熊本　山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

＞７００

上のデータは沈下が問題なら充填圧次第でそれはクリアされる、ということを示したまでです。
どこに都合が良かろうがデータが事実であることに変わりはありません。
規定充填圧での施工後、自重沈下するという反証をお持ちでしょうか？
後学のために是非知りたいところです。

ちなみに私は断熱材にこだわりがありましたので専門書や業界紙、各種データも漁りました。
また知識だけでなく実体験が大切だと思っていましたので
異なる断熱材を使う体験型モデルハウスにも複数回宿泊し
新築した知人宅にもお願いして泊まらせてもらったりしました。
そんな私ですから、イメージ先行のやり取りが「説得力ゼロ」と感じた次第です。

誤解しているかもしれませんが、私はセルローズが一番良いと言っているのではありません。
私はグラスウールなどの鉱物系からフェノールフォームを含むポリ系までそれぞれの
メリットデメリットを調べて判断した経緯から、一言申したわけです。
個人の価値観で良い建材も異なりますから、そのあたりをちゃんと見極めたいものですね。

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７００さんはセルロースじゃなくてロックウールが良いって
いう意見なのでしょうか？
現在悩んでるのでその訳も教えてください。

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割り込みで申し訳ありませんが、、。

セルロース系は、施工時の職人の力量差が竣工後の性能の差異に繋がるという点では議論の余地がなく、その点、当該工種施工中の写真管理を含む施工管理が必須と思われます。

特に過度の値交渉をしてしまうと、この辺で帳尻を合わせる事が出来ますので。



しかし、この夏の炎暑ではこの断熱材から異臭が発生しているのもまた事実です。

人体への影響はどうなのかと、気になっています。

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　異臭がするって本当ですか？　それはセルロースの匂いと確かですか？
うちもセルロースなので、どんな匂いか教えてください。

セルロースファイバーが自重沈下しないのは、湿気を吸い込むだけでなく、
放出することも可能だからと聞いています。なので、ちょうどよい湿度を
保ってくれるそうですよ。

うちは、今日の湿度は1階が４８パーセント、２階が５８％でした。
やはり快適です。

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接着剤を大量に使用します。その匂いかな？

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セルロースファイバーって接着剤は使っていないんじゃないですか？
施行現場を見ると、ぽろぽろこぼれていたぐらいだから、ＳＫホームの
仕方だと接着剤は使っていないような。ＳＫに聞いてみないと分かりませんね。

匂いは、確かにしますね。これは新築の匂いと思っていました。接着剤は、
タイルや石張り、クロス等に使われているから、それだと思いますけど。

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沈降の防止のために接着剤を混入するはずだが？
SKホームが故意に接着剤の混入を止めたのかな？
であれば、経年で下に沈下すると思うけどね。
重力に逆らえないから！
古新聞粉塵に各種添加剤・接着剤とくれば、
湿気を帯びた時　何か匂いそうだね！
やはりカビ？

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７０７さんの考えは、推測でしょう。そんな簡単に沈下するようなら、
住宅業界に浸透するわけないし、多くの雑誌等で高評価を得られるわけ
ないと思います。
　７０７さんは、どんな断熱材がよいと思っているのですか？
前々からセルロースの批判ばかりしているようなので（文体から同じ人
だと思いますが）、建設的な考えを書いてほしいものです。

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うちは他社で建てましたが、セルロースファイバー悩みました。
結局グラスウールにしましたけど。

３０～４０万の追加費用がかかったので、
電気代ではすぐにペイ出来ないだろうと思いました。
ペイするのは建て替えする年数が経つくらいかかるでしょう。

グラスウールは大工さんがせっせと貼っていきますけど、
セルロースは業者施工ですし、そのため必ず施工費がかかりますよね。

沈下防止に接着剤を混入するのも本当の話ですよ。

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７０３です。導火線に火を点けたようで罪悪感がありますがこれは本意では無く、あくまでもお知恵
拝借が目的であることを明記させていただきます。とりあえず意見は棚上げし、事実のみを記します。

臭気元は不明ですが、来訪者からもリアルに臭うね！って言われます。
嗅覚は疲労し易いですので、臭いを感じてもそれが長時間継続することはないのですが、
窓の閉諦状態を保つとクラクラするため、この暑さにも関わらず数時間に一度ずつ換気を余儀なく
されています。臭気計での測定や収気検査で原因を掴むしかないと思います。

※どうか感情的なやり取りだけはお互い忌避していきましょう。。。

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ここを訪れる人というのは、実際はどうなの？とか
住んでいる人はどうなの？とか気になって来ていると思う。
プラスだけではなく、マイナスがあってもいいのではないか？
＋－を総合的に見てこそ、有意義でかつ建設的だと思うが。

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なんでskのスレってこんな感じなんだろう。

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それは、下手な言論統制をしようとする姿勢が見え見えで、
これが支持されずウザいものと感じられるからではないで
しょうか？
必死さがいかにもコッケイで、読んでてそう思いますが、
私だけでしょうかね（笑）

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デザインが単純で飽きがこない！

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単純すぎてsk施工の家は似たり寄ったり！

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skかぁ〜。
車に例えると日産マーチって感じだな。
いろいろ盛り上がってるけど、もともと期待するようなランクの家つくってない。
期待しすぎて買ったら、ガッカリするの当たり前ですよ。
ローコストに毛の生えたイメージを持ちましょう。
そう考えたら許せます！

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ここでクドクドと悪いイメージつけようとアンチ言ってる人がよっぽど気持ち悪い
検討中でも契約中でもなく、ましてや建てたわけでもない人がアンチレス連投するって何が目的？
そんなに恨みがあるの？

自演臭いし粘着もここまで来ると不気味だわ

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どっちもどっちじゃね？
てか、気色悪い自作自演さで言えば、なりすまし擁護業者の大勝利じゃね？？

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ローコストに毛(笑)

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＞719
自分が書いたの見て気持ち悪くない？
こういうところがSKの駄目な所だと思われてるよ

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こういうところがって、SKも会社と何も関係ないところで関連付けられて難儀だね

濁さないで719が思うSKの駄目なとこを具体的に教えてよ

アンチだってちゃんとその理由を明示して批判すればそれも役に立つんだしさ

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確かに、719が気持ち悪いようなきがします。

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どれもこれも
だれもかれも
似たり寄ったり

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それがsk
だって安っぽいもん。

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　SKを応援するつもりはないけど・・具体例がない批判は、誹謗中傷

にあたる。顔が見えないからと言って、根拠のない批判を書いていると、

そのうち痛い目にあうかもしれませんよ。どこで書いているか

調べられたら分かりますからね。世間でもインターネットのマナー

（学校裏サイトや芸能人の根拠のない批判）でよく問題になっているし、

過去に訴えられたり、捕まったりした事件があったでしょう。

SK擁護派でもなんでもなく、情報モラルは大事にした方がいいよ。

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＞７２７
＞７２８
＞７２９

完全に悪意を持っているのだけはわかった
しつこく誰の役にも立たない無意味な中傷を書く神経は全くわからん
こういう残念な輩が毎度荒らして喜んでいるのか・・・

それにしても本当に言われたそばからはぐらかしているな

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そうですね。反省して、自重します。

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７２７です。気分悪いですね、公開処刑に遭ったみたいで。

私の書込みは７２６を受けてのものであり、その主語はあくまでサイト閲覧者全体であり、その傾向として述べた率直な個人の感想に過ぎず、過剰反応も度が過ぎるのでは？

これは文脈を類推すれば判読出来る事で、単なるつぶやきへの言いがかりはやめてもらいたい。

喰い付き方がヒステリックで、貴方が目的とすることに対する対応としては到底相容れないもので、余りに酷い脅迫ですね。一般のサイト閲覧者を相手に、下手に策動したり刺激しない方が良いと思いますよ。

それと、請求が立つ訳が無いことは、法律を学んだ者なら誰でも分かると思いますよ。下手に言論封殺しようとしたら、かえって炎上したり、反訴打たれて泥沼にハマるだけです。

表現の自由を抑圧するのは、不見識というものです。


※この書き込みが、逆にあなたの気分を害する事があれば、素直にお詫びします。

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言論統制・脅迫はするべきではないと思う
あくまで自由なカキコの場
来た人は自分が欲しい情報だけをつまみ食いすればいいだけの話
それが今日の掲示板のあり方
批判は批判を呼んで更に荒れるだけ

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そうですね。反省して、自嘲します。

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699さん
対処法ありがとうございました。うちのサッシはアルミでした。24時間換気は全然使ってません…電気代かかるしねぐらいにしか扱ってませんでした(^^;;
やっぱり意味ありますね。今年の冬はぜひ換気します。でも、夏場はやっぱりセルロース効果ありますね。今はエアコンききすぎて寒くなり冷房とめてこれ書き込みしてます。

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＞みみさん

２４時間換気のファン自体はそんなに電気代がかかるものでは
なかったように記憶しています。
つけっ放しでも月に２～３００円くらいだったかな。

冬場、うちでは早朝のみ一気に暖めたいので石油ファンヒーターも
併用していますが、２４時間換気と樹脂サッシのお陰か
今のところ結露は出ていません。
あとセルローズは気密も多少あがっているので
お風呂場も扉を開けて換気扇回すのもより効果があるのかな
なんて勝手に解釈してやっています。

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>>733
言論封殺とか脅迫とかそんな仰々しいことではなく
最近の流れから「やっぱりマナーって大事にしたいよね」という
極一般的な話ではないでしょうか。

匿名で相手の顔が見えないからこそ
勘違いや失礼が起きないように対面のコミュニケーション以上に
気遣い・マナーがあって当然だと普通の大人は考えますよね。
表現の自由＝個人のつぶやきが守られる＝何を言ってもOKではありませんし
表現が自由なように、解釈も自由なのですから。
それだからこそ、私達は日常で社会通念やマナーを行動規範としているはずです。

個人的には、２ちゃんならまだしも全てのネット掲示板が一くくりにされ
書き込みの自由が一人歩きして尊重され、マナーが軽視されることに大変違和感を覚えます。
特にこの掲示板はその特質上、子供ではなく
マナーをわきまえている「大人」が集う場所ですから。

みみさんたちのような対話が溢れる有意義な場に出来たらいいですね。

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サンプル書き込みの連続カットインは、滑稽ですよ。
白々しいし、読んでて虚しいですよ。
一体、ひとり何役を演じているのかと、可笑しくなりますよ。
こうも強引に論旨がコントロールされると、何を書いても真実味が無くなりますよ。
一般のサイト閲覧者って、知的レベル高いですよ。
頑張ってくださいね。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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７４０さんへ

面白いですね。なら、徹底的に議論しましょうか。

先ずは貴方が定義する乃至解釈する表現の自由に於ける制限と限界を明確にされたい。

議論はそこからですね。

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そういう
議論は他でやって下さいな
( ´艸｀)

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　　740　＞　煽るなよ！　アンタがごちゃ混ぜにしとる！　マジ迷惑！

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ここ荒れてますね（笑）
でも自社に都合の悪い書き込みがあったら即座に削除してしまうどこかの会社より好感は持てます。

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７４２さん、７４３さんへ

すみません。つい冷静さを失っていました。

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荒らしじゃないんでお付き合い下さい。
太陽光発電付けられた方の声を聞いたことがなく費用対効果の面で実際はどうなのか知りたいのです。

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この前SKホームがテレビに出ていましたね～
外国人労働者を積極的に雇い、国内の需要だけでなく世界に目を向ける

上場したら、何かいいことあるかな～

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上場なんて100年早い

怖くて買えねーー

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749
どこがどう怖いの？

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先日、見学会に行きました。ひ、ひどかった。。

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出ましたこのパターン
理由も具体的な話も一切無し！
毎度巡回大変だな

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具体的な話していいんですかね？
とある会場で、玄関で、子どもが壁紙にﾄﾞﾛﾄﾞﾛの靴でべちょー
あれ、張り替えるのかな

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天気悪かったですもんね…その時、親は？営業は？近くにいなかったんですか？

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ガセですから。

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そうなんですね。ガセなんだ。

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壁紙に靴？わざわざ靴持って泥つけてたの？

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753の状況を推測するのは難しい。
ただ、やんちゃな子供の行動は予測不可能なのは確かだ。
何でそういう事になったの？ってのはよくある。

完成見学会では識別のつかない子供はスタッフが外のテントで
遊んでおく等の対応をとってもらいたい。

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758さんに同意見です！

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ほんと、前から見学会でのスタッフの対応について色々意見があるのに、SKが何も対応しないのは不思議。
いくら値引きだからって、何らかの対応はしてもらいたいよね。

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完成見学会を開催するのであれば、1番に見学会をさせてもらっている施主に気を使ってもらいたい。新しい顧客が大事なのも分かるが契約したからもういい、工事に入ってるからもういい、完成したからもういいでは困る。

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752の、匿名さん

お願いだから煽らないで。悪意に満ちた好戦的な表現わ、閲覧者を刺激し過ぎ！！

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762

わ→は

きちんと、日本語使いましょう。

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毎度毎度程度が低いのばっかり．．．

で、見学会の話に興味がありましたが
玄関の壁紙に泥・・・
外のぬかるみ具合にもよるでしょうが、靴に付いた泥が壁にはねることはありえます
靴を脱ぐときに勢い余って壁に靴が、泥が、みたいな場合もあるかも知れません
靴を脱ぐときに手に泥が付き、その手で壁に手をかける…ありうることです

ポーチに屋根があるのならポーチで靴を脱いで・・・
という対応も可能ですよ
または玄関の踏込部分の壁の腰高くらいまでを養生するという手もあるでしょう
もしも…
見学会だから玄関の壁に養生はみっともない
と考えるのであれば、施主への配慮はどこに行ったのかなってことになりますね

汚れたなら貼り替えたら良い、じゃないですよ
リフォーム物件ではなく、新築物件なんですから

どなたか書いてましたが、見学会への意見要望は前からあることなので、これからの
ためにも何か行動してほしいと思いますね

ただの悪口、批判、不満ととらえられているなら、残念なことです

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見学会の話ではありませんが。私は玉名市に住んでいます。近くにskの家がたくさん建設されているのですが、いい加減うんざりです。看板には、『私たちは、仕事中にタバコは吸いません』と、書いてあるのに、おもいきり敷地内で堂々と、タバコ吸いながら、作業されてますし、吸い殻は、土擦り付けたり、道路の側溝に捨てていました。夏には、裸で、車の中で寝ていました。わざと、見張っているんじゃなく、余りにも目につくんです。先日、見学会があっていましたので、足を運び家を見る目的ではなく、営業さんに注意する目的で行きました。会社にクレーム入れても、全く改善されないので。。
こんな会社で建てる方って、どんな人なんだろうか？？って、近所中で話題です。そう思われても仕方ないと思いますね。とどめは、なんの知らせもなく、水道工事がされていた事。
うちの家の目の前に、通行止めの看板が置いてあり、工事されてる方に移動してほしいと伝えると、『一日で終わるけん！』と。。。
じゃあ、うちは、どうやって車をだせと？

あー。すみません。イライラして文章ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまいました。最後まで読んでくださって、ありがとうございました。

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荒れる予感…

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＞767
お気持ちお察しいたします。

SKホームの企業体質の悪さを露呈・管理指導能力、モラルの欠如
そしてお金を払ってもらう施主さんへの背信行為に直結します。
そんな状態で事業拡大されても近隣に迷惑を受ける人を増やすだけじゃないのか？
って思います。
施主さんはこれからその近隣の方々と付き合っていくのですから、
出ばなをくじく事は極力避けてもらいたいですね。

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そのSKホームの施主ですが。
やはりモラルのない業者は困りますね。
施主はその場所に住むのですから。
SKホームで建てたし悪く言われたくはないとは、自分は思いません。悪いものは悪い。しっかりと改善してほしいですね。

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モラルもないくせに、意味不明な短時間コマーシャルをテレビで流してるバカ会社

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SKホームで検討中です。今まで何社か廻らせてもらいました。銀行など
相談もたくさんしましたが、SKさんは特別すごく安い訳ではないのですが、
私は担当の方がとても気に入っています。
営業の方が家を建ててくれるのではないのですが・・・

他のHMと比べていいなーと思ったのが、床材や壁の中の材料などをちゃんと見せてくれていたこと。
担当の方がすぐに色々間取りを持ってきてくれて提案してくれたり、
週一は訪問してチラシ一枚でも手渡しで持ってきてくれます。
留守なら手紙を置いて行ってくれます。
大体の方が嫌がると思いますが、私はすごい真面目だな！と感心しています。

毎回話をすると必ず打ち合わせ専用の用紙？みたいなのにメモして、私がサインしたのを持って帰られます。
あとは建てるときに大工さんに伝わっているか現場を何度も見に行こうと思います。

私なりに出来るだけお洒落な家がいいので週末は展示場廻りをしています。
今日はSKに行く予定です。

この掲示板でみて良いこと悪いことは担当の方にも話をしてみます。
それで少しでも改善してくれたら嬉しいですね。

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ええ会社じゃぞココは。

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どんなところ？がええ会社なんでしょ？
今から契約する方々だけにいい顔するのが良い会社なんでしょうか？

周辺の住民にも配慮はしてほしいです！
今日は、通りすがったら、道路上でヤンキーのように、座って、タバコ吸いながらたむろしてましたよ。車で徐行したら、だるそーっに、立ち上がって移動してましたけど。

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新規の下請け業者の態度が悪いだけで、以前からの業者さんはちゃんとされてますよ。

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しょーもないネガキャンしてもこの会社には勝てんぞな。

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業者さんに対してのコメントや苦情ならまだしも、

こんな業者で
建てる人ってどんな人なんだろうって近所の方と話してます

ってのは
如何かと思いました。

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ここに来る足長坊主さんは偽者っぽいな。ごめん、根拠はないが。
　
どんなとこがイイのでしょうか？

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私も、どのへんがいいのか知りたいです。前のレスにある、激安で、とかはなしで。

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778

一般市民の人がskで施工建設現場付近を通りかかり、敷地内又は、敷地付近で工事をしている業者が目に余る行動をとっている場合。
ふとみると、至るところにskの看板がある。skは、なんて教育のなってない会社なんだろう。。。って思うのは自然じゃないですか？
一般市民が、skの下請けのあそこの業者はいいけど、こちらはだめとか、わかるわけないでしょ？？

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782
こんな会社で建てる人ってどんな人だろうってのは言い過ぎでしょうね。
水道工事は市町村の許可をもらって工事してるし、建築前にSKは近所の挨拶はきちんとされてますよ。
それでも迷惑ならば、782さんの近所にはsk以外のHMでも迷惑と感じるんじゃないですか？
ご近所になるんだし、施主に憤慨するのはどうかと思いますが。
782さんの近くに建ててしまった施主に同情します。

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挨拶？来られてませんけど？

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うーむ。どちらかといえば、近所で施主の話題が出ただけで、skに憤慨してると感じますが。

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＞784
SKの関係者の方ですか？
市町村で許可をとってるからいいとか、それは会社運営上の話であって、
今してるのは、人間としての話ですよ。
困っている近隣住人に対し、罵声を浴びせるようなコメントに、ただただ呆れました。

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784
近隣住人ってこんな会社で家たてるなんてと言ってるのはあなた発信でしょ？じゃなきゃわざわざ見学会まで行って苦情言います？これから住む住人の事はおかまいなしですね。すべての近隣住人がそう思ってる訳ではないのに近所に言いふらしてるあなたのモラルは？
しかも、タバコにしろ態度にしろ一番迷惑してるのは施主だと思いますよ？

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近所の人も目に余る行動に、施主さんは気がつかないものですかね？
現場へ足を運んでいれば、嫌でも目に入りそうですけど。ちなみに、今日。日付はもう変わりましたが、日曜日なのに、ガンガン工事でしたよ。私が言わなくても、近所の人もびっくりですよ？

余りにのマナーの悪さに(とどめの水道工事など含む)なにか、対応策は取れないか、話合いの提案とかも回覧板で回ってくるくらいなのに。

普通、日曜日までご迷惑おかけして申し訳ないです。って一声掛けたっていいと思いますけど。

施主さんは、そういうの気にならない方なんでしょうね。くらいの話は近所ですぐに出ますよ！普通に。

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↑ マンション下で子供が遊んでると文句を言いそうな人ですね。

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施主が住む前から変なイメージ付いてかわいそう。住み始めたらちゃんと人を見てくださいね。

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789の近所には住みたくない。

たまたまエスケーホームだっただけで、どこで建てても毎日監視されて、あら探ししてそう。

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そんなに迷惑なら施主に一言アドバイスしてあげてはいかがですか？
こうこう、こういう状況で周囲にも迷惑がかかっていると。

施主はもちろん周囲に迷惑かけたくないはずだからSKに注文をつけるでしょう。
施主なら気付け、というのもちょっと乱暴な気がします。
ただでさえ新規で地域に入ってくる施主はアウェーなんですから
最初から「どんな施主なんだ？」なんて先入観はなくして
こちらから声を掛けてあげる方が全然いいコミュニケーションが取れると思います。
というか私ならそうしますね。

それにしても、そんな迷惑を引き起こした業者が携わっている
物件に当たってしまった施主は残念でしたね。確かに本人が一番辛いでしょう。

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789さん

…


怖い

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ご近所に挨拶する人もいれば、しないドライな人もいますからね。近所の迷惑なんて知った事じゃないです。
仕事でしょっちゅう現場へいける訳でもないので。

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仮に事実だとすると、企業側信奉者或いは傭兵が被害者に対して寄って集ってここまで袋叩きにするとは、異常なスレとしか言いようが無い。　特に投稿時間が不自然なほど密になっており、一人でディフェンスしているのかな？

その一方被害者の方も、何を目的としてナゼこの場に書くのか、また、強烈なネガティブキャンペーンとも思える辛辣な表現は不自然で、どうこう不平を漏らすより直接言った方が普通じゃない？



読んでて居た堪れず、ここにはもう来ません。

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そうですね。市役所にも相談してみます。

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施主さんがどうこうの前にSKさんが施主を裏切っていると思うのですが、どうでしょうか？
施主さんが現場に行けば、業者さんもそれなりの対応をするでしょうし、普段の業者さんの
在り様は見えてこないと思います
SKさんの社員が現場に行けば、やはり業者さんはそれなりの対応をするでしょう
施主さんがいないから、SKさんがいないからということで見苦しい行動をする業者さんに
問題があり、そのような業者さんを使っているSKさんに問題があるのではないでしょうか？
住宅現場は業者任せなところが多いはずですから、業者さんの社長、担当者から末端の職人
さんまで教育が行き届いてないといけません
業者さんもSKさんの看板のもとで家を建てている、家を造っているという自覚がなければ
いけません
もちろん自分たちの行動がSKさんを飛び越えて施主さんに迷惑をかける恐れもあるという
ことも自覚していなければなりません
業者さんへの指導は元請であるSKさんの責任です
施主さんが指導することではありません
新規の業者さんだから仕方ない、前からいる業者さんは大丈夫
なんて甘えた考えは捨ててください
新規だろうがなんだろうが、SKさんの下請けさんに変わりはないのです
SKさん、
もっとこの掲示板を良い方向に利用してください
前から言われていることをいつもまた言われてるじゃありませんか
成長や改善を見せてほしいのです

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まあ、それ言ってりゃタマなんか日本中でそんな感じなんだろうけどね。

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そうそう。
いちいち掲示板でネガキャンとかありえない。
会社に電話すればいいのに。

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