野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

競馬開催日は仁川の駅はそれっぽい人たちに埋め尽くされるのかな？

古い地図見てたらプラウドシーズン緑地公園の区画のすぐ近くに火葬場があったのですがこれはもうないのですかね？

上野東は、７０００～１００００？
仁川は、７０００～９０００？

↑
高いなー。関西では、一億出して建売買うやつおらんやろ。

緑地公園はどれぐらいの価格ですかね

4000-5000万

５０００万円前半から７０００万前半かな

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広さと地価から考えて4500から5500くらいじゃないかな。
旗竿のところはもっと安いかも。

逆瀬川にできたら良いのにな

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神戸にはできないのかな？でもできても高そうだな・・・。

仁川ってそんなに高くないでしょう？６千万ぐらいじゃない？

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仁川物件、考えています。お聞きしたいのですが、野村の戸建は欠陥の多さはいかがなものでしょうか？３大大手（林業、セキスイ、三井と勝手に決めてます）と比較してお教え頂けると有難いです。野村ってマンションのイメージがあるのですが。。。
本来、土地を探していますが、坪数合わず、ながしているうち、年齢ばかりが増えもう疲れぎみです。それで戸建も視野に入れ始めました。
マンションは芦屋のジオにバルコニーの広い部屋があるので、こちらにも気持ちが揺れていますが、永住なのでやはり。。。よろしくお願いします。

そんな欠陥の多さなんて誰も客観的に比較できる人いないでしょう。
注文住宅メーカーと建て売り専門の野村を比べるのも変かと。
プラウドシーズンとファインコートの比較ってならわかりますけど。

一戸建てを視野に入れ始めたばかりというなら、まずはいろいろ物件を見に行った方がいいと思いますよ。
同じプラウドシーズンなら箕面の桜ヶ丘あたりが仁川と同じような感じじゃないでしょうか。

野村だろうが、大手ＨＭだろうが、実際に建ててる業者は似たようなもんだから、欠陥のリスクは同程度だろう。

敷地の広さと地価から考えて仁川は６０００万から８０００万弱くらいじゃないですかね。

ありがとうございます。私は運転をしないので、駅からの距離、街の雰囲気、宝塚の坪単価が許容範囲です。建売という時点で、物件にそう変わりはないと思っています、ただ会社カラー（こちらにも書かれていますが、価格設定高めな気がします。当然といわれればそうかもしれませんが）を知りたいと思っています。

２６４さん、リスクは同程度、妙に納得しました。。。
とりあえず、基礎が当たり前に出来、雨漏り無く、断熱材（現在も以前からあるような素材が使用されているのかわからないですが）をキチンと貼れていたら、なんとかなるかと。。。すみません、知識不足で甘いです。

価格設定は２６５さんの言われる感じらしいです。あそこでこの価格は。。。週末の説明会？参加してこようと思いますが、その前に、会社の雰囲気が知れたらいいなぁと思いました。

やっぱりちょっと高めですね。桜ヶ丘西より気持ち高いぐらいかなと思ってましたが…。今度できる桜ヶ丘と同じかさらにちょっと高いぐらいなんですね。建物は上甲東園みたいになるんですかね？

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土地の区画次第かな。旗竿とかあるんだったら安くなるのでは。

ここって隣りはマンションなんですか？

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裏側はマンションですよね。北側はいまいちかも。。

やっぱり相場より結構高いですねぇ。小野原で良心的かと思ったけど早く片付けたかっただけか…。

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上甲東園と同じランクで建てています、とのことでした。どのようなランクか知らないのですが、ランクがあることに驚きました。どれも野村の建売なのに？やはり場所により建物に著明な違いがあるのでしょうか？見られた方、ご感想お聞かせ下さい。

ここに土地購入して、建築家では無く、メーカーでそこそこの建物にしたとした価格を考えると、建売にこの価格を払うのが惜しくなりますが、だったら、土地買えば？ということですね。。。

仁川で４０坪半ばの土地を流してきたのに、結局この坪数になるのかしら。。。バカでした。。

ちなみに、裏手のマンションのオクション以外を待っていたりしますが、さすがに誰も出ていきません。。

110平米で6千万ｵｰﾊﾞｰはちょっと高いな…。学区も小学校は良くても中学校は疑問。

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敷地が１５０平米で整形地だとして平米単価２２万として３３００万。
建物が２５００万として＋外溝などって考えれば６０００万くらいじゃない？

何言ってんの？建物＋外溝で２０００万ぐらいだよ。建坪大きいとこはもう少しだけ高いぐらい。要するに野村のいつもの相場。つまりは相場＋１０００万ってこと。ちなみに６０００万といっても一番安いとこだよ。

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でも、現価格はあくまであちらの売りたい価格でしょうが、これまで野村建売ってこのような価格で売れてきているのでしょうか？
いつもの相場、だとすれば売れてるのですね。。。皆さん建つ前に購入されるのですか？

私も上物は外溝入れて２５００いってないと思う。大量生産ですもの。
そうです、最も安価なところで６千前半とのことですからね。。。全く。
以前、土地も無いのに、セキ・イの営業さんと話してて、上物３０００万位・・・と伝えたら、大声で余裕です、と言われたことがあります。大体の相場を知らないから、口走ったけど、華美なことを考えていないので、価格は出来るならもっと低めで勧めたい。甘いでしょうか。。。
とりあえず、予約もしたので、週末行ってこようと思います。
ありがとうございました。

外溝いれて２０００万ってタマホームでしょ。

>277さん、知らないんですね、野村の建売は275さん言ってるくらいの金額ですよ。

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街並み含めてお金を払うなら野村も検討(間取り問題ないなら)。そこを気にしないなら注文の方が良いと思いますよ。

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大手デベの建売であれば、仕様が変わるだけでそう大差はないと思います。でも外構込みで２０００万円ってのは、＞277さんに賛成です。
ただ大手デベは、サッシ・設備他を自社で購買し工務店に支給しているケースが多く、（工務店は施工のみを請負）一概にそれを建築単価に反映させると言うのはいかがなものでしょう？

また、セキ・イは他ＨＭに比べて高いと言われていますヨ？

ここよりは建坪ちょっと小さいけど小野原の建物が仮に２５００万だとすると土地代１５００万になっちゃうね。大赤字だ。

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一般的に大手（中堅）デベロッパーの建売（建物のみ）販売価格は設備・仕様によりますが、６２～６８万円／坪当たりではないでしょうか？
大手ハウスメーカーの注文住宅が一般的に６５万円／坪と言いますが、実際に検討していくと一概には言えませんが７０～８０万円ぐらいになります。

開発分譲案件だと、道路の新設やインフラ整備等の価格を考慮すれば割高になるのはやむを得ないのでは...
開発分譲案件の良さは何と言っても町並みの統一感や住居世代の年齢の近さと言う事ではないでしょうか。

一般相場での購入を考えるのであれば、仲介物件で土地を購入し注文住宅（若しくは建築条件付きの安っぽい建物？）を建てれば良いのであって...

それぞれの価値観では？

２５００ってのは原価ではないよ。粗利含めた売値のつもり。
34坪×坪単価75万でそんなもんかなと。

ここも耐震等級は１ですかね？

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HMから個人消費者が買うのとは違って、業者-業者の取引だから、上物2500万もしないよ。スケールメリットもあるし。金のかかる水回りは、オリジナル品で節約。建具も共通だから、かなり値引きできる。

施工業者の請負価格は、上甲東園のグレードでも坪55万してないよ。特に高級でもないタイルとデザイン性でごまかしてるだけ。建物自体は1800万から1900万くらいかな。これプラス外構費用だから、やっぱり2000万いかないくらいだと思うよ。

ただ、このくらいのグレードでHMで建てたら、それこそ2500～3000万するから、間取りさえ気に入れば、お得だと思う。

仁川で7000万超えると高いな・・・

>285
うん。だから原価ではなく売価ね。

だから要するに利益で１千万のせてるって訳ね

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７千万は高すぎ。６千万ぐらいだよ。７千万なんて太陽光いっぱい載せたかなり良い注文建築が建つよ。仮に５０区画ぐらいあるなら街並みにお金払うのもいいけど、これくらいの規模の街並みにそこまで払う気にならないわ

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南側道路の南向き玄関は６千万中、角地は７千万前半。北向き玄関で５千万台、角地で５千万後半ぐらい？
駅近と言う事で若干高め（強気）になるのでは？

一番安いとこで６千万前半って噂だよ

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まだほとんど出来てないけど小野原とほぼ同じ外観だね。にも関わらず２千万も違うか…。坪単価あまり変わらないけど土地、建物の広さは仁川が上。それが大体１千万ぐらいか。ということはこっちの方がかなり割高。

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なんだかんだいっても価格ってのは需要と供給で決まる訳で、多くの人が高いと思っても買いたいと思う人がひとり居ればその価格になるわけだよ。

ここは全部が車2台じゃないのかな？

価格は6500万〜だって

仁川でそれは・・・。
上甲東園で調子のったか・・・。

土地の入札で結構高くで落札したからでは？
それでも売れるのではないかな。

その辺なら50坪で土地代が3500万。
最低価格が6500万としても3000万の注文建築が建つね。
プラウドの町並みといっても小さいし、この辺はもともと区画整理されてるから綺麗でしょう。
どこにそんな価値があるんだろう？

上甲東園より仁川北3丁目のほうが住宅街としては格上でしょう。

価値がないと思えば買わなければいいし、あると思えば買えばいい。

この辺りの小学校は中学校で私立行く人達が半分ぐらいってみたことあるんですが、本当でしょうか？

兵庫は県立行くより私立行くのが普通と言うか、優秀なやつは私立選ぶって聞いた。高校の話だけど。

何だかんだ言っても即売でしょう。
上甲東園もそうでした。世の中お金がある人はたくさんいるのだと思いました。親からの援助額が多そうですね

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家が高い上に私学はちょっと一般サラリーマンには厳しいですね。

298さん同様、全くそう思いました。仁川を知らない人達が買ったりするのかな。。
価値観は人それぞれだけど、ここで、４０坪半ばにこの価格を出すと、笑い物になりそうで私は止めようと思いました。。
落札額はダントツだったようですよ、その上、上甲東園で調子に乗ってるようです。
今となっては、どんなファミリーが購入するのか、観察に回ろうと思ってます。

マンションレベルでもれなく土地が付いてくる、にしても高すぎ。

> 今となっては、どんなファミリーが購入するのか、観察に回ろうと思ってます。

悪趣味ですね。かなり気持ち悪いです。

高いとこは8000万オーバーかな？
だとしたら建物代として5000万。
そんなバカな！！

ホントこの辺りを知ってたら、この価格はって思ってしまいますね

いやぁ、お金のある人はこの価格でこの坪数は買わないでしょう。。もう少し考えると思う。
西ノ宮ならわからなくもないけれど。宝塚価格では無いですね。８０００前半で半分以上ローン対象者が、良い所だ、と言って購入でしょうか。
ところで、みのうエリアは、これまた、落ち着いた価格ですね。仁川の後に話を聞いたものだから、こちらに意識が向いたりもしました。ぜんぜん街並み等理解してませんが。

理由はやはり、駅からの距離でしょうか？徒歩１２分とのことですが、実際まだ歩いておらず、わかりません。
また、川に囲まれているようですが、地盤は大丈夫なのでしょうか？
どなたか、ご存じな方、お教えください。
しばらくしたら、一度歩いてみようと思います。

12分よりはちょっとかかるかもしれないですね。箕面は宝塚と坪単価は変わらないと思います。梅田へのアクセスも両方乗り換えがあり同じようなものでしょう。地盤も特に問題ないと思いますけどねぇ。仁川が無条件に高いだけだと思います。上甲東園や香櫨園で強気なんでしょう。

阪神間は高くても売れると思っているんだと思いますよ。北摂は高いと売れないんじゃないですか？小野原は価格抑えたから売れたんだと思います。桜ヶ丘西はそこそこの金額でしたけど、売れ残ってますし。北摂は土地が出ますけど、阪神間はあまり出ないですからね。北摂は土地がある分、注文建築に逃げやすいんじゃないですかね？

310さん、３１１さん、ありがとうございます。
香櫨園でも野村の建売があったのですか。
あそこは小さな土地しか聞いたことがないですが、街並みがどうこう言うくらいだから、お屋敷跡かどこかを購入して建てて売ったのでしょうね。
校区が良さそうだから、売れたでしょうね。
その調子で、仁川も価格を出しちゃったのですね。あらあら・・・

桜ヶ丘西って今回の桜物件の少し上の方のことでしょうか？売れのこっちゃってますか。今回の桜は、やっぱり駅からの距離なのですね。。

外から来た住民ってやっぱり阪神間に行くだろうから、価格アップはある程度仕方ないけれど、仁川はある程度じゃないでしょ。しつこいですね、すみません。。

北摂は土地が出ますか。探してみようかな。。
しかし、駅近重視なのでなかなかかもしれませんが。

震災前までは西宮市より宝塚市のほうが遥かに人気が高かったです。
課税所得も震災前は宝塚のほうが高かったです。
現在は西宮市のほうが若干高くなっています。

理由は、震災でつぶれた街にマンションを建てまくってその過程で
業者がメディアや女性雑誌等で煽りまくって鴨や転勤族を騙して
現役世代の大幅な人口流入があったからです。

ようするに西宮、西宮と馬鹿みたいに騒いでいる人間は
典型的な業者の鴨にされるタイプの愚かな人間だって事です。

もともと西宮は関西最大の食肉部.落など負のイメージなどのほうが遥かに強く、
昔宝塚と西宮が合併する構想が持ち上がった時に、宝塚側が西宮なんかと
合併したらイメージが悪くなると猛反対して没になったぐらいですから。

そうですか、以前は宝塚の方が人気が高かったのですか。
しかし、実際、西ノ宮は便利ですし、現在人気があり子供の数も増え、潤っていることは間違いありませんし、動いている坪単価も全然違います。それが現実です。ただ、避けるべきエリアは知り合いを通じて調べております。
エリアは限られますが、とっても家を建てたいわぁぁ、西ノ宮！
どこにでもおかしな人間はいるので、そこは仕方ない部分もありますがね。

３１３さん、西ノ宮と宝塚のそこまでさかのぼった背景は結構ですから、公共的な部分とかはいかがですか？確か、水道代は宝塚の方が高いのですよね？お役所の態度等はいかがでしょうか？
以前は市長が色々とありましたが。。よろしくお願いします。

西宮は震災を知らない（経験していない）市人口が既に半数を超えています。
人口転出、転入がそれぞれ毎年5%以上ありますからね。

昔は「西宮」全体にブランドというのものは全くありませんでした。
西宮の中には一部良い所（七園も含め）もあるけど・・・という扱いが長く続いていたのです。
全体としては悪いイメージのほうが強かったですからね。
特にＪＲ西宮～阪急西宮北口界隈は最悪でした。
「憧れの西宮」なんていう概念は皆無でした。

全体をブランドであるかのように持ち上げられるようになったのは、震災後から最近の事です。
勿論デベロッパーが猛烈な勢いでマンションを開発するようになった事と深く関係しています。

以前はごちゃごちゃした手をつけようがなかった街並みを震災で壊滅的な打撃を受けたのをチャンスに区画整理して、ジェントリフィケーション的な計画を進めているのが西宮北口。

西宮市は私も食肉加工場があったイメージ。
仁川は競馬場。
それぞれ良い場所もあるのですがね。
難しいです

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半分超えてますか！？自身の年齢を改めて思い知らされます。
自身が好む「西ノ宮」とお伝えしているエリアはナナ園と夙川のみなのですが・・・
どれくらいかわからないですが、だいぶ以前の西ノ宮を知る方なら、「憧れの西ノ宮」って表現、びっくりなのでしょうね。

JRと北口界隈（一部省く）を、「憧れの・・」と思っている人間がいるのでしょうか？？さすがにそれは私も無いです。おそろしく箱だらけの住まいを見てるだけで息苦しいですね。と、建売でブーブー言ってる人間が申します。

ま、そちらは外から来た人達におまかせです。そうでもして、変わっていかないと、ね。どう思いますか？
元からお住まいの方々が注意してくださる内容は同じです。

しかし、宣伝というのはすごいものですね。
北口（一部省く）の見た目の変化もすごい。

永住エリアを探すとなると、ホント難しいですが、不動産屋は聞くと答えますからね。
「ここからここまでOK」って。それの確認を他でして段々エリアも絞られていく。。

甲子園なんて、自身で見て聞くまで、ものすごく悪いイメージでしたよ。
仁川も結構競馬場から帰りの人達と出くわすので、ちょっとですが、それで潤っている所もあるなら仕方ないか、と。そっちエリアには興味もありませんし。
しかし、川沿い（オアシス前と郵便局側）も時間になると車のスピードはすごく、ラッシュですね。びっくりです。
矛盾しますが、建売で変化していく仁川が本当はつらくて仕方ない。。。

あんまり知られてませんけど、西宮市でいちばん高額納税者の人数が多い（1位と2位）のは、甲子園番町と仁川町なんですよね。だからどうしたって話かもしれませんが、実は甲東園や上甲東園より仁川町のほうが屋敷も多いのですよ。

今年の西宮市の定例記者会見によると市職員も48%は震災を経験していないそうです。

桜ヶ丘も馬鹿みたいな高い金額にしてくれると周辺住民としてはありがたいのだが。

だってもうすぐ２０年経つからね。今の子供達には歴史上のできごとですよ。

>310
>箕面は宝塚と坪単価は変わらないと思います。梅田へのアクセスも両方乗り換えがあり同じようなものでしょう。
阪急箕面線から梅田への直通ありますよ。平日のラッシュ時だけですけど。

>312
>しかし、駅近重視なのでなかなかかもしれませんが。
野村は駅近だとマンションを建てますね。
三井の方が駅近でも一戸建てを建ててる気がします。
いま関西の三井は刀根山しかありませんが。

３２３さん、ありがとうございます。いやぁ・・同等では無いと思います。宝塚にも色々ありますがね。今回の野村物件エリアではとにかく価格設定が異常ですね。

ミノウに関しては、
気温が落ち着き始めたので足で確認ですね。
大阪は避けたいのですが、建売なら、地域性と住民性に特に問題無ければ、いいか・・・
駅近ヒッスイは外せませんが。

３２１さん、桜周囲にお住まいですか？いかがですか？雰囲気は。

>325
「みのう」ではなく「みのお」
「ひっすい」ではなく「ひっす」
です。

>326
３２１ではないですが。桜ヶ丘西のほうのとき現地を見に行きましたが、いわゆる「閑静な住宅街」という感じでした。あの辺は条例で宅地は１５０平米以上にしなければいけないらしく、それなりにお金持ちがすんでそうな感じです。

仁川の駅西側は阪急の創業者の一族が何代もずっと住んでる土地柄ですから良い所ですよ。
創業者が阪急沿線の数ある住宅街からわざわざ選んだ場所ですからね。

ちなみに今の阪急（阪急阪神HD）の角社長も仁川台に住んでいます。

３２８さん、ありがとうございます。
３２９さん、そうなんですよね、そういう意味でも好ましいエリアなのですが、変わってきていますね。。。今の仁川が好きですね。。
と、建売を考える人間が申します。
３２５さん、わざわざどーも。

今回分譲する分では、敷地の南道路側は日当たりも良いと思いますが、北道路側は南から北に向かって道路は下っておりあまり良いと思いませんし、確かマンションもあったような.....

その日当たりが悪くても北向きが６５００万からです。ホントびっくり。

北向きなら５千万中盤から後半が妥当だろうね。

333さん、ほんとそのとおり！
建売が増え、小さく分割した敷地が増え、本当に重みの無いエリア、雰囲気になるのでしょうね・・みのオ、で土地探すかな・・・
頭の中、ぐるぐる回っています。

そういえば、夙川のパークホームズってマンションはいかがでしょう？
（もう思考がメチャクチャ・・）
これまた、駅から微妙な位置・・ホームページでは外観に色が入っていないからか、かわいらしい雰囲気ですが、狭い。

色々と視野に入れております・・・内容がずれ申し訳ございません。

ホント、思いっきりマンションあるね。これじゃベランダから丸見えじゃない？北側多分、水回りにするんだろうけどね。

高いわ、丸見えだわ、どーなってんだろ？野村は思い切りすんなり売れると思っているんでしょ。
こっちの人間は買わないな。
スーパー行ったり駅行ったりで必ず通る所だから、何か言われそう。
昔はいいとこだったのにね、とか言われたり。
一つ奥に入って、少し歩いたとこにも、建売がどさっとあるね。自転車ひいて、小さいお子さん連れて複数でお母さん方がペラペラおしゃべりしながら歩いてた。またそういうのが増えるんだね。
土地柄の良さはいつまで続くかな。

やっぱりここ皆さんおっしゃるように高いですよねぇ。駅の逆に車で行くのはやはりあの細い一方通行の川沿いの道になるのでしょうか？踏切でつまったりしないものでしょうか？

こういう否定的な意見が多いのって、
値段さえもう少し安ければ買うのにって人が沢山居るときの現象だな。

そっ！もう少し、いや、正常価格に毛が生えたくらいなら買うよ。
異常な価格だから、あれこれ言うのさ。
３３８、あんた業者？

こういう物件は、誰しもが欲しいと言う値段で売られるのではなく、
誰か一人がそれでも欲しいと言う値段で売られるものだよ。
まあ、最初の予定価格より１００万〜２００万くらい下げて出してくるだろうけどね。
角地とか立地がいいとことか、不人気の区画とかは特に。よくやる戦略だよ。
あ、ちなみに業者じゃないよ。大手デベの物件をいろいろ見てたらいろいろわかってきただけ。

売り手が誰しも欲しがる価格では出さないのは当然なことでしょう。しかし、誰か一人じゃ、売り手もきついのではないですか？って、そこまで私には関係ないし、売れたら、野村、おめでとうですが。建売ってこれまで視野になかったもので。

ここで、私も含め、高い！と感じている人達がどのような生活環境に身を置く方々かわかりません。しかし、考えが似た人達がいるようです。そういった方のご意見は有難いですし、冷静に判断に至る材料になります。関西の方のご意見が知りたいですね。
書き込みに対しての意見なんて、不要ですね。

今の所、私もこの価格の価値は無い、と否定します。
私ももう少し正常に近い価格なら、購入に向かうかもしれません。ここは、上甲東園ではなく宝塚ですから。

３４０さん、あなたは関西の方ですか？
地域性含め、関東と関西で同じ戦略を練ったとしても、上手くいかないと思うけれど、どうなのでしょう。
建売にお詳しいなら、その知識を載せて頂けると助かりますね。

私も見に行きましたけど、この価格なら購入はないですね。
外観は勿論見栄えするものになっていくとは思いますが、作りは普通の2×4で耐震等級も野村なら1の可能性が高いんじゃないですかね？
他と比べて高気密・高断熱を謳えるほどでもないと思います。勿論、基準はクリアするでしょうが。
ミニ街区ですし・・・。
この価格なら土地買って、注文住宅でオプションつけまくれますよ。
建売が注文より高くなるって・・・。
上甲東園で本当に調子にのりましたね。

そこを知る者皆に、上甲東園で調子に乗ってる、と言われる野村。ガンバレ～。
落札額がどれだけすごくても、買い手には関係な～い。

割高やんか。と思っても、結局売れてしまうのがプラウドシーズンですから。野村もそれなりにリサーチしているのでしょう。
２年前の豊中南桜塚もミニ街区４０坪で８０００万円超えで、ほんまかいなと思ったけど、即日完売。戸数が少ない場合（南桜塚はたしか６邸）、強気の価格設定でも売れるのでしょう。
逆に、先日抽選のあった小野原は中規模（たしか３６邸）だったせいか、比較的安めに設定してた。掲示板では、高いだの日当たりが悪いだの評判は良くなかったが、蓋をあければ、即日販売だった様子。
注文も良いけど、５０坪以下程度の小さい土地であれば、隣接住戸とうまく配置されている建売のメリットも多いと思います。

小野原が売れたのは価格を安くしたから。
30坪だけど、安いとこは4000万ちょうどだからねー。
要するに建物代はそんなに高くないってこと。

ここのちょっと奥ですけど、建売で同じような坪数で4000万後半でチラシとか入ってましたよ。
8000万半ばって・・・。
外観は良いかもしれないですけど、いくら何でも・・・って思いますけどね。

桜ヶ丘3丁目ってどれくらいの価格かご存知の方いらっしゃいますか？

４０００万後半、それどこですか？それを潰して建てようかな・・・
外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。

３４４：
そんなにいいなら、お前が買え。
メリットがあるとか、高くても売れたとか、どーでもいいんだよ。

注文より割高っていうんだったら注文で建てればいいのに。