田の字が好き

タノジの悪口は別スレでお願いします。
それに内廊下とかタワーとかの欠点≠タノジのメリットではありません。

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>>200
田の字の人が聞かれてもいないタワーや内廊下を批判して言い訳するのは逆に必死感がでてしまう。

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何だ「田の字が好き」な人はこちらで君らだけでやれって誘導する割には
非田の字派が慌てて煽りを入れる情けない流れになってるじゃないか(笑)

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203の日本語…焦ってこんがらがってるのかな

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田の字間取りでもワイドスパン（8m以上程度）ってバルコニーが広々していていいかと。

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>>198
>「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、
「共用廊下沿いの部屋が年頃の女の子の寝室には不向き」の理由を教えてください。
寝るときや着替えの時に窓やカーテンを開けておく必要はないため、対外的なプライバシーの
問題があるとは思えません。

>夫婦の寝室にはトホホ。
「そこでの声は共用廊下では一瞬、ベランダ側の部屋では近隣が長い間聞くことができる」
の反論がまだ出来ていませんよ。ベランダで寝室が繋がっている場合、家族内のプライバシーの
問題もはらんでいます。

>トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
トイレや洗面と個室が接するよりも扉が対抗している方が音は漏れると思いますよ。

>玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
ワイドプランでもそのような物件はいくらでもありそうですし、田の字より廊下が短いため
よりプライバシーの低下となります。

>最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。
あ、そう。そのタイプは知らない。

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勉強になる良スレ。
田の字を大量供給したいデベは歯軋りしそう。

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一応「配慮型の田の字」は、
ワンフロア少戸数・クランク玄関またはクランク廊下・北側居室深いアルコープ・
バルコニー戸境コンクリート仕様のイメージだけど、なんか追加した方がいいの
あるかな？

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「配慮されたタノジ」いいですね！
しかしそのメリットは配慮されていないタノジのネガになりますよ！あなたは真のタノジファンではないな？

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>>207

デベは望まれるものを市場に出すだけですよ。
タノジが好きで作ってるわけでもないので、べつに歯軋りはしないと思いますよ。

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歯軋りするのは、うっかり田の字さんだね。

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>>209
何でもかんでも田の字だったら好きって人ばかりではないかと。
例えばタワマンが大好きな人でも窓無し内廊下は嫌いな人もいるし、
南向き以外はありえない人もいますよね。

そういうことです。

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バルコニー戸境は田の字と関係ないのでは？
当然の仕様設備です。

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配慮型といえるのは、
『吹き抜け・ライトコート・門扉付き独立ポーチ』
くらいでは？？？


それでもプライバシー、採光等の欠点は残りますが。相当改善されます。

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格子がある窓
曇りガラス

これらは逆の意味で配慮している設備
これらが無い、つまり格子窓、曇りガラスで防犯、プライバシーの弱点を補う必要性が無いこと
上記であれば配慮型と定義できよう
なんて

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トイレのことですが
自分の田の字マンションは
共用廊下側の部屋→風呂→洗面所→トイレ→ドアを開けてリビング
って感じに並んでますので音漏れはないです。
トイレのドアと部屋のドアがご対面しているような作りは田の字では出来ないですよね。
廊下の反対側は大きなクローゼットがあるので壁に収納が付いています。
廊下が長いので部屋の中でのプライバシーの問題は感じません。

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配慮を前面に打ち出さなきゃならないって時点で、
弱点ありますって認めてるようなもんだ。

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田の字を必死になって攻撃するという事実が、田の字以外を買って失敗したことを晒してるようなもんだ。問題無く快適に過ごせてるなら、わざわざ反応しないよね。

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まあそういうことだろうな。
さらに派生したのが南向き信仰云々のスレ誕生。

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田の字だろうが他の間取りだろうが南向きがいいに決まってますよ。

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東西田の字を買った人はどうなるの？

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別に西東でもライフプランに合えば良いのでは。

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田の字はなにが問題とされているか知ったうえで議論してくださいね。
行燈部屋の問題とか。

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田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう

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人それぞれ。
田の字いがいとかわらんさ。

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>>223
>行燈部屋の問題とか。
「行燈部屋」というのは中和室のことですよね。
田の字の多くに中和室が存在しているのでしょうか？ 私の感覚では「中和室は
リビング内の畳がある場所であり、低いテーブル（卓袱台）を置いて、くつろいだり
洗濯物を畳んだりする場所」だと思っています。またお客様の寝室としては使える
ものと思います。
さてその行燈部屋ですがこの掲示板からたどれる内廊下物件の間取りを眺めて
みると、ぽつぽつと窓のない部屋（洋室）が見つかります。周りを壁で囲まれるため
外からの採光も期待できるものでなく、常に真っ暗だと想像できます。

行燈部屋って田の字特有の問題なのでしょうか？ よく考えて見ましょう。
田の字行燈と、内廊下行燈とどちらが良いかも考えて見ましょうかね。

>>224
>田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう
多くは共用廊下側の主寝室だと思いますよ。
内廊下の方はどの部屋は夫婦の寝室になっているのでしょうか？ 行燈部屋ですか？

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田の字の中和室はリビングと一体にして使える引き戸になっているところが多いので明るい雰囲気で使いやすいです。
私のマンションは角部屋も田の字のワイドスパンで同じ間取りです。そちらは中和室（洋室の場合有り）はリビング側は壁になっていて廊下にドアが付いています。
間取りはほとんど同じですので価格差は階数の差のほうが大きかったようです。
角部屋の2、3階も選べましたがリビング一体型にしたかったので中和室田の字にしました。

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田の字でもランクわけが必要！以下、中住戸前提で。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間が開いている。もしくは広い門扉付きポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字では北側採光には期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブなどでプライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：チープ田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。

あなたはA?B?C?

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田の字の最大の悩み、共用廊下脇の二部屋。
どんな工夫があるでしょうか・・・

考えたのが、廊下に向けてスタンドミラー設置

通行人が部屋を見ると自分の目と目が合う（苦笑）

通行人にとって、共用廊下脇の部屋の中の人と視線が合うことほど怖いことはないから（笑）
みんなそっぽを向きながら通行するようになる
もっとも団地型でそっぽを向いた先に別棟がありそちらのリビングと視線が・・・

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どう言い訳しても中和室って田の字に多いじゃん。
あと、田の字は間取りの話なのでタワーが～とか、ワイドスパンが～とか関係ないだろw

たわーにも田の字があるし、田の字でもワイドスパンがあるしね。
むしろ後者は”売り”ポイントだろうが。

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>>229
このレスの人って
１．強迫観念が強い人でしょうね。「いつも誰かが俺を見てる」って感じなのでしょうか？
２．あるいは他人の生活を覗き見するのが大好きな人なのでしょう。
あなたはどちら？

見られてはいけないときに共用廊下側の窓を開けることはありません。また通行する
側も「見える」ことはあっても「見る」ことはありません。したがってそちらのほうを向いて
いても視線が合うことはありませんよ。
＃覗き見大好きな人は別なのかもしれません。

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231さんはCタイプなのでしょうか。
開き直りが最強の手段？

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Aの配慮型田の字ってけっこういいかも。。。
ワイドスパンでリビングが横長リビング（中和室プラン）くらい幅があって。。
さらにリビングインで個室（洋室）。
スパンが9m弱あると可能です。。バルコニーが長く広く素敵。
共用廊下側が吹き抜けになっていれば田の字でもなかなかいける部類でしょう。

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>>231　ベランダから主寝室の営みを覗く
って連投していた人がいましたね。嫌ですよね、覗き見大好きな人って。

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中和室に室内窓を付けようかと考えたこともあるが。
個室にするのに窓なしでは可哀相なので。

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中和室にもなんとかして採光（通風）を、と。
引き戸にガラス部分を入れ込むか、引き戸の収まりに一部ガラスを入れるか。
そんなことするくらいなら違う間取りに越すか変えるか。

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中和室ってリビングの一部として使うのが普通では？
うちはくつろぎスペースとして使ってますよ。

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ですよね。
個室に使う人っていますか？
寝室？主寝室？にも？？

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>237
実質3LDK→2LDKみたいな

子供が2人いるケースはどうしましょう

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二段ベッドを活用

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個室としても使うよ

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ふぁっくもするの？

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男の子と女の子の組み合わせだったら

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そしたら田の字にしないでしょ

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ぎゃふん

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家の中ならどのへやでも一緒。
戸境壁ほど厚くないしドアがあるから音漏れは必須。

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ドアとふすまは防音性能が段違いだから、中和室を個室には使いづらい。

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うちはまさにAですわ。

ポーチ部分奥行き約2メーター、約10メーターのスパンでリビングインの洋室、中和室、共用廊下側2部屋で約100ヘーベーの4LDK。

水回りも収納を挟んでの居室。

3人暮らしなので共用廊下側を夫婦の寝室とシアタールームに、リビングインの洋室を子供部屋に、中和室をリビングの一部として使ってます。

間取りにこだわりなく今の所ストレスもありません。

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田の字夫婦はもしかしてレスが多いのか？

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＞248


それ、3LDKですよｗ


実質2Lか

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郊外の物件ならたまに見る間取りですね。
4Lなのに共用廊下に2、3室。プラス窓なし行灯。


まだLD横の個室があるからいい。

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>247
50歩100歩

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住戸内の引き戸の良し悪し

50歩100歩という浅い知識なので中和室+引き戸を買ってから強弁するしかなくなる。

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角部屋なんで中和室にも窓はありますよ。

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たんたん田の字のマンションは風が通って涼しいな
それを見ていたお隣さんまる見えですよと声かけた

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>>254
ワイドさん、中和室は窓が無いので日中でも就寝できると言う利点があります。
また、角部屋など非田の字からの煽りはスレ違いです。

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もう一度整理しよう。
センターインでも共用廊下側2部屋もあるし田の字以外でも行灯部部屋りリビング横の引戸居室もあるが？
その上で田の字のみをディスるのはなぜだ？

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それは南向き以外の住戸を買ってしまい、
行き場のない怒りを田の字にぶつけていると捉えるのが自然です。

証拠にあれだけ連投で煽ってる割には向きに関する言及はゼロです。

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そういうことにしたいのでは？

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田の字をを不当にさげすむのは自分たちの購入したプランの自己肯定感が低いから
ですね。自己肯定感とは自分自身への評価のことです。自分のプランの評価が実は低く、
それに気付き耐えられないから相手を不当におとしめて、自分を高く見せようとする。
不当におとしめないと、自分自身の評価の低さに耐えられないわけです。

そういう視点でワイドさんを見てると中々面白いですよ。
連続で4レスも5レスも投稿するのも味方が多く見せかけ、自分の意見を大きく
見せたいという願望の表れです。

掲示板はある種人生の縮図とも言えます。

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タノジに夢中

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260なかなかの分析じゃ。確かに田の字で失敗したという人はあまりきかないですね、だいたい方角や階層、眺望など失敗したというのはよくききますが。

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田の字ばかりのマンションですが、田の字で失敗したという話しは聞きません。
あえて言うならリビング側の部屋を和室にしておけば良かったとか、中庭側より道路側の棟が駐車場に近かったとかそんな感じです。

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逆に田の字は個室が独立していて良いと思います、個室がリビングに面してるとうるさいです。

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田の字は個室がリビング横では？

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リビングが騒がしい家庭は、田の字オススメですね。
特に受験期で難しい年頃の子がいれば。

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3面開口の角部屋の弟のマンションはリビングから居室に行くんですけど。
リビングにお客がいると甥が部屋に入りづらそうでした。

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中和室じゃない田の字の洋室３を含め、
リビングからダイレクトに部屋に入る間取りは駄目駄目だね。

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田の字間取りで夫婦円満

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戸建てでは、玄関階段だと家族のコミュニケーションがとれないとか言ってリビングに階段作って家族に顔を見せてから自室に行くみたいな風潮だよね。
実際はリビングが落ち着かなくなってしまうらしい。
くつろいだ服装でいらられないお父さんとか、会話漏れとか、冷暖房の効率が悪いなどの問題があるそうだけど。
田の字はリビングとリビング横の部屋は団欒に使えるし、玄関側の部屋はプライバシーが守られていいね。

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まあ最適な間取りって家族の構成や年齢にもよっても変わるよね。
子供が小さいころはリビング中心って感じになりましょうが、
例えば中高校生の子供にとってはリビングにずっと若いパパとかならともかく５０近いおっさんである父親が鎮座
していたらはっきりいってウザいのではないでしょうか？
自分が中高生のころを思い出すと父親がソファに座ってテレビ
見ていたらなんとなく自分の部屋に行ってました。

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田の字の家では、親離れ子離れが促進されて良いと思う。
家族だからって出入りのたびにいちいち顔なんかあわす必要ないし。

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田の字では子供部屋が共用廊下沿いになってしまってかわいそう。
プライバシーが無いのもそうだが通行人で気が散って勉強もはかどらなさそう。

エッ！？中和室やリビング横の部屋が子供部屋？
それは、、、いくらなんでも、

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>272
田の字間取りって子供が帰宅後そのまま個室（玄関からすぐに共用廊下脇の個室へ）に入ってしまい、親と顔も合わさず、子育てで問題になったことがありますよね。
個室が共用部に面して快適でないから早く独り立ちしたい（ここから出たい）という欲求が醸成されるかもしれませんけど。

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>>270
田の字君は共用廊下沿いの個室は寝るだけといっていましたが（苦笑）。
田の字擁護でも色々な意見ですね。

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田の字3Lで70平米未満の圧縮プランって洗面・バスにリビングから出入りするプランがあるよね。
あれ、きついよね。
風呂上りにお父さんが、、お父さんや兄弟がリビングにいるからお風呂嫌だな、、お客さんがいるから洗面行きづらい、、

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A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。

あなたはA?B?C?

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特にプライバシー重視なら、田の字でも突き当たり角部屋を選ぶべき。
水回りの入り口などはリフォームで何とかなるだろうけど、共用廊下との位置関係はどうにもならないから。

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共用廊下に限られた数人が通るのってそんなに問題ですか？
マンションといっしょ戸建ても検討しましたが、都会の30坪弱の戸建てってリビングの前1ｍが車も人も通る道路ですよ。
2階は窓同士がお見合いにこそならないようにしてありますが至近距離ですし。
田の字の廊下側はむしろ往来で悩まされることが少ないです。エレベーターの数にもよりますが、うちは戸数のわりにエレベーターがあるので玄関前は静かです。

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279さん、、

下には下が～
うちは～

は説得力が・・・

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＞田の字の廊下側はむしろ往来で悩まされることが少ないです。

これは無いよ。こういうこと書くから色々といわれる。

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ワイドスパンで風通し悪い変なプランも嫌だし、
角部屋なら戸建て買える価格でわざわざ選ぶのも
あれだし。

配慮型田の字の人気はコストパフォーマンスも
相当高く供給も多い。

いつものネガさんの投稿も、だからどうしたという
ことでございます。

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確かにある程度の都心なら戸建てでも前を人が通ったり、隣とすごく近かったりするね。
木造なのと、低層なせいでマンションよりプライバシーがないかも。

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確かにある程度の都心なら戸建てでも前を人が通ったり、隣とすごく近かったりするね。
木造だから音や声が漏れやすいのと、低層なせいでマンションよりプライバシーがないかも。

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以前から田の字擁護は、田の字の特定の問題に対して、
その問題ピンポイントで田の字より下のプランを必死で探してくる論法ばかりだったとはいえ、
まさか戸建まで持ち出してくるとは、正直あきれた。

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田の字でワイドスパンの方が風通しが良くないか？
もちろん他の面でも。
なぜナロースパンにこだわるのか不思議。
自分が購入した住戸がナローとかじゃないだろ？

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>>283、284

落ち着いて！
中和室で暗いから見えづらい？

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まさか『配慮型』田の字って、『アウトフレームの柱分だけアルコーブが深い』
程度じゃないだろうなw

それ、普通だから。

むしろ北側で暗いんだから深くなったぶんだけさらに真っ暗。

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ワイドスパンで風通し悪い変なプラン VS ナロースパンで風通し悪い変なプラン

どちらかしか選べないならどっち？？？


田の字君はナローですね。わかりました。

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配慮型田の字というからには空中廊下方式+門扉程度はあって欲しい
あと、共用廊下側にも室外機置き場かバルコニー

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空中廊下方式って吹き抜けのことですか？
アレいいですよね。でもあまり見かけませんがなぜ普及しないのでしょう。

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価格が高くなるからでしょ。
安いのが田の字のメリットなのに。

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中途半端に金かけて田の字の外に空中廊下を作るくらいなら、
しっかり金かけて2戸1EV（両面バル）にした方がいい。高級感が段違い。

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２戸１はランニングが費用が一戸あたり数千円上がるから、ローンが厳しい庶民向けマンションではなかなか採用されないらしいですよ。

法規制が緩和されてエレベータの点検コストが下がればもっと普及するはずですが。

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いつの間にかこっちのスレで田の字叩きが始まりましたね。
避けたいスレで散々スレタイ主張してたのに。

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「配慮型」タノジの人があばれているのでしょうか？

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295 田の字以外を買ったが住みにくく、攻撃しないと気が済まないのでしょう。哀れだ。

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297と295って名前欄が違うだけ？

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田の字に憧れる人も多いのでしょう

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富裕層に好まれますよねタノジ

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高学歴が多い間取りではないでしょうか

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タワーのワイドは一時取得者の若いカップルに
人気なんじゃない。

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タワーも田の字に限る

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長いスパンでの生活を考えない能天気が多いということか。

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人生が無駄にワイドに間延びしてるということかも。
非常識な上空に住んでるわけだし。

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賢人の間取りはタノジ

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タワーでもナローの田の字が好き

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タワーの田の字でも高層階は嫌い

by　○の○君

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田の字の中和室でするのが好き

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田の字でもスパンがナローに限ります。
賢者の間取り。光熱費最強。

同じ敷地面積でもたくさん戸数を供給できるし。
安さ。

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結局、一般人は田の字に住めばまちがいないということで。

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夜の営みも工夫次第では、ね。

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タノシに住んだら彼女ができました！

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すりガラス窓の部屋クールだよね

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格子がなんとも、ウフフ

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注文戸建で田の字にしよう！

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ひそかに聞き耳たてればお隣さんの気配も感じとれるのが田の字の醍醐味なのに？

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タノジにムチュウ

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田の字は癌になりにくい

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田の字は決して恥ずかしいことじゃない。田の字をあれこれいうやつほど恥ずかしい。
堂々としようじゃない。私は田の字に住んでいますと。

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タノジなら長生きできる

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すいません。
朝から晩までタノジがどうの、あの時の声がどうのと
煽ってる人はどこか具合が悪いんですかね。

どうにか特定してしかるべき処置をお願いした方が
いいのではないでしょうか。

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病気でしょう。

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庶民は田の字がいいですな

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たのじ萌え＝変態

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向こうのスレとこっちのスレ、比べると煽る質すら違うのがおもろいな。
こっちはどうかと思うぞ。

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マンションなんてほとんどが田の字か田の字のやや変型バージョンなんだし。
それでみんな幸せな家庭生活を営んでいるのに。
窓が廊下に接してなかったり勉強部屋が明るかったからといって子供が良い子に育つわけもなく。


田の字好きですけどね。

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327そうですよね、勉強なんて普通夜やるだろうし、逆にリビングに隣接してないほうが良いだろうに、明るさ、廊下の人目なんかカーテンしまっているし関係ないよ。普通に考えればわかるのにね。

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＞廊下の人目なんかカーテンしまっているし関係ないよ。普通に考えればわかるのにね。
おそらくわからないのですよ。
近くに窓があったら覗かなくてはいられない性分なんでしょう。
そんな人から見たら「共用廊下の窓はプライバシーがない」となります。

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防犯カメラや限られた居住者というのが分かっていて廊下で覗き趣味を実行するのは病気ですね。
実際にやってしまえば管理組合に訴えられたり警察沙汰になりそのマンションには住めませんよ。

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朝7時から4連投ですか・・・

かなりたまってそうですね
外に出てはどうでしょう？

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質問ですが。

平成物件でセコム等の防犯設備が付いていないマンションってあるんですかね？

そこそこの物件であれば、ドアと全窓に防犯センサーがあると思うんですが。

ローコストデベで、郊外、田の字間取りしかない物件ではそういうのもいまだ供給されているんでしょうか？

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田舎じゃないのかな？
って、田舎でも今時は標準か、、、（笑）

昭和の物件or団地　
というところでしょう

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物騒なエリアは付いてるみたいですね。
そういうエリアにいる人だと共用廊下の人通りが異様に気になるのも
理解できます。警戒心も半端じゃないのかもしてません。

場所は選びたいですね。

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同じ箱でも、田の字以外の間取りは考えられないのですかね。

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センサーないマンションの方が珍しいだろ
何いってんだろ

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>>334

それ、マンションじゃなくって団地だから。

アパートに住んでいて恥ずかしくって必死なのかい？

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現在販売中（首都圏）の物件にはもれなく防犯センサーが窓に付いています。
別にたいした設備でもない。標準の設備。
今はどこでもトイレは水洗でしょ？それと同じレベル。

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セキュリティシステムのない古いマンションは田の字の廊下側格子部屋はやめたほうがいいってことでOKですね。

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331 非田の字は変態だからしょうがないよ。常識を教えてあげないと。

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センサーがないマンション、もう売ってないと思うけど、、、。
逆にそんな新築しか売れないエリアってどんな住民層なのか治安が心配。

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田の字君はお金が無いからセンサー知らなくてもしょうがないよ。常識を教えてあげないと。

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今時、防犯センサーやドアのセコム知らないなんて、、絶句

田の字がどうとかいう問題じゃないでしょ　それ

恥ずかしいので必死に話を誘導したりごまかしているが、、

いくらなんでもその仕様では、田の字が好き嫌い以前かと

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田の字君、引っ越したら操作理解できずに何回もセコム呼んじゃいそうだな（笑）

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あのハセコーでも付いていると思う

地方は違うのだろうか

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外廊下の窓の前に部屋の居住者以外が数分立ち止まると警告するセンサーとか開発されないだろうか。
あと、中からは見えるが外から見えないマジックミラーみたいなガラスなんか便利だ。

自分は田の字は間取り的に好きだから外廊下の問題が軽減されればいいだけ。
いまはルーパーの良いものができたと思ってるけど、それだけじゃまだまだ役不足な人も多いんだね。

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と話題転換を試みるなんて、田の字君もかわいいねwwwwwww

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>外廊下の窓の前に部屋の居住者以外が数分立ち止まると警告するセンサーとか開発されないだろうか。

相当、治安面に不安がある住民層なんですね。
引越しされてはどうでしょうか。

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そもそもそれなりのマンションなら非田の字さんみたいな変態もいないから、覗かれる心配はありません。

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いずれにしても安全面・防犯面からも今時タワーのワイドも流行らないし、
普通のマンション田の字が無難ってことでしょう。

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■殺人の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0028%）
2位：大 阪 府（0.0022%）
3位：兵 庫 県（0.0017%）

■強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0146%）
2位：大 阪 府（0.0135%）
3位：神奈川県（0.0083%）

■侵入強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0044%）
2位：神奈川県（0.0042%）
3位：大 阪 府（0.0039%）

■放火の人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.00299%）
2位：東 京 都（0.00248%）
3位：千 葉 県（0.00167%）

■強姦の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0029%）
2位：大 阪 府（0.0025%）
3位：千 葉 県（0.0018%）

■強制わいせつの人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.023%）
2位：東 京 都（0.020%）
3位：神奈川県（0.009%）

大都市圏は大都市圏なりの設備もいるのでしょうね。

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田舎ならワイドなんて売ってないし、タワーなんか買える人もいないから平和。
できたら観光名所になっちゃう。
田の字でナローで快適快適。
施錠などしなくってもOK。牧歌的という贅沢。
ご近所さんと邪魔してお邪魔され行き来できる。
セコム等いらない。
贅沢は敵です。

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>350

いずれにしても安全面・防犯面関係なく今時マンションにセコム等無いなんてありえないし、
昭和の団地かアパートの田の字くらいってことでしょう。

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そもそも都会の人もワイドに住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。タワーとかで南向き以外も
出来るし東向きが好きだったとか北向きが夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた高価な敷地を有効に使おうとすると
上へ上へ、そして東西南北となるのかもしれんが。

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↑と田舎からの叫びでした！

東京嫌い！
でも、いってみたい！

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そもそも地方の人も田の字に住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。羊羹切りとかでナロースパン以外は
出来ないし、地方なのにマンションが好きだったとか田の字が夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた安価な資金を有効に使おうとすると
戸建て無理マンションか、そしてナロー田の字となるのかもしれんが。

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そもそも（ド）田舎は鍵を掛けた（嫁）というだけで近所付き合いを拒否してるだのよそ者だの言われる。
最近ようやく年寄りにも物騒な世の中だと理解されるようになった。

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確かに地方にはタワーないね。
でも稀にこんなのもあったりする。

スカイタワー41
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/c/o/p/copypa/20081213092504.jpg

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地方だから防犯センサーもないのかな？
セコムってなにそれっていわれたりするの？

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＞いずれにしても安全面・防犯面からも今時タワーのワイドも流行らないし、
＞普通のマンション田の字が無難ってことでしょう。

安全・防犯なら24時間管理人常駐でゲーテッドのタワーが普通のマンションより上ですよね。
エレベーターもキー指定の階しか止まらなかったり、部屋から指定した階にしか来客も降りられなかったりするマンションもある。
あと、、、ワイドと安全防犯がどのように関係するんでしょうか？
ナローなら窓面積が狭いから？？？楽しい意見ですがｗｗ

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>>351さん

そもそもですが、大都市圏でなければマンションと言う集合住宅に住む必要が無いのでは？？？
戸建てでいけないのでしょうか。

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>>360
タワーって火事の時どうするの？
梯子車は届くの？
免震装置は制振装置の維持管理・交換費用は？
停電で内廊下はサウナにならないの？
窓は開くの？

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田の字の共用外廊下は防犯にすぐれています。
どの住戸のどの北側洋室のルーバルの陰から見られるか分からないので、
泥棒さんは安心できません。

そう、戸建の場合のオープン外溝が、防犯に優れているのと同じ理屈です。
北側洋室の住民全員が人間監視カメラなのです。

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避けたいも好きも同じ内容なんだから、こっち閉じれば？

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避けたい人もホントは田の字が好きなの？

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防犯性はともかく、ルーバー面格子って防音性乏しいのに
夜中に平気で音漏れさせてるところがあります、恥ずかしいことに。
お互い様かもしれないけど、エチケットとして気をつけないと。

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田の字が好きじゃない方は、ここを去って避けたいスレに行きましょう。

　犯罪に問われることなくプライベートを近隣住民に露出できる田の字はサイコーです

こういうのが、このスレの本流です。

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プライベートを露出なんて、悪趣味の人がいるんだね。

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田の字避けたいのいつもの人が、なりすましてるだけ。

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避けたいの人(ワイドさん？タワーさん？)は煽るのは結構だけど、
成りすましと自作自演の猛烈な連投だけは勘弁してほしい・・・

さすがに毎日そればかりやられたんじゃスレッドの存在意義にかかわるしな。

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昼と夜とで人格が違うのでは？

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現れたらすぐわかるよね（笑）

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>>372
ある時急に登場して1分から数十秒おきに文章のクセ変えながら
凄まじい連投・・・・
そしてある時ピタッと投稿を止めてその後全くレス無しの超不自然な感じ・・・

今日はセコムがどうのこうのだったね。

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一番多い間取りだし、作るの簡単みたいだし、同じ広さなら変形間取りよりも価格安いと思う。

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近所に変型間取りばかり造ってるマンションがあるけど、テレビも置けないような不思議な間取り。
1LDKから4LDKまでのバリエーション。
だが階段マンションでルーバルからあらゆる階に侵入出来そうで防犯に不安。
立地はいいのに意外と売れてない。

その近所の財閥系田の字マンションは即日完売。

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立地がいい＝土地取得価格が高い＝田の字で少しでもコストを安くする
じゃないと、高くなりすぎて売れないでしょ

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立地がいいところで、田の字に適した、
東西に長く南が開いているまとまった広さの敷地を取得できるケースは、ゼロではないが稀。
（ちなみに、南北に長い敷地に東西田の字ばかりのマンションを建てるケースもある。）

好立地で、多種間取りが混在する中に田の字が混ざるケースとか、
同じく好立地で、外廊下タワマンの一部が田の字間取が採用されてる、とかはよくあるが、
同じマンションの中でも最下層カーストになるからお勧めできない。

田の字買うならせめて団地で、仲間が多い方がいいと思うぞ精神衛生上。

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いつもの人（北向きタワー）が南向き信仰のほうで、必死で北向きを主張してるね。

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立地が悪い＝貧乏人しか興味を示さない＝田の字で少しでもコストを安くする
じゃないと、高くなりすぎて売れないでしょ

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北向きくん（貧乏人しか買わない）のご登場かな。

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369～376

これ、同じ人じゃんwwwwwww

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一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

あなたはA?B?C?

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どのタイプでも、北向きよりはマシ。

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>>383さん
何タイプですか？

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田の字（貧乏人しか買わない）　ＶＳ　北向き（貧乏人しか買わない）の対決は、避けたいスレでやってください。

ここは、（少なくとも見かけ上は）田の字を称える（ネタ）スレです。

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同意。３８３は、間取りのスレなのに、
いきなり北向きとか書いちゃって大丈夫？
方角スレでどうぞ

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セコム、ALSOKなどの防犯機能が付いていない時点でCタイプでしょうか？
ま、いまどきの新築マンションであればほぼ全ての物件にある機能ですもんね。

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A型、雁行ならいいかも。
世田谷など外周区の物件にありますが。

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良スレ。勉強になります。
以下

一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

あなたはA?B?C?

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配慮型　配慮型　とうるさい人がいますが、きちんと空中廊下方式のマンションなんでしょうか？

もしかしてアウトフレームで多少アルコーブが広い
とか
花台がある
とかではないですよね？

それ、配慮でもなんでもないと思うけど。

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笑える。論破簡単に。。。どうぞ（笑）

他スレで田の字クンの力作が、あっさり論破されてた（涙）
以下

ワイドスパン型プランについてまとめたらしいです。面白いので転載します。どうぞ。

良い点
・LDKと全居室をバルコニー側に面することが出来る

悪い点
・南向き以外のプランが大量に出来やすい→南向きなら無問題
・居室同士が隣接することが多く家族内の音の問題に注意→クローゼットなど挟めば無問題
・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意→ペラボーでなければ無問題
・内廊下のことも多く風通しに注意 →外廊下なら無問題
・スパンが長いため、スラブ厚には注意 →薄いスラブで無ければ無問題
・不人気方角プランの販売価格が安いので、その分南向きは割高価格→お金があれば無問題

あれれ、、、お金があって物件を選べば、無問題のような気がしますｗｗｗ
わざわざ不利な物件を買う人いないでしょ？

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＞＞・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意

これ、田の字クンが、中和室プランということ？
なんだ、中和室プランじゃないかｗｗ

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たしか、中和室が個室なんだよ。

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田の字間取りの問題点って間取りに起因しているので、それを”誤魔化す”ために北向きガー北向きガーと必死に主張するのは論点ぼかしの意図しかないと思うぞ。

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>>391
と言うことはやっぱり南向き以外はダメだってことなんだな。

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俺は、田の字の南向きなら、非田の字の南向き以外より好きだけど。
予算が潤沢なら、非田の字の南向きがいいな。

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>395

それに加えて田の字からは卒業したいもんだ

つまり、南向きで非田の字・角部屋

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田の字を選ぶのは予算の制約が大きいということかな。
一次購入者は知識不足もあるかね。

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>>397
ありがとう。そうだね。
でもワイドスパンってタワーばっかりじゃない？
タワーはNGなんだけど、低層でも物件は豊富にありますかね？

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まず立地ありき。
リセールでも、向き・広さは重要だけど、間取りは妥協できる要素。
100％すべてが満足できるマンションなんてなかなかないし、買えないでしょう。
田の字がとにかく嫌って人はそれでいいんじゃない、間取り第一で買えば。

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