プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part17

プラウドに、パークに勝っているところがないですね。

それでいいよ。

そちらのスレが過疎ってるからって、わざわざ人気のこのご近所物件にまで宣伝とは・・・

そろそろ値下げ始まった？

スルーも大人のやり方だよ。
きっと自作自演はじめるからね。

もはや三井の精神異常者の書き込みは本スレ名物。

それはココ見てる人達はとっくに分かってるし、
ただの暇人構ってちゃんだからスルーで良ろしい。

野村のお家芸はまだはじまりませんか？

スルーも大人のやり方だね。
ネガは自作自演するからねぇ。

待ってて良かった、三井のパークタワー

811どっかいけ。

なんでここの人は喧嘩腰なの？

黙って削除依頼するのが大人のやり方だよ。

＞811-821
自作自演だってね。

ネガが虚しく遠吠えするほど販売も終盤に入ってきたという事。
冷笑しながらシカトでいいんじゃないですかね。

どこら辺がウソですか？
この近辺で検討してるのでいろいろ詳しく知りたいです。

売れてないってのがウソなんじゃない？

実際は大人気。

去年から売り初めて
好評分譲中！

819さん耐震なのに人気なのは何故でしょうか？

完成はいつですか？

耐震なら人気なんじゃない？

賃貸とか、本当に地震に耐えられると思ってる？まさかね。

823さん
819ですがそれは私に対するレスですか？
耐震よりも免震とか制震のほうがいいように思われますがそれより耐震のほうが優れているのですか？

「耐震よりも免震とか制震」とありますが、一長一短ですよ。
その中で、一番良いと自分が思われるものを買われたら？


コストが高いと、マンション価格も上がる傾向になりますし、また別のデメリットも生まれるわけです。

少なくとも、社宅や安賃貸よりは、断然耐震性は高いのですから。（笑）

でも、耐震構造なのが事実。

825さん
でも三井東雲のパークタワーは免震なのにここよりも安い価格です。
免震が耐震よりも劣るデメリットとはなんでしょうか？

なんか、
分かってて三井とイサカイさせたいように見えますけど？
あちらはあちら、こちらはこちらです。

別に争わそうとしてるのではなく三井と比べてのメリットが知りたいだけです。
それで耐震が免震よりも優れてる箇所が聞きたかったのですが。

粘着ヒマ人が何と言おうと残り僅か89戸＝15％の事実。
必死過ぎの三井涙目。(苦笑)

>830
少しは自分で能動的に調べたら？
まず過去レスなり他スレを探せば沢山出てくるだろうに。
情報弱者の典型、いつまでも家なんて買えないね。

最初に100戸売るのと最後の10戸売るのは後者のほうが難しい。
あと一回10戸ずつ販売できたとして9回は販売しなければならない。
実質折り返し地点ってとこか。

耐震が免震より優れてる点なんてない。ないもんだから832のように逆ギレするしかないんだよ。

832さん
あなたが購入者かどうか分かりませんが結局、耐震が免震よりも優れてるメリットを示せないように見えますが？

科目という枠で、数学と国語どちらの方が優れている？
と言っているようなもので、比較自体が不毛。耐震、制振、免震
どれが優れているという比較自体が不毛。

>834
ハイハイ、ひたすら免震を念仏のように繰り返すだけの三井営業は自スレに帰りましょうね〜。
同じ話題でここを荒らすの何回目ですか？
ナントカは死ぬまで治らないって言いますから…可哀想にね。

地震・液状化対策プラウドタワー東雲 キャナルコート4でも同じように耐震のメリットを質問しているのですが答えてくれる人がいません。
どうなんでしょ？

836さん
だから耐震が免震よりも優れてるとこを知りたいのですが？

>835
だから過去レス読みなって。
釣りだろうけどさ…日本語分かる？

840さん
過去スレ読んでも理解出来ないから聞いています。
あなたは説明できますか？

>841
そんな事も理解出来ないから、家も買えない・答えて貰えないんだよ。

地震のとき一番揺れるのは耐震。免震はほとんど揺れない。

842さん
答えられないって事はあなたはそれ以下に見えますよ

>842は恥ずかしいなw

「耐震」が不安なら他を検討、以上！

もうスルーしたほうがいいよ
答える義務はない

842は確かに恥ずかしい。住民および販売関係者の質が疑われる。

答えられないからスルーするしかない

過去レス読んでも理解出来ない、荒らしもどきのクレクレ君に何言っても無駄。

荒らしはスルーで！

過去スレはでたらめだから信じないほうがよい

ある程度は「 地震・液状化対策プラウドタワー東雲 キャナルコート4」で説明してくれた方がいました。
あそこで答えてくれたような方はいいのですがここで842さんのようにただ「過去レス読め」では正直、ひきます。

>853
アンタの情報弱者ぶりに引くわ。

耐震のメリットも分からない人間がここ買っちゃったんだな
答えられないからスルーだってw

854さん
どこら辺が情弱でしょうか？
過去レス読めとか逃げないでくださいね。

この建物の高さと幅の大きさに免震が合わないだけのこと。この長細い建物がゴムの上に乗っかているだけの姿を考えるだけでも恐いと思うのは私だけですかね？
私は耐震でも十分だと思ってます。

それはアスペクト比が大きいと免震が有効じゃないという事ですか？

ここでマイナスになるような質問すると理論的に答えらず感情的になって怒る人がいるからやめたほうがいいよ

ここで聞いて済ませているところだと思うよ

>>857

免震可能です。

シティタワー神戸三宮
大林組 54階、640戸、免震

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/

可能か不可能かじゃなくて、向くか向かないかじゃないの？

超高層免震は実際難しいです。理論上は作れますが、想定外の揺れへの対応はまだまだ実績不足です。
超高層オフィスビルも耐震、制震がほとんどで、免震はほとんどがマンションというのもいびつな感じがします。

震災後の流れと免震が安全であるとのイメージが先行しているようにも思いますね。
免震というだけで有利に販売できるという考えもあるのでしょう。
データセンター等は揺れるのは忌避したいところで免震必須なんでしょうが。

アエラか何かで、今は免震じゃないと売りづらいから
デベから無理やり免震でと言われるって見たなぁ。
設計者は高層の免震にかなり不安を持ってるようだったけど。
豊洲のデータセンターなんかは、免震だけど背が低いからね。

でしょう、感じがします、思いますね。と主観を並べ、
最後は、週刊誌の記事を根拠に結論を出す。

耐震と免震のどちらが安全かにこだわる意味なんてないよ。

安全性を重視するのなら、湾岸自体やめるというのもありだから。

いや脆弱な地盤だからこそ免震または制震でしょ。

869は安全性を最大限重視するなら首都圏は避けるべきだよ、というのと同レベルの意見。

確かにそうかも。

だからこそ、強固な耐震を採用したとも考えられます。

手放しに「耐震＝悪、免震・制震＝良」なんて、販売サイドが作り上げようとしてるイメージだろ。
どんな構造だろうが震度７でも倒壊したりはせず、揺れるものは揺れる。
要は＋αの部分への取組みの中で、免震・制震はまだ発展途上の技術であり、そこに価値観を見い出すかという問題。
いつまでも同じ話題でこのスレで騒いでるのは、他業者(三井)か自分の頭で判断出来ない情報弱者達だろ。

地震・液状化対策スレも復活してきているみたいだし、地震・液状化の話題はあちらのスレでやりましょうか？

結局この話題しかネガるポイントが無い優良物件だから売れてるんだな。
よく分かりました。

>878
悔しいのぅ。(苦笑)

そうですね。

プラウド東雲は連続完売記録更新中の注目のマンションですね。キャンセル住戸は先着順でさくさく消化して、残り89戸、85％の契約率だもんね。
全体的にタワマンは苦戦しているようだけど、ここはそういう中で、売れ行きよく目立ってしまうからやっかみネガさんを引き付けるんだよね。
もう終盤って感じなのにね。

>880
何で俺が悔しがる必要あるんだよ。
ここが売れてアンタ悔しくて仕方ないんだろ？
頭弱い暇人ネガは日本語も不自由なんだな。

>882
三井営業の(笑)は出て行けよ。
お前これで何回目だ？

さて、そろそろお掃除と投稿拒否依頼でもしましょうね。

非常用発電機が地下にあるけどゲリラ豪雨みたいのあったら水没して使い物にならなさそうだけどどうなんだろ？
一応、防潮板あるけどあれくらいじゃ防げなさそうだし…

運河が増水して溢れでてくるようでしたら大変なんでしょうね。防潮板の高さが1mとして、そこまでの増水は考えられないと思います。
運河が溢れる程でなければ水は運河に流れるから問題ないと思います。
島の内地のイオンと東雲橋手前の晴海通り沿いは若干の低地となっているので、過去の台風豪雨の時は浸水したみたいですが、キャナルコート内はまったく問題なかったようです。

防潮板の高さは30～40cmくらいしかないよ？たまに入口のとこに付いてる建物あるから確認してごらん。
それを超えちゃう水害になるとやはりアウト？

豪雨による増水では運河の水面の高さは潮位より高くなることはないので、まず溢れることはありません。つまりそこまでの増水は考えられないという事です。

運河からの増水でなく雨による浸水を懸念しています。
前にどこかのスレで晴海通りの東雲のパチンコ屋さん近辺ですごい冠水した写真を見たので気になってました。

雨が降ると、ちょっと窪んだところに水溜まりができますね。
東雲橋手前のイオン横あたりは多少低地になっていて、水のはけ口がなくて、その近辺が冠水したのでしょう。
現在では整備されていて、ハザードマップ上でも問題ない地域となっていますよ。

結局、この建物は耐震がベストの選択であり、免震じゃなければ安心できない人は検討から外せばいいだけ。
という結論ですね。
たしかにゴムの上の51階は恐いかも。

津波＋高潮同時の危機的な増水じゃなく、大雨による増水ならほとんど心配無用でしょ。
イオン前の道路よりも海抜は50センチ以上高いし、防潮板をあわせれば1mは高い。そもそも1m分も水が集まるほどの地形特性・面積はこの島にはないしね。

あと、発電機が上の階にあっても、受電・配電設備は地下または1階っていうのが殆どのパターンだから、発電機が上にあるからって盲信しちゃいけないよ。そいつらが水に浸かれば即アウトだから。

今時耐震タワーをわざわざ建設したのは、敷地内に地下鉄が通っていて建物の形が上から見て正方形にできなかったからだど理解しています。
地下鉄を避けて正方形にすると建築面積が小さくなってしまって坪単価が高くなってしまったと思うので、耐震工法を選ばざるを得なかったのでしょう。
まあ、キャナルコート内最後のマンションということで、立地条件はあまり良くないのは仕方ないですね。

竣工まで後３か月で耐震のみ、駅遠、販売時期が竣工間近になった売れ残り物件がどれだけ売れるのか湾岸東雲の人気がデベによって作られた人気なのか、本物の人気なのかがはっきりするでしょう。

個人的には、三井免震タワーの価格やモデルルームを見てからにした方が正解だと思う。どっちみち野村耐震タワーは後２か月では完売しないだろうし、今検討している人は出遅れは承知の上で選んでいるのだから、後２か月待つくらい問題ない。実際そうなるでしょう。

また今日も三井臭がしてきたな。

スルーも大人のやり方だよ。

震災前の企画だからコスト削減のために
耐震にしただけ。

地震対策に関しては地震・液状化対策スレでやりましょうか。
ここのところ、耐震・免震の話題が続いておりますが、同じ話題が2つに分かれて同時進行しているのもいびつな感じがいたします。ネガティブ情報提供を否定しているわけではありませんよ。
検討者の方にも、そちらの方が有意義であると考えます。

>901
新耐震法とは？

免震より耐震のほうがコスト高くなるという説もありますがそれは強度を得るために柱と梁を大きくしなければならないからそれの材料費という事ですね。
制震はいろんな工法がありピンキリですが免震は基礎免震か中間免震の違いはありますが基本は同じである程度の地震には有効と言われてますね。

直下型の縦揺れに対応していないのは耐震も同じ。
耐震なら危険ではないという根拠はない。

耐震は文字通り耐えるだけだから
耐えきれない揺れがきたら無防備と
いうことでしね。

前に聞いたようにアスペクト比が大きい建物は免震があまり有効ではないらしい。
そのような場合は制震のほうがいいみたいですね。
現に大林組の最近の物件はスカイツリーでも採用したDFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されています。

DFS制振装置って性能がいいらしいですね。
でも、その制振装置はこのマンションに付いてないのが事実。

最先端の耐震工法とはどんなのですか？

>911
それは宣伝文句の事実でしょう。
コンクリはクロスエアタワーの強度のほうが上。
耐震よりもDFS制振のほうが上。
上物だけ比べても意味なし。
が重要な事実。

＞DFSの制震装置を使ったマンションが多数、着工されてます。

興味あります。都内で参考に10棟程、教えて下さいませんか？

>897

たしかに、ここまで待ったのだから１０月まで待った方がよいのは同感。
部屋やルームプラン、色を選べるのなら、そっちの方が新築らしくて良いです。
免震を採用してるのも、魅力です。
ただ、野村プラウドのブランドも捨てきれないなあ。
別に三井の回し者でもないので、あしからず。

クロスエアタワーには200Nのコンクリートが使われているそうですが、本物件はつなぎのモルタルも含めてオール150Nというのが特筆ポイントのようです。
どちらもマンションには十二分なようですが。

>914
都内ではありませんが川崎リヴァリエ、ジオタワー高槻、北浜タワープロジェクト、シティタワー三宮とざっと調べてもこれだけありました。
ちなみに大林組の超高層マンションの耐震でここ以外に今、施工してるのありますかね？

ここ駅からかなり遠くない？東雲なのに。
何で買う人がいるのかわからない。

918さん
多数ではなかったの？
都内にはないのかな？

>920
4件も事例があれば十分、大林組が耐震よりもDFSの制震に力を入れてる事が分かります。
それで大林組の超高層マンションの耐震でここ以外に今、施工してるのありますかね？

素人の見解より、信用できると思うけどなぁ。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0413_2012/lp/

917

値下がりし続けるだけなのに
安いうちにとは？


開発前に買うのが投資の基本だよ
ここは開発末期だから、完売したあとはゆっくり下がる

921さん
何か勘違いなさっているみたい。
事例を紹介してなんて言ってないんだけどね。
興味あるから都内の物件を教えてって言ってるだけなのに。

>924
貴方先日からいる非常識なクレクレさん？
モノには聞き方があるだろ。

お礼を言うの忘れてました。921さん、わざわざお時間かけて調べていただいて、ありがとうございました。参考になりました。

いまだに勘違いしてる人がいるが、耐震以外が、強度が高いって訳じゃないのよね。
世の中コスト見合いで建設するんだから、免震で揺れが軽減される計算なら、その分建物の強度を下げても耐震基準がクリアできるので、強度は下げるのよ。戦車とか要塞とか、拠点病院とかを作ってるんじゃないだし。
強度を下げずに「頑丈」なら、そういう宣伝をするけど、そんな宣伝見たことないでしょ。

耐震：シートベルトつき（法定）
制震：プリテンショナーつき
免震：エアバッグつき

みんな時速40kmでぶつかることしか想像してないけど、大型トラックと正面衝突したらみんなお陀仏なのよ。

たとえ悪過ぎ

なんだ人気に嫉妬してるだけか

>929
分かりやすいたとえだと思うけど
要は、耐震だと、エアバックもプリテンショナーもついてない車に乗ってるようなものってことでしょ

無料で免震に替えて貰えるなら、そりゃあ
替えて欲しいですが、今更無理なので
我慢しますよ。

軟弱地盤の上の免震は、長周期地震などで共振したら耐震の倍くらい揺れそうだけどな・・・

原発の安全神話と同じで、免震が揺れを軽減するのは「想定内の」地震だけです。
想定できる範囲の地震であれば免震の方が有利でしょうが、
想定外の地震（直下型や複合型、共振など）に対しては免震は危険性があるといえます。

ある意味で、揺れでけがをするリスクと、
建物そのものに何が起こるかわからないリスクと、どちらを取るかという話でしょうか。

> 建物より液状化や地割れのほうが心配。

私は液状化や地割れよりも建物のリスクの方が大きいと思います。

免震は何が起こるかわかりません。技術も発展途上で、耐久性もわかりません。
装置や素材も様々ありますが、国の明確な基準があるわけでもなく、施工業者任せです。
大きな地震を受けなくても、何らかの不具合、特殊条件における危険性が
今後明らかになるかもしれません。そうなったときにデベは責任を取ってくれません。
姉歯事件ではないですが、結局買った人が泣くしかないのです。

泣く事になるような物件だったのか‥

どうやら、みんなの意見をトータルすると免震は危険ってことだね。

プラウドタワー東雲：耐震構造、耐震等級１、地震保険耐震等級割引10%→危険度３/３
パークタワー東雲：免震構造、耐震等級１、地震保険免震建築物割引30%→危険度１/３

同じ耐震等級１で財務省が定める地震保険割引に３倍の差。
http://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm

便所の落書きより、国の基準がすべて。

そんな国が高層建築物の免震採用の共振現象に懸念を示して、調査してるらしいですがね

935さん

いまさら免震は勘弁してほしい感じです。
悪くはないと思いますが、私はパスです。
タワーですから。

ここの書き込みをみていると、世間一般の感覚と少しずれている感じですね。

世間一般では免震が評価されているのは間違いないでしょう。

ということは、資産価値は免震の方が高いと言えます。
もちろん資産価値が高い＝安全性が高い、ではないことは言うまでもないですが。

なんだか無理矢理「耐震の方が良い」としているところが悪意を感じます。

柳に風のタワマンには免震効果はあまりないという事、ご存知ないの？
低層マンションとはわけが違いますよ。

でもその世間一般の認識がリセールバリューを決定する。
という947さんの指摘は正しいだろうな。

本当はどっちがいいのかとは関係なくね。

>950

ですよね。

その辺りの客観的な視点が欠けているのはいかがなものかと。

それを承知の上で購入するのはかまいませんが、その他大勢の検討者に向けて"買い"を煽るのは無責任だと思います。

もう終盤に近いのに買い煽りする意味って？

どうでもいいけどプラウドの人さぁ
豊洲の他スレまで顔出してネガるのやめてくれないかな？

東雲の価格は豊洲が決めてることを忘れないでね

免震の悪口言っている人も本当は免震のほうが優れていることはわかっている。立場上仕方なく難癖つけてるだけ。

だったらこのマンションが免震だったら買わなかったのかな？

たらればの話は意味ないと思うよ。

仮に免震じゃなくても駅から近くて安いならそっちのほうががいいに決まってるわな。

ここは駅遠物件。

納得できらば、問題ない事だと思いますよ。

たられば、の話は無意味だからって
できらば、ですか。

うまいね！
揚げ足取られちゃった。

961
ポジがよくする、流れを無視した勝手な「まとめ」。

このマンションが免震構造だったら「危険」を理由に見送る方が多かったかな？？

買っちゃった人は仮にこの物件が免震だったら「耐震なんてありえない」とか言いそう。

ほらほら、また、たらればですよ。
でわ、免震構造だったら瞬間蒸発してたかも、ってことでどうでしょう。
納得でしょ？

免震のパークタワー東雲が駅に近いうえにここより安いから、営業や購入者が対抗、あるいは嫉妬のため
免震が劣っているということを一生懸命ネタをかき集めて勝手に言い張っているだけでしょ。

あ、ほんとのこと言っちゃった。ごめん。

て事はやっぱり免震のほうが耐震より優れてるって認めたね。

うちは免震を否定しているわけではないですよ。
デベと施工主が、現場毎にどの構造手法が最適かを見極めて判断しているって事だと思うよ。

970さんは、今の耐震構造が『免震』、免震構造が『耐震』という呼び名で逆に認識されていても、免震が耐震より優れていると言っていそうだね。

どっちが優れてるなんて正直どうでもいいんだよ。何事にも長所短所があるんだから。
ていうか一生懸命ネットでネタを集めて素人にいったい何がわかるっていうの？

最大のポイントは、PTは建築コストが高い免震にもかかわらず、販売価格はむしろ安い、ってとこ。

キャナルコートで運河に面しているからね。それにここは保育所もあればスーパーも豊洲駅も近い。

またいつもの三井の宣伝始まったぞ　あっちのスレでやればいいのにな～　
いくらなんでもあっちのスレはまったく盛り上がってなくて、このスレが人気あるからって露骨すぎるね
しかも高層になれば免震採用の方が安く作れるのは常識なのに嘘までついてさ・・・

実際、去年の３．１１、都内の震度五強で倒壊こそ無いけど室内ボロボロの耐震の被害は知ってるけど、免震での被害ってどこかあるの？

そんなに地震が心配なら、そもそもこんなに揺れやすい湾岸自体を検討から外すべきだろ。

首都直下地震が起きれば、震度6強、7。湾岸だけが揺れやすいわけではないでしょう。被害想定をよく見られたほうが、いいですよ。

地盤によって揺れやすさはずいぶん違うようですよ。

杭打ってるから大丈夫。湾岸タワマンは９１１で実証済み。

震度６で免震装置が外れなかったら耐震の負けってことか。

その震度５程度の横揺れでも、ただの耐震はあれだけ室内グチャグチャ状態になるんでしょ？

今、旬は東雲だね
豊洲は末期状態

さすがにＰＴ東雲よりは、こっちが上だと思う。東雲駅なんて使ってる人いるの？キャナル選ぶ人って、辰巳駅か豊洲駅から銀座方面でしょ。普通。

辰巳駅、こっち徒歩１１分。あっち１０分。
東京駅行きバス停もあっちは近い。

ポジが完勝か、ネガの言い分が的を得ているかは、竣工前に完売するかどうかでわかる。
細かく期分けして「連続登録完売」などと言ってみても、竣工前に売り切らなかったらただの詭弁なのは隠しようがないから。

まず、今月末の販売が意味もなく延期されないかどうかで、売れ行きがある程度わかるよ。
もし予定通りに販売を開始しても２０戸程度しか売り出せなければいよいよ竣工前完売が厳しくなる。

ポジ完勝とかネガ涙目とか言ってても水掛け論になるから、まずは今月末の９回目？の販売を見ようよ。

バス停までの距離が遠いって話がたまに出てくるけど、ここではバス路線の話題なんてほとんどまったく出ないのにね。

次
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260251/

流れ？
あの地震を経験した世の中の流れは免震や制震でしょ？。分ってないね。

ほぼ終盤。
全戸完売しなければいけないと考えるのは、ネガさんか、こちらの営業さんくらいじゃない？

995
そりゃ、ここは東京駅バス停まで遠いだけではなく歩道橋まで渡って不便だから。
不便なことをわざわざ話題にしたくないのが当然。

999だけど東京駅バス停ではなく、東京駅行きのバス停。