったのです。隣の方はあなたのおかげで安く買えるんですよ。物件選びは我慢比べです。建売なんて原価850-900万前後、土地代調べてみたらどのくらい利益取ってるか分かります。ちなみに飯田グループは土地の仕入れを寡占して販売価格の上昇狙ってるので買わない方が良いですよ。ピタッ◯、リアル◯ビ、ハウス系の名前は値下げしないローン事務手数料を違反ギリギリ取ってるのよね！
この手の話を見ていて、いつも思うのが「メンテナンス」どこからどこまてを皆はかんがえているのかなぁ？使用していて室内ドアの調整がくるってきたから調整させるのがハウスメーカーの責任？キッチンに錆びた物を置いといてもらい錆したからメーカーの責任？知らなかったから取説を読まなくても買った人は不可抗力で説明責任を果たしていないハウスメーカーが全て対応が悪いって事かなぁ？
アイダは飯田グループと使っている建材メーカーは一緒です(内装枠、ドア、床材)
20年もつかと言われると、骨組み事態はどこも検査があるのでさほど問題はないでしょう。
内部は使い方やお手入れ次第、外部は持ちません
どこで買うかは値段や間取りで決めていいと思います
建物自体はそんなに変わらないです
まぁーまぁー皆さん！これしか買えなければ仕方がない事！アイダの家見てー1年以上残るのは当たり前の家なの！こんなんが新築って言って売ってるってー事！見てもアパート以下かな！
知り合いに紹介して契約したので紹介料１０万が貰えると聞いていたのですが、担当者が辞めてしまい、辞めた本人からそんな話聞いていないとか話が引き継がれてないとかで紹介料をもらえませんでした。最悪な会社です。いい顔するのは契約書にサインするまでです。気を付けてください。
夫は宅地建物取引士
父は一級建築士の建築家系ですが、
我が家は飯田グループの家を買いました。
自分達の収入に見合った価格で
小学校距離やスーパーの距離などの
利便性が望めたからです。
都内で建物含めて
三千万ぴったぐらいの物件なので
土地を買ったと思ってます。
子供が成人するまで住めればいいかな？
とおもっています。
アイダ設計ヤバいよ。
ティーアラウンドの120区画の仕入れみずほ銀行、埼玉りそな銀行からの融資受けられず延ばしてるらしい
茨城のプレカット工場は飯田グルーブに従業員付きで販売打診中だし、資金繰りかなり苦しいようです。
まもなくアイダ設計は飯田グループ吸収合併になります。
という投稿を最近見かけますが、その真意が分かる方いらっしゃいますか。
さいたまの自社ビルを7900万で売却し本社を現在の上尾本部に移転するようです
自社ビルの譲渡先は非公表だが決定済み
株主総会資料に掲載あり
これだけでヤバいと判断するのは時期尚早ではないですか
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
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6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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1億2600万円～1億6590万円 |
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2LDK・3LDK |
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52.92m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億7990万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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6798万円～8898万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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50.64m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
