澄家

澄家つけました。
夏場より冬場に効果的な気がしてます。冬は蓄暖一台で部屋中ポカポカ。冬でも長袖一枚で過ごしています。夏場はエアコン一台ではちょっときついですね。

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床から吸気ってところが引っかかるんですが、空気は循環するんでしょうか？
扉のアンダーパスから入った空気が、床の吸気口に抜けていくだけな気がするんですが、、、
本当に換気システムとして機能するのでしょうか？

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すでに出てたらすいません。
家を建てようとしている工務店の標準仕様で澄家DC 第１種換気方式があります。全熱交換素子はどれくらいで交換するものなのでしょうか？
宜しければ教えて頂きたいです。

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澄家ecoを売りにしている(？)工務店さんで家を建てようとしています。工務店の評価はいいのですが、澄家の評価をみてもあまり良さそうなレビューがなく、悩んでいます。

ちなみに家の大きさは33坪で高気密高断熱住宅です。
床下エアコンはつけない予定です。
室内のエアコンは暖房エアコンで、
リビングに1つ(14帖用)と2階の廊下に1つ(10帖用)設置します。
工務店の社長曰く、エアコンは常に稼働させ、2階のドアは少しでいいから開けておくと空気が回って快適な温度を保てるとこのこと。
また、結露も防げると仰っていました。


実際に澄家を使用している方で、メリット、デメリットなど感想をお聞きしたいです。

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二年前に澄家ＥＣＯを導入して、高気密高断熱の家を木造で建てました。（９０％のもの）
二階がリビングでロフト付きです。
ロフトにエアコン一台を付け、夏は入れっぱなしです。
家の大きさは104さんと同じ位だと思います。
天然木の床は、夏でもサラサラ、冬でも冷たくありません。

一階が寝室なので、熱帯夜の時は部屋のエアコンをつけますが、通常の夏はドアを開けて、扇風機を回して寝ています。

冬はリビングの足元は冷えるので、補助の電気ストーブを入れますが、寝室の暖房は全く必要なしです。

今年の夏もロフトのエアコンを２７度に設定していますが、玄関（南向き）の室内温度は28度です。

結露は全くありません。

夏も冬も快適に過ごしています。他のハウスメーカで見た大掛かりで高額な装置を付けなくて良かったと思っています。

ただ、室内の吸気口の位置が部屋の奥にあり、フィルター掃除の時がストレスなので、見栄えを気にしなければお掃除のしやすい場所に設置されることをお勧めします。

このレスを見ると否定的な意見が多いので投稿させてもらいました。
本当の高気密高断熱の家を建てるならお勧めだと思います。

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暖房という点だけでしたら、あまり期待しない方が良いと思います。換気、空調の点では、良いと思います。
我が家は8年前に建築しました。空調、暖冷房に少し拘り、最終的に取り入れたのが澄家とサーマスラブでした。

夏、屋根裏の物入れもそう暑くなく（これは澄家の功、吸気口付けてます）特に冬は床下の蓄熱が部屋に入り自然に近い暖かい空気で快適に過ごしています（これはサーマスラブの功）。どの部屋も暖かく洗面所なども夜中でも暖かいです。
澄家の空気排気口は、空気の汚れが良く解ります。特に洗面所、トイレなども結構フィルターが汚れています。勿論部屋のフィルターもですが・・・

澄家だけ、と言うのではなく、他のものと組み合わせで施工されるのも一考ではないかと思います。
人それぞれ家に関しては拘りが違うと思いますが、悔いのない様良く検討されて満足のゆく家を建てて下さい。（追記　サーマスラブは少し電気代が高くつきます。冬場　12月～3月頃迄（大阪）ですが・・）

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106追記
断熱、機密性も十分考慮した上の施工です。でなければ意味ないと思います。

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このシステムの耐用年数を教えてください。

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床下にダクトがあると、床下のメンテナンスが大変じゃない？

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工務店を何件かまわって澄家のことを知りました。
・床下で排気するのでホコリが飛散しない
・屋外にフィルターがあるのでダクトが汚れない
・床下に本体があるのでメンテナンスがしやすい
・床下に本体があるので音が静か
上記が他の第1種換気と比べて特にいいな、と思った点です。

逆に気になる点は、
・メンテナンスが大変そう（メンテしやすいだけ良い？）
・床下がダクトだらけ（床点検口がたくさん必要？）
・床で排気してるけど上部の空気は滞留したままになってないか？
・床で排気してるから足元が寒そう（夏はいいのかな？）
・確かに地中熱はあまり期待できなさそう

みなさんの意見を見ていると採用すべきか凄く悩みます。
ちなみに澄家を提案してくれた工務店の断熱性能はUA値3～4、C値は0.5以下とのことでした。
このくらいの性能なら採用しても大丈夫でしょうか？
逆に高気密高断熱であれば第1種換気は何を選んでもそんなに大差ないのかなぁ、と思ったり。
（そうなるとコストの差だけでしょうか？）

まとまりの無い内容になってしまいましたが、ご意見もらえると嬉しいです。

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補足です。
家を建てる地域はたまに雪が降ることはありますが、
ほとんど積もることもない比較的温暖な地域です。

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UA値は桁を間違えてました…0.3～0.4の間違いです。

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>>110-112
私も澄家DCで設計依頼中です。

挙げられたメリット以外には、給気口と排気口が１つずつで他の壁に穴を開けないから、気密漏れや断熱の弱点が減りやすいということがあります。私はトルネックスを付けて、妻の花粉対策にしています。また、ダクトレスのようにたくさんのフィルターを交換する費用も減ります。
地中熱はそもそも期待しておらず、代わりにスラブ下に30mmのXPSを敷いて、スラブからの熱損失を減らしています。基礎断熱では床断熱より床が冷えるので、スラブ上にさらにモルタルを塗りつつ、床下エアコンの暖気を床下に設置した２Lペットボトルの水に当てて、熱容量を稼いでいます。

デメリットは、気密がかなり取れないと、一対の給排気口だけで家じゅうを換気するのは難しいということだと思います。一種換気は掃除しないと目詰まりにより換気量が減って危険なので、壁に換気口があるよりも、必ず掃除する床にある方が、ごみが目に留まってむしろメリットなのではないかと思っています。

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カタログの値段にプラス工務店施工費だと、オプションのエアフローシステムと電気集塵機つけたら100万余裕で超えそうなんですけど、実際の導入費用ってどのくらいでしょうか？

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澄家検討してます。
第一種換気システムはどの会社の物を選ぶにしても高気密高断熱が基本的考え方なのだと思います。C値UA値ともに新築段階で0.4以下が必要なのではと考えます。それからどのシステムでも欠点はダクトの汚れです。SA側にダクトがあればその中だし澄家のように床下を使うのであれば床にどうしても埃がたまると思います。ただ床下は広いのと吸い上げても、部屋の上の方でRAを吸い出さないので、まだましなのかなと考えています。澄家を導入後5年以上経過している方のお話を伺いたいです。

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澄家を導入して、なおかつペットを飼っている方はいませんか？
犬の毛がすごいので、掃除がめちゃくちゃ大変そうなのですが、どうでしょうか？

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3週間に1階フィルター掃除と3ヶ月に1階外の大型フィルターの掃除もあって
10年持ったとしても、30年で3階工事が必要なリスクを考えると
結局3種換気のほうがいいんじゃないかと思って、私は3種換気に変更して建てました

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澄家を採用している工務店にするか，３種換気を採用している工務店にするか，とても迷っています。澄家の予定だったのですが，床下はきれいに保てるのか，ということがどうしても心配です。３種換気を採用している工務店の話では「床下はカビの発生を完全に防ぐことはできない」「基礎の嫌なにおいが上がってくる」ということでした。澄家を採用している方，実際どうでしょうか。

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澄家にするか，３種換気にするか，非常に悩んでいます。ダクトの汚れや床下のカビ，メンテナンスが心配なので，３種にしようかなと…ただ，熱交換の効果が気になります。やはり熱交換の効果は大きいのでしょうか？？

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高気密中断熱の家で澄家+床下エアコンで建築中です。澄家の良いところは吸気側のダクトが短いことです。最短で0.5ｍ入ってくる空気はPM2.5フィルター通ってきれい。熱交換されて湿度も下がってるのでダクト内がカビることはありません。排気側は多少カビようが関係ありません。体感としてより計算で考えると６畳用エアコン0.8台分の能力があります。C値＞1、メンテナンスできない人にはお勧めしません。

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エコエアーとハイブリッドシステムってどうなんでしょうか？

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澄家はとにかくメンテナンスが面倒な割に、臭いもとりませんし、調湿効果もありません。玄関やトイレの臭いも残りませんと、あれだけ豪語されたのに…今検討されてるかたには、お金の無駄なので、普通の換気扇の方がまだオススメできます。

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年々フィルターのホコリが減ってきて
２階のフィルターは綺麗なまんま
問い合わせたらすぐ工務店の人が
来てくれたんだけど
薄い紙を乗せてみて動けばいい
仮に換気ホースに穴が空いてても
確認のしようがないと言われた
てっきり目に見える形で数値化して
これだけ風力出てるから問題ないですよ、と
安心させてくれるかと思っていたんだけどな
効いてるんだか効いてないんだか
不安なまま置いとくのかと気が重い

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そもそも第一種熱交換なんぞ、断熱をG3近くやってこそ効果を発揮するものなのに、G2どころかZEH程度でやたら採用したがる民が多いのはなぜ？
そんな金あるなら断熱しろよ。
あと、換気ごときの流量で、各部屋に空調された空気は行き渡らないぞ。
人がいたら内部発熱の方が多くなる。

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少なくとも浴室＋αで別にシロッコファンの換気扇つけないと、家中が湿気てどうにもならなくなる
空気より遥かに軽い水蒸気は床からはどうやったって抜けないんで

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まとめるとUA値0.4以下、C値0.4以下を最低でも満たせる家でないとそもそもつける意義が低いってことだね。せっかくコストかけて高気密高断熱にしたのに熱交換なしの換気はダウンジャケット着ながらファスナー開けて寒い寒いと言ってるようなもんで違和感しかない。澄家のメンテナンスが面倒なレベルならおそらく第三種換気でさえもまともにメンテするとは思えないしそもそも戸建てに住まず、メンテが必要になる前に逃げられるマンションや賃貸に住んだらいいのでは？

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なにをまとめたのか知らんけどUA値0.4以下とか寒冷地かｗそりゃあ生外気なんていれられんわ

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6地域で34坪の平屋、断熱G2、C値0.2
sumikaいれてルームエアコン1台運用してまる1年ですが各部屋の温度差は1度以内で快適ですよ
エアコンは間欠運転ではなく24時間ゆるく運転してます

臭いを取りません、と言っている方がいますがメンテしてないか施工不良じゃないですかね
排気が機能してれば臭いは消えるし戻りもありませんよ

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