パークシティさいたま北 Part Ⅴ

価格はパークシティそのものです。

それでは、購入者は踊らされてるだけですね

みんなが言ってる「こことは違うパークシティ」ってどんななの？

以前直床と二重床の違いについて質問させて頂いたものです。
気にしていたのは音の伝わりについてだったのですが、実際自分で確かめたいと話したところ、体験させてもらえましたのでご参考までに報告させて頂きます。（ブライトレジデンスです）
まずラジカセの音を上階と隣部屋で鳴らしてみてもらいました。音はラジカセ最大音量（普通こんな音で聴く人はいないくらいの大音量）でも壁に耳をあててもかすかにきこえるかどうかでした。
次に上階で走ってもらったり、ジャンプしてもらいました。（大柄な男性）
これも概ねわかりませんが、本気のジャンプだと音というよりかすかに天井に響く感覚はありました。子供がソファからジャンプとかは迷惑かも。
個人的には充分満足いくレベルでした。
気になるかたは、試させてもらっては？

結局直床と二重床がなにが違うかよくわからなかくはあったんですが…。二重床の方がリフォームがしやすいとかの書き込みがあったんですが、そういう違いなんですかね？詳しい方ぜひ教えてください

>>45さん

私はガーデン契約者です（内覧会済み）。
私も音の伝わりに関してはとても気になっており（現在の住まいが異常に壁が薄い社宅のため）、
45さんが試されたことを私も試してみたかったのですが、
何となく気兼ねしてしまい出来ませんでした。
とても参考になる情報をありがとうございました。

私も直床と二重床の違いがよくわかりません。
二重床はリフォームしやすい、などと言いますが、
実際にリフォームすることはそんなにないのでは？と思います。
それに
こちらの物件はりフォームがしやすい構造になっています、とMRで説明を受けた記憶があります。

<直床メリット>
・天井高を抑えられる
・よって分譲戸数を増やせる
・建築コストも安い
・クッションが入るので床がふかふかになる
<二重床デメリット>
・天井高が抑えられない
・分譲戸数が増やせない
・建築コストがかかる

作る側だとこんな感じ
消費者より作る側にかなりのメリットがあります

それは、リフォーム難しいとは言わないでしょw

立地と構造は大事ということですね。
なのに安くないのは何故?_?

売り主が三井だから？

>>47の言い分はデベの損得だけですね。
一般購入者として、生活に支障がないならどっちでもいいと思いますが。

不動産売買の本によれば、中古のリセールバリューには大差ないとのことですよ。
つまりは新築で売るときだけデベが「二重床」のメリットを強調して販売価格を高く設定するだけのことです。

200平米くらいの都心の超高級マンションなどで、水周りを含めて頻繁にリフォームする人なら二重床の方が良いでしょうけど。

私も上階の部屋で営業の方に走り回ってもらい下の部屋にて家族で音を確かめました。
実際は走ってくれてなく、ほら響かないでしょ！なんて営業マンに言われたりして笑
なんて、家族で話してるそばから、
ドタバタが上からストレートに振動とともに聞こえてきました。
営業マン案外素直な方だったらしく・・・。
その後営業マンにどうでしたか？と問われて気まずかったです。
本当の話です。
音は予想以上に伝わります。
直床だからかどうかはわかりませんが・・・。

でも直床のマンションって長谷工とかフージャースとかばっかりだよね。
それなりの価格、造りしてるマンションはどこも二重床。
なんで？？
そう考えると直床ってネックです。

52さんの話は、パークシティさいたま北の床の話ってことですよね。
ちなみにどこの棟だったのでしょうか？
気になります。

まだ売れてない部屋だったのかもしれませんが、
営業さんは勝手に他の部屋に入って、しかもドタバタやるってことですよね・・・
それってどうかと思います。

私も同感です。
売るために何でもありなんですかね？
実際、走ってるかどうかも定かでは無いし

52です。
どの棟かは控えさせて下さい。もちろん上の部屋は未契約です。

我が家の場合直床にとりたてて不満はありません。
自分達が出す音をとりわけ気にする性格のため、
入居後階下の方に音でご迷惑をかけないためにもあえて試させてもらいました。

実生活で大人が室内でドタバタ走ることはないでしょうが、
あらためて子供の出す音には十分注意したいと思っています。

走っている部屋を確認したのかな？
リフォーム級の防音処理してたら意味無いような気がするけど（笑）

ウッドパネルに2重コルクマット
＋防音カーペットを引く
＋スリッパ履いてつま先走りしたら
ほとんど聞こえないですよ、音のでない歩き方ってありますから

家の中で普通に走れば、かかとから着地して床を蹴るのでどんなマンションも下に響きますよ。

素のフローリングを違和感なし走っているのを見て、
音がしないってなら話は別ですが。。。

>>52さん
それは内覧会の時なんですかね？
うちも試させてもらおうかと思います

またまた仕様ネタで盛り上がってますね。

ハセコーが一生懸命になって三井にプレゼンしたかどうかは分かりませんが、三井も納得して
この仕様にしたのですかられっきとした三井の住まいですよ。
三井の人間でない部外者がどうのこうの言うことじゃない。

ハセコーは音の面では二重床より直床の方がメリットがあると本気で考えていると聞いた
ことがあります。
まあ、安普請の二重床よりはましな場合もあるのではないでしょうか？
二重床フェチの方はここは厳しいでしょうけど。

ちなみにここは首都圏の三井の物件でもかなり売れている部類とのことですよ。

今日、物件の前を通りましたが、個人的には広い庭がいいと思いました。
子供を思いっきり走らせてやりたいな〜

こんな低仕様の三井の住まいって、他にありましたっけ？

>>60

>三井の人間でない部外者がどうのこうの言うことじゃない。

三井の営業さん登場！！
ご苦労様です。

なんて安直な解釈・・・

笑っちゃいますね。

>>61さん
こちら検討しているところなんですが、結局のところどこが低仕様なのかが素人なのでよくわかりません。長谷工さんだとどこら辺が低仕様になるんでしょうか？
具体的に住んでからの問題を教えて頂ければ妥協できるか、できないか判断つくのですが。

みなさんの書き込みから直床についてはなんとなく問題なさそうに感じましたが、たとえば2重床だと上階で走ったりしても、下階に振動がまったくいかないとかの作りなんでしょうか？そういう違いなんですかね？
素人質問ですいません、プロの方お教えいただければうれしいです。

まっ床の件もあるけど、
あの場所であの値段は高すぎる
が見学者の感想ですよね？

すぐ退散したかったが、一応バスに乗って中も見学しました。

私は大きな特徴がまったくないマンションだと感じました。

ウォシュレットをケチるくらい低仕様なんだよ。

>>64さん

同じ三井の住まい「柏の葉・パークシティ」
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...


★追加料金無しで下の設備が標準装備！★
・ペアガラス　標準装備
・二重天井・二重床（床スラブ厚約200mm〜280mm・天井高２．６ｍ）
・ＴＥＳ（ガス温水式）床暖房　標準装備
・ミストサウナ　標準装備
・シェル型浴槽　標準装備
・リモコン付シャワートイレ　標準装備
・食器洗浄乾燥機も標準？

さて、「パークシティさいたま北」の装備はどうかな？

>>64サン

>>たとえば2重床だと上階で走ったりしても、下階に振動がまったくいかないとかの作りなんでしょうか？

いいえ、そんなことはありません。
2重床+2重天井でも、上階の足音や振動はありますよ。
2重床にそんなに期待しない方が良いです。

う〜ん　同じネタがまたまたループしてますね
これだけスレがのびるともうネタ切れかな

>>67さん
ご親切にありがとうございます。調べてみたら柏の葉はオール電化ではないんですね…。でも床暖房はいいですね。ミストサウナは微妙ですが、あったら確かにいいかも。食洗機、ウォシュレットは持ってるんでどちらでもいいですが。

>>68さん
やっぱりそうですか。どこであれマンションに住む以上音の問題は避けられないことなんですかね。

直床と２重床の違いが気になったので、あえて２重床を採用している大手物件に問い合わせてみました。

遮音については差ははっきりいってない、２重床のメリットは間取り変更のリフォームがしやすいこととの回答でした。
ということであれば正直たいしたメリットには感じません。
68さんのご指摘通り２重床に過度の期待をしない方がいいとわかりました。

あと低仕様との指摘の回答が床暖房、食器洗浄乾燥機、シャワートイレ、ミストサウナと仕様というより設備の話ばかりですが、仕様が低仕様というのはなにが根拠でいわれているのでしょうか？

長谷工は、同一企画の大量建築を得意としています。同一仕様のため原価コストを抑えることができ、売る側にはメリットがあります。立地がよければやはりマンションは売れるので、低コストで
高値で売ることができます。またデザインが画一的な仕様になることが特徴です。よくみると長谷工仕様とやはりわかってしまいます。昨年からのマンションの大半は、施工会社に長谷工が多く、まさに土地バブルと資材高騰でデベとしてはコスト原価が安く抑えられる長谷工に発注が集中している状況です。
そういった意味では、ここはまさにそれにあったマンションと言えるのではないかと思われます。
さいたまの都市化開発エリアと駅近であり、宮原というエリアで高値の金額をつけてもそこそこ売れている。現時亜５００戸ぐらいでしょうか。仕様が低くても三井のブランドで一般消費者も安心してしまう。まさに消費者のニーズをうまくとらえたデベ側の思惑に、はまっている物件といえるでしょう。ただ購入する人が気に入れば周りがとやかく言うことはないかとおもいます。しかるに明らかに他のパークシティ仕様とはレベルが低いのに価格が他のパークシティと変わらないのは、事実であることは理解していたほうがよろしいかと思います。

ではなんで直床は安いマンションに多いのでしょう？
それにマンション掲示板でのハセコーやフージャース等の直床の騒音苦情や直床に住む友人もうるさいと言っていました。
足音だけでなく洗濯機などの生活震度音もするそうです。

確かに二重床でも音はするのかもしれませんがどちらが良いかと言えばやはり二重床の方が良いのは明らかでは。

完璧に騒音のないマンションというのはないのですか？高い価格のマンションなら騒音はないと思っていたのですが。

>>72さん
お話大変よくわかりました。確かに他の長谷工物件をみてもここと外観が似ているのはよくわかります。
私の場合は基本的な安全と防音が守られていれば、デザインにこだわりがあるわけではないので、外観が長谷工仕様でも問題ないです。個人的には立地はよく知っているし、環境は気に入っているので、私のようなタイプにはここはいいのでしょう。
価格に関してですが、同じパークシティの浜田山、武蔵小杉は眼の玉が飛び出るほどの金額（1億越え）ですし、柏の葉も同サイズで600万くらい高かったです。

基本的な質問ですが、パークシティさいたま北は二重床ではないのですか？直床なの？

72さん、偉そうですがこの物件もっと売れちゃってますよ。申し訳ございません。

そうなんです。
あの値段で直床なんですよ！

びっくりですね。

はいはい、次。

そもそも、騒音に悩まされている方というのは、
どういったもの「騒音」と捉えているのでしょうか。

私は現在かなり壁の薄い集合住宅に住んでいます。

ここではごく自然に
近隣住居の掃除機の音、洗濯機の音、子供の泣き声、子供の足音、大人の話し声等々、
人が生活している音があります。
いつもそこに人の気配があるのが当然といった感じです。

でも、それを騒音だと認識したことはありません。

集合住宅に住むという選択をした方は、
これを受け入れる努力が必要かと思うのですが、

私の考えは変わっていますか？

足音や他人の生活音のない、限りない静寂を求めるのは難しいのではないでしょうか。

おっしゃる通りですよ。少しも変わっていません。でも子供がいると騒音を出してトラブルや苦情があると嫌だから騒音が気になると言うことだと思います。

知り合いはとても騒音トラブルが気になり、静かな所に旦那さんが家を買ってくれたのに、今度はこんな静かな所は嫌だと言っているそうです。ある程度の騒音はお互い顔見知りになったり菓子折りを持っていったりして行けば快適に暮らしていけるのではないでしょうかね。

いよいよ書込み数、サクラ越えまであと１００あまりとなってきた。

>>67 物件比較中さん

以前も全く同様の書き込みされていた方でしょうか？
柏の葉がお好きなんですね。

ところで、このあたりのエリアで、駅から徒歩10分くらいまでで、
あなたの挙げている次の仕様が備わっているマンションがあるなら
ぜひ教えてほしいですね。

>・ペアガラス　標準装備
>・二重天井・二重床（床スラブ厚約200mm〜280mm・天井高２．６ｍ）
>・ＴＥＳ（ガス温水式）床暖房　標準装備
>・ミストサウナ　標準装備
>・シェル型浴槽　標準装備
>・リモコン付シャワートイレ　標準装備
>・食器洗浄乾燥機も標準？

無いからココって安易な考えはいかがと

ブランド名を名乗っている割には安っぽいと言ってるだけで、それでも良いと思い購入した方を批判してる訳では無いかと

↑ですよね。契約者過敏反応ですね。

コンセプトってやつで買っちゃって今更引けないから過剰反応している様なきがします。

子供が広い庭で走って、その勢いのままで家で走って騒音問題が、
そのうち住民板で出てきそうな予感がします。

スラブ200ミリだっけ？間違ってたらすいません。
直床貼り付けクッションあっても、この圧さはちょっと心配なスペック。

それでも売れてるって本当なのかなぁ？
すごく疑問に思ってきました。

83ですが、契約者じゃないですよ。
このエリアでマンション購入を検討しています。
「このエリア」である必要性があるので、
このエリアにあるマンションしか選択の余地がないです。
なので、それなりの物件があるのなら、検討したい。
ないなら、あるものから選ぶしかない。

こちらが気がつかない良い物件があるのかな〜と
思ったのもので。

結局よくわからないんですが、低仕様といわれる方の根拠は「長谷工特有の画一的な造り」と「直床」だからなんですか？
それだけなら私にとってはたいした問題ではないから、前向きに検討します

直床は床暖も難しいよ。げんにここはないし！

直床はバリアリーフもできず、段差があるフロアになりますね。後、リビングや部屋の扉軽くトントンとたたいてみてください。中が空洞でしょ？枠に板をはり安くあげたやり方です。目に見えるところがこれだと見えないところはかなり、コストを落としていますよ。