- 掲示板
子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。
皆さんは どう思われますか？
[スレ作成日時]2006-03-24 13:26:00
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学校給食費 未納問題
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2 仙人
この問題に対してのマスコミの切り口はおかしいと感じる。
格差社会うんぬんではなく、子供に愛情を持てない親が増えたという問題だと思う。
だって、給食費なんて 3500円/月くらいなんだから。
やり繰り難しくても、最悪でも、親が何日か昼飯を抜けば工面できるはず。
-
4 匿名さん
給食費が払えない家庭なんて、実際はほんの一部。
生活保護を受けている家庭だったらしかたがないけど。
ほんとは外食もして、車も乗っている家庭が多いらしいじゃない。
便乗して払いたくないだけでしょ。そんな親は絶対許してはいけない。 -
5 匿名さん
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022152&news_genre=1
要旨
中には飲み代やギャンブル代は出せるのに、子どもの給食費は支払わない世帯もあり、
唖然としてしまう実態がある。身勝手すぎるのではないか -
8 匿名さん
生活保護やそれに準ずる低所得の家は、給食費、学用品費、制服代、修学旅行費など
支給されるんじゃないですかね？
家のほうでは支給されていると聞いてますが。
親が遣いこんでしまうんだろうか。 -
-
17 仙人
公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける児童・生徒の数が増えている・・
・・経済的な理由で子どもの学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立っている。
といった論調をよくみかけるが、経済的理由うんぬんではなく、虐待の線上で論じられるべきではないかな？
っと思うのでありました。 -
21 匿名さん
中途半端な金額を児童手当として小学3年生まで家庭に支給するくらいなら、
子供の小学校在学中の給食費をその予算で賄えばよいのではないでしょうか。
公立小学校在学であればその市区町村内で処理をすれば済むことだし、私立、
国立小学校在学の子については支給申請をさせて現金支給とすればよいと思う。
教職員が徴収する手間も省けるし、親の問題で子供が心無い教師から暴言をはかれる
こともないし、未納などの問題もおこらない。支給しても子供のために
使われているかどうかわかりもしない手当（親の酒代やギャンブルで消えているかも
しれないし）などはきちんと見直したほうがよいと思います。 -
25 匿名さん
以前、住んでいた市は滞納を予防するために振込みを止めて
子どもに学校に持ってこさせて、親が年に一回ぐらいづつ当番で
集金の朝学校に出かけて集計して担当教師に納める形式だった。
圧倒的に滞納が減ったそうです。 こどもが持って行かないと
恥ずかしいと言うし、母親同士で確認集計するので、相互監視に
なる。 日本もここまできた・・・。 -
26 匿名さん
私、小さい頃自分で 茶封筒に入れて学校に持っていっていました。
のり付けしてあって、中を覗くことはできなかったけど、
ある時母に「なかみはいくら？」って聞いた事あるな〜
ここでは内緒。年代バレバレになるから。
あのころはこんな問題はなかったような・・・
一度うちに忘れてきちゃって、恥ずかしい思いをしたわ。
領収証を母に持ってかえってました。 -
-
29 匿名さん
給食費だけじゃなく、いわゆる「就学援助」を受けている家庭はこの１０年間で
激増していますよ。
貧困家庭は最近とみに増えてきています。
ここに来ている皆さんがそういう問題にうといだけだと思われます。 -
30 匿名さん
３Ｂ金八先生でもやってましたね。給食費を滞納している家庭が貧困家庭かと
行って見たら金持ちだったって奴。
公立保育園も入ってしまえば保育費を払わなくても良いって知ってました？
給食費払わなくても栄養のあるものをしっかり出してくれるし、
保育費を払わなくても他の子と遜色なく保育してくれる。
市区町村はそんなことをやっているのに「金がない」とはどういうことだ？。 -
-
39 匿名さん
>>36
21です。同じ考えの方がいて下さってうれしいです。
給食といっても「食育」という立派な教育の側面があります。
昔は、給食費の滞納などがあれば、生徒の家庭事情に何らかの
変化があったのではないかと教師が気づく要因となりえたのかも
知れませんが、最近ではそうとは限らないようですし・・・。
給食室をガラス張りにして、調理の様子を生徒たちが見れるように
するなど給食を食育として注目してもよいのではないでしょうか。
共働き世帯が増えると、調理する様子をじっくり子供がみることが
困難になるケースもでてくるでしょうから家庭でも行われる調理過程
をガラス側にして見せてあげて欲しいと思ったりします。 -
40 匿名さん
これ以上少子化が進まないためにも、もっと福祉を充実させるべきかと思う。
そんなに払わない世帯が増えているのなら、不公平を是正するために、給食費は一律無料にしてもい
いのではと考えます。 -
42 匿名さん
>生活保護やそれに準ずる低所得の家は、給食費、学用品費、制服代、修学旅行費など支給される
一番税を払ってない層が 一番恩恵を被ってる件について
税とはそういうもんだ、そのための税だ、という正論は理解できるが、なんとなく・・・・。
-
44 匿名さん
給食費をお金があっても払わない家庭は論外にしても、「就学援助」がこの１０年間
で激増しているという事実に無関心な人が多すぎるという現実に背筋が寒いものを感じるね。
貧しい家庭、非正社員、ニートなどがどんどん増えていく結果、この国がどういうことになっていく
のか少しは考えてみたらどうなんだろうか。
二極化を推し進めている小泉政権を深い考えもなく安易に支持していることがどういう結果を招く
のかを。 -
-
47 匿名さん
44=＊＊＊の論理
と、いうよりもそもそも勝ち負けなど存在しないことに気づけ！
勝ち負け気にすること自体すでに金銭至上主義に毒されている
自信を持って堂々と一生懸命生きていればなんら恥じることなし
どうせ気にするならお金の貧しさより心の貧しさを恥じれ
どうせ求めるならお金の豊かさより心の豊かさを求めろ
-
53 匿名さん
>46
俺もそう思う。
本当に貧乏なうちもそりゃあるだろうけどさ、
人様の手をなるべく借りずにその貧乏から抜け出そうって頑張る意識が、
昔はもっとあったと思うぞ。
>年収200〜300万円台で家族を養っていけるのか
充分養っていけるでしょう。
他所と同じもの食って、他所と同じ服着ていいとこに住んで、
他所と同じように車乗り回して、
他所と同じように子供を塾にやってたらそりゃ無理だけどな。
家族４人が生きてくだけなら、200万でなんとでもなる。
家族が10人くらいいたら、どうだか知らんがな。
つまり、働けさえすれば、パートだろうが、アルバイトだろうが、
なんとか食ってくくらいはできるんだよ。
病気で働けない家もあるだろうし、
生活保護の制度自体が悪いとは言わない。
だが働けるのに働かない、払えるのに払わない、
そういう世帯が増えることには強い危機感を感じるな。
それじゃあ社会福祉は成り立たなくなるよ。
話を戻して、子供の給食費をタダにするという案には全面的に賛成。 -
54 匿名さん
うちは兄弟が多くて、いわゆる貧乏でした。
誕生日プレゼントやお年玉はもらえなかったけど
学校の給食費は毎月きちんと持たせてくれましたよ。
やっぱりそれぐらいは何とかなるものでは？
もちろん、うちよりもっと経済状況の悪い家庭もあるでしょうけど…
私も育児手当を給食費に当てることに賛成です。 -
55 匿名さん
わたしが小学校の頃、先生が生徒の名前をみんなの前で読み上げ、何か紙が入った封筒を渡していました。
今思うと、あれは給食費とかの催告状だったのかな……。
みんなの前で名前を呼ばれて、教室の前まで出て行く生徒が、もしお金の催告の紙だと知っていたらと思う
と、なんだか憐れで痛ましいです。
しかし無料化するというのはどうかなぁ。
食べ物にはお金がかかる→お金は保護者が働いて稼いでいる
という、ごく当たり前の感覚が、親にも子供にも備わらなくなるのでは？
あれもこれも無料にするのが当然、という考え方は、正直ぞっとします。
仮に、「給食費を払わない人がいるので、給食はやめて、全員お弁当持参にしよう」なんてことになったら困
る人はたくさんいますよね？
給食という制度は、多くの人にとってはありがたいサービスだと思います。
サービスに対しては、対価を支払うべきだと思います。 -
-
60 匿名さん
>こどもの給食費３５００円をネコババしてでも払わなきゃならない支払いとはなんなんだ？？
たぶん命の次に大事な携帯代・・・
止められちゃうから。
給食費は払わなくても止められないし。
たぶん・・・ -
65 匿名さん
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://www.ipss.go.jp/s-toukei/j/16_s_toukei/9/287.html
自殺者数と生活保護世帯数はたしかに合ってるようです。
貯蓄０の家庭の数はわかりませんでした。
-
69 匿名さん
格差社会到来だと言われてる人には、もっと視点をひろげてほしいと感じます。
今の日本の貧困と、インド・アフリカ・南米のスラムなどにみられる体制や自然の
犠牲になって自分の自助努力ではどうしょうも無い、
圧倒的な貧困と同列にあつかってませんか？
今の日本で、汚れ仕事を嫌わないで、しかも努力・勤勉さをもってしても、
子供の給食費3500円/月を払えない人たちが どれほどいるでしょうか？
今やネットなどで情報は自分でいくらでも集められます。
マスコミの誘導報道にひっかからず、自分で情報を咀嚼することが必要ではないでしょうか？
-
72 匿名さん
参考まで
家計の金融資産に関する世論調査
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2005/05yoron.html
↑金融資産の平均保有額は上がってるけど、中央値は下がってます。
政府見解「格差認識できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000248-kyodo-bus_all
日本経済新聞「二極化すすんでいる」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
貧困率の上昇が止まらない日本（ワールドレポート）
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_060101_1.html -
73 匿名さん
他スレでこんなのがありました。
かってにコピペします（非難されてもゴメンとしかいえません）
でも、このような親がいるかと思えば、３０００円ほどの給食費を払えないのではなく、払わないのだと思われる親がいて、と複雑になりました。
67: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/25(土) 20:50
そのテレビ番組なら私も見ました。
深夜にパチンコ店のアルバイトをしているお母さんの親は、
女は大学に行かなくても良い、という考えだったそうで、
そのお母さんは大学に行かせてもらえなかったそうです。
自分の子供にはそういう思いをさせたくないので、
アルバイトして学費を稼いでるんだそうです。
大したお母さんじゃないですか。
-
74 匿名さん
なんだかなあ‥。
年金にしろNHKにしろ、「払うやつは＊＊」みたいな感覚が横行してないか？
給食費も、払いたいが、どう頑張っても払えない人ってのは、
いたとしてもごくわずかだと思うぞ。
ニュースで「払わない人が増えている」と報道すること自体、
「あ、なんだ、払わなくていいんだ」と思う人を増やしている気がする。
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか？
そのうち、「賢い家計の節約法」とかいって
主婦雑誌で取り上げられそうで怖い。
うちはこうやって給食費を節約してます！とかね。 -
78 ７５
給食費は払えるのに払わない人が多数と感じていますよ。
NHKは徴収される家庭もあれば徴収されない家庭もあるから
もともと不平等。
給食は全生徒から徴収するでしょ？
根本的にNHKと比較する事に無理があると思う。 -
80 再度
格差社会到来だと言われてる人には、もっと視点をひろげてほしいと感じます。
今の日本の貧困と、インド・アフリカ・南米のスラムなどにみられる体制や自然
の犠牲になって自分の自助努力ではどうしょうも無い、圧倒的な貧困と同列にあつかってませんか？
今の日本で、汚れ仕事を嫌わないで、しかも努力・勤勉さをもってしても、
子供の給食費3500円/月を払えない人たちが どれほどいるでしょうか？
今やネットなどで情報は自分でいくらでも集められます。
マスコミの誘導報道にひっかからず、自分で情報を咀嚼することが必要ではない
でしょうか？
-
85 匿名さん
給食費を払わない人々について
払えないのであれば、それは仕方ないかもしれないけど、
払わないのはまずいでしょうな。
格差について
働いたら働いただけの対価が得られるのであれば、
それは問題ないと思う。
しかし、今の世の中本当に「労力＝対価」なのかと。
このバランスが崩れるのが格差社会なのではないかと
思います。
貧富の差は仕方のないこと、どんな社会でも、なくすことは
無理。
しかし、バランスを保つことは可能
今の世の中、バランスがよいとは到底思えない。 -
87 匿名さん
「給食費の3500円を払えるのに払わない家庭はけしからん。」
それは、その通り。
それは何とか徴収する方策を考えてもらうとして、問題は
そんなちっぽけなことじゃないような気がする。
小泉政権が米国の言いなりの政策をとってきた結果、
今、日本にかつてない「格差社会」が生じつつあるという
現実だ。
闇雲に弱肉強食を進める今のやり方は決して日本にとって
良い政策とは思えない。
深い考えもなく小泉政権を支持している人々はこんなやり方で
日本にバラ色の未来が来るとでも思っているのだろうか？ -
90 匿名さん
…うん、そんなちっぽけなことじゃないと思う。
小泉政権なんかよりずっと前から多額の借金抱えてながらも
また尚借金していく国だから、個人もそれに倣ってるんじゃない？
誰かがどうにかしてくれるだろって…
地球温暖化だって、危機を叫びながら具体的施策がない。
目先の便利さにかまけて先送り、先送りにして、
自分が生きてる間だけ良かったらいいの？！
電気だって水だって使えば使うほど安くなるシステムっておかしくない？
この親にしてこの子
この国にしてこの国民… -
91 匿名さん
長年の自民党政治を容認してきたツケが回ってきているということも
言えるわけだけれども、小泉さんになってますます日本国内は荒廃してきた
という印象。
政治に温かみが感じられず、人心が荒廃してきている。
凶悪事件が続発していることとも関係ありそうです。 -
92 匿名さん
みなさん、政治のせいにする人が多いようですが、
学校給食費の未納が増えていることの原因として
政治をあげつらうにはやっぱり違和感があるな。
政治が悪い、って言ったって、江戸時代の「お上」批判
ならいざ知らず、すべては自分たちで選んだ政治家
のやることですよ。
給食費といっても月々４千円程度のことでしょう？
給食費未払いや就学援助を受けている家庭が
携帯電話を持っているっておかしくないですか？
優先順位が違うでしょ？子供がかわいそう。
健康保険料が払えない人の家を訪問したりすると
車を持っている人が結構いる。
やっぱり、「経済格差」「弱肉強食の政治」のせい
というよりは、限られた収入のなかでもちゃんと
払うべきものと我慢すべきものの区別がつかない
人が増えていることのほうが原因としては大きいと
思います。 -
93 匿名さん
うんうん 育児放棄などの虐待問題と絡めるべきだとおもう。
給食費滞納問題を貧困問題にからめるのは、おかしい。
親の学歴に子の学歴が比例する、とか等は貧困問題と絡めてもいいかと思うが。 -
102 匿名さん
結局給食費を滞納する親のモラルを言っているのですよね。
だからそういう親のモラルの欠如は国全体のモラルの荒廃の反映でしょう。
払わない個々の責任を問うより、払わなければならないシステムに
する方が建設的だし、子どもたちのことを考えれば無料にすべきでしょう。 -
106 匿名さん
>>102
『だからそういう親のモラルの欠如は国全体のモラルの荒廃の
反映でしょう。』
・・・いえいえ、勝手に敷衍しないでください。
『払わない個々の責任を問うより、払わなければならないシステムに
する方が建設的だし、』
・・・それは非建設的だと思います。
どんなに立派な制度を作っても、それを使う人の個々のモラル、責任が
明確にされない限り、必ず破綻します。
『子どもたちのことを考えれば無料にすべきでしょう。』
・・・「払わなければならないシステムにすべき」という
ご意見と矛盾していると思います。
本当に子供たちのことを考えたら、
真にやむを得ず払えない親以外の未納を認めない
＝行政が立替えたら、その費用を親に必ず弁償させる
（差押えも辞さない）システムにすべきでしょう。 -
107 匿名さん
日本人のモラルが崩壊してきているのは確かでしょう。
安易に生活保護を受けようとする人が増えてきているのもその表れ。
生活保護受給者は１０年前の約1.5倍の100万世帯に達する勢いだとか。
４０年間国民年金を払い続けても月額６万６千円程度しか受け取れないが、
生活保護の申請が通れば確実にその額よりは受け取れるというそういう制度自体にも問題がある。
一度生活保護を受けてしまうと職探しもロクにせずに死ぬまで生活保護を受けようと思う人も多いようだが、生活保護受給額が年金の額を上回っているような現状を是正しないともうどうしようもないところまで来ていると思う。 -
108 匿名さん
自分より日本で生活保護受けてる人の生活のほうが ずーーと贅沢だ
と感じる人が地球上には何億人もいる。
しかもそういう人たちは、その社会体制や過酷な自然で自分ではどうしょうもない場合がほとんど。 しかし日本では？ -
109 匿名さん
>>107
生保世帯の増加の原因が「日本人のモラルが崩壊してきている」からだ
と思うのに、「制度自体にも問題がある。」と言うのは
矛盾していると思います。
モラルがなければ、どんなに制度を緻密に作り上げても機能しません。
「日本人が」とか「世の中が」と言いたくなる気持ちもわからなくは
ありませんが、そう言った途端、低いレベルのほうに全体を合わせなければ
いけなくなります。
たとえば、「払わない人がいて不公平だから、給食費を無料にすべきだ」
という論のように。
それこそさらなるモラルの崩壊を招くと思いませんか？
受益者が負担せずとも、どこかのだれだか知らないが負担してくれる。
無責任な親の考えが通れば、それを見て育つ子どもはどう思うでしょうか？
払わない人がいて不公平だったら、払わせるようにすべきだと思います。 -
114 匿名さん
不公平感、むかつき感を、できることから だんだんに取り除いていくしかないでしょうね。
まず、区市町村から援助された給食費を親がネコババして滞納するのを防ぐ。
援助ではなく免除にする。または親ではなく学校に振り込む。
とにかく、給食費だけでなく修学旅行補助などいろんな補助金は、親ではなく学校に
振り込むようにする。
そのあとで、
それらの補助が適切か？ 親から別途徴収すべきか？学校へ行くからそんな費用が発生するんだから もういかせない などど言わせないためにも、また子供は国の宝の視点から、国または区市町村で面倒みてもいいのではないか？など議論する。
次に給食費全員無料化を、区市町村の財政と相談しながらその地域で議論する。
-
120 匿名さん
国民年金は支払えば、給付を受けることができます。
生活保護は要件を満たさないと受けられません。
親、兄弟など先に援助ができる人がいれば対象に
なりません。必ず受けられるわけではありません。 -
135 匿名さん
だから、勝ちとか負けとか、損とか得じゃなくって
子どものこと考えて無料でしょ。
保護するってなかなか難しいことですし、もし虐待されていても
とりあえず学校でバランスのとれた給食が食べられれば、最悪の事態は
防げるかもしれません… -
137 匿名さん
親が駄目なら子供の出世払いにすればいいじゃん。
国が奨学金みたいに出してあげて、将来所得税か何かで回収する。
生活保護も同じで親が貰って扶養されていたら、何割か返す。
もちろん本人が所得税や相続税等の税金を払うときには割増にする。
それぐらいやらないと、貰ったものが得をする風潮がなくならないよ。 -
138 匿名さん
>貰ったものが得をする風潮がなくならないよ
と言う発想が分らないな…
子どもは国の…いや、人類の財産じゃん！
どんどん二極化が進む中で子どもは生まれてくる家を選べないよ。
給食ぐらい無料でいいじゃん！ -
147 145=143=140=138=135
だからさ、そうでなくともそんな親に当たって辛い思いしてる子供に
お前の親は義務を果たしてないからお前が払え！
って可愛そうすぎない？
その子供、どんな思いで大人になって払うの？ -
153 匿名さん
>>143
『責任を果たさない親の責任を子供に負わせるのはおかしいよ。』
う〜ん、どうしても親の責任を問う＝子どもの給食をどうにかする
ということに直結してしまっているようですね？
払えるのに払わない親に対しては、給与の差し押さえも辞さない
＝親の責任を果たしてもらう、でよいのでは？
別に学校の子どもに対して「お前の親が払わないから、おかずナシね」
なんて言うわけではないのだから。
子どもを区別すべきではありませんし、親の未払いを知られないように
すべきです。
ただし、給食費がかかるから学校に行かせない、というのはもはや
虐待の域ですから、これは保護すべきであって、いっそのこと給食費を
公費負担にするのが子どものためだ、とは思いません。 -
159 匿名さん
>>155
この問題は、ひとつは親の責任をあいまいにしないこと。
もうひとつは、どこまで公（おおやけ）が世話をすべきか
という２点から考える必要があると思います。
まず、親の責任についてですが、給食を無料にすれば
（＝公費負担にすれば）未納がなくなるではないか、
というのは本末転倒の理屈だと思います。
この論法を推し進めていけば、あらゆるものが
公費によってまかなわれなければならなくなります。
これは、子どもを人質にとる親が、その権利ばかりを主張して
義務を果たさないことを助長する恐れがあります。
繰り返しますが、払「え」ない親への援助は別問題です。
払えるのに払「わ」ない親に対しては、子の養育についての
責任を果たさせる断固とした処置を講じるのが筋だと思います。
で、当然ながら、別に教室で「○○さんの給食費は差し押さえたお金で
払ってもらっています」などと言う必要はまったくありません。
もうひとつは公（おおやけ）による世話の問題です。
「給食を無料にする」とおっしゃいますが、
「給食を公費負担にする」と正確に言うべきだと思います。
で、これを教科書と給食を同列に論じるのは誤っていると思います。
要は、国家がどこまで面倒を見るのか、ということです。
教科書は検定制度がありますが、給食はどうでしょうか？
食事情が切迫していた時代ならいざ知らず、食事まで
公費でまかなうべきなのでしょうか？
これは「子は国家の宝」であることとはまったく別次元の
議論です。
ただ、食事を与えて大きくすればよいというものではありません。
子ども達には、「権利には義務が、自由には責任が伴う」という
当然のことをわきまえた大人になってもらわなくては困るわけです。
そのためには、親が間違っているのなら、それを正すべきなのです。
かわいそうだから無料にすべきだ、では何の解決にもならないと思います。 -
160 匿名さん
権利と義務を理解させる必要はわかります。
それを自分の体よりランドセルの方が大きく見えてしまう
ような小学校低学年の生徒にまで求めるのですか？
小学生に、「あなたの給食費をあなたの親が払っていないので
大人になったらあなたが自分で支払いなさい。わかったら、
この念書にサインをしなさい」というのですか？
高校生なら当然と思いますが、さて、小・中学生にも同じレベル
で対応すべきでしょうか。 -
165 匿名さん
>払えるのに払わない親に対しては、給与の差し押さえも辞さない
＝親の責任を果たしてもらう、でよいのでは？
給食費程度を払わない親は虐待してるわけで
そんな人は、猛禽類のような人が多く、給与差し止めなど無意味な場合が多いね。
月々決まった月給もらってる人がどれだけいようか？
発想が甘いね。 -
168 匿名さん
>払えるのに払「わ」ない親に対しては、子の養育についての責任を果たさせる断固とした処置を講じるのが筋だと思います
言うだけなら簡単なんだけどねー。
子供にシワ寄せがいかないで できるいい方法があるのか？
親への対応をどうこうしてると間に合わないから、子供の給食費無料化を検討するのが、まずいのか？
-
169 168
親に断固とした処置をとれ とか言ってる人たちへ
そういう親はどのような人なのか、イメージして言ってるのかな？
まさか、普通の会社員（月給）だと思ってるんじゃないよね？
たとえば、自賠責に入ってない（車検切れ）車に平気で乗ってるような人
こう言えばイメージできた？
-
171 匿名さん
>>169
はい。おっしゃるとおり、子供の給食費や自分の健康保険料は
「支払えない」と言いながら、自家用車を所有する人が現にいます。
そういう輩は、支払い能力がないのではなくて、
払うべきものと我慢すべきものを区別する能力が
ないわけです。
したがって、思慮分別の未熟さの影響をなくして
かれらの支払い能力をまっとうに発揮させるためには
かれらの収入をかれらの自由にする前に、給与から必要額を
差し押さえるしかないわけです。
そうすると、なぜ「子供にしわ寄せがいく」となるのか
理解に苦しみます。
そもそもが「猛禽類」の手元に子供をおいておくこと自体、
子供にとって「影響」どころの話ではないと思いますが。 -
174 １６９
>>171
>「支払えない」と言いながら、自家用車を所有する人が現にいます。
どーもわかってもらえてないようだな・・。１６９ちゃんと読んだ？
そういうレベルの話ではないよ。
自賠責にはいってない車をうんてんするんだよ
事故して賠償しろっていっても金ないしーで踏み倒してやろーって人なんだよって意味
（友人が＊＊＊予備軍と事故したとき、まさにそうでした）
>払うべきものと我慢すべきものを区別する能力がないわけです。
能力がないのではなく、区別する気がないんだよ。
貴方のは、ほんと机上の空論。
その空論言ってるあいだに、間に合わないから、まず子供を救うのがなぜ悪い？
収入差し押さえ？ じゃあ、もう学校行かせるのやめた！って言われたらどうするの？
具体的に言ってごらん -
175 匿名さん
給食費、学用品費、制服代、修学旅行費など、学校へいくから費用発生するんだ、もう行かせないと言い放った親がいるそうです。
>そうすると、なぜ「子供にしわ寄せがいく」となるのか理解に苦しみます。
生活保護やそれに準ずる低所得の家は、それらは支給されるんじゃないですかね？
それをネコババする親なんて 差し押さえなんてすると 絶対子供にしわ寄せがいく
そんなことも想像できないのか？ -
186 183
ＮＨＫは結構普通の人でもその信念から払わない人がいる。
払わなくても、家族に迷惑はかからない。
子供を学校に人質にとられてても、平気で給食費を払わない人。
イメージ湧くでしょ。どんな種類の人か。
差し押さえなんて できるのか？ -
190 匿名さん
>いったい何の話だよ。
>学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、何も言えない親がほとんどなのに。
>子供を学校に人質にとられてても、平気で給食費を払わない人。
これで わかった？
-
191 匿名さん
>学校（先生）に文句あっても子供が人質にとられているから、
>何も言えない親がほとんどなのに。
違うよ。
親が色々言うから、教師が何もいえないんじゃないの？
親が教師を馬鹿にしてるのを、子供が聞けば、子供も言う事聞かないし。。
滞納しても平気な親は、子供に学校行かなくてもいいって言うよ。
平日に、町あるってごらん。薄汚いがきや、いかにも見たいな小学生がいるでしょ？
夜中でもそう。こんな時間に何で？？みたいなの見かけるでしょ。
親が気にしてない証拠だよ。 -
193 匿名さん
スレ主さん、そう思います。
公的援助がなされても、それを給食費の支払いにではなく、
自分の気の向いたものに使ってしまう親がいる時点で、
すでに「経済格差」の問題ではなくなっていると思います。
モラルを欠いた親の収入が親の自由になる前に、
給与から必要額を差し押さえるべきです。
それで、その親が子供に対して「おまえのせいで手取りが減った」とか
言うとしたら、それはもはや制度のせいではなく、その親の問題ですから、
虐待からの保護、という児童保護制度で対処すべき範疇に入ってきます。
パカ親のしわ寄せが子供に行くから給食費は公費負担すべきだ、という
人の意見には、その諸悪の根源のパカ親をどうするのか、という視点が
まったく欠けています。
払わないヤツがいるから無料化すべきだ、と、なにもモラルの低いほうに
全体をあわせる必要はないわけで、払うべきものは払う、という権利と義務の
関係を子供に身を持って教える事がもっとも大切です。
それをすると子供に「しわ寄せ」？が行くからうんぬん、という理屈は、
子供を人質に義務からまぬかれようとするパカ親と
根っこは同じような気がします。 -
195 匿名さん
>それをすると子供に「しわ寄せ」？が行くからうんぬん、という理屈は
でも、そんな親だから絶対しわ寄せいくよなーーー
それが想像できないなんて・・・。
「公費のムダ」と「子供への影響」を切り離しても議論はすっきりするが、
現実は切り離せないので意味は無い。
それなら、どちらに重点を置くか？
それが、違うからいつまでも平行線なんだよなー。
-
204 匿名さん
＞＊＊＊にはモラルがないから、野放しでもしょうがないとでも言いたいわけ？
198ではないが、
しょうがないでしょう。
それじゃ、アンタは＊＊＊にモラル談義でもするのかね？
彼らはモラルは野放しだが、団体で街を闊歩しただけでも
威力○○で取り締まりの対象になる。
ここでは、＊＊＊のモラルについて語っても意味がないという
意見に同意。
-
206 匿名さん
おいしかった給食スレを見ていると、給食ってやっぱり子供の心に残る
大切なものなんだなぁって思います。
給食費を払わない人に何を言っても聞く耳は持たないでしょうけど、
子供のためにその機会を奪うようなことだけはしてほしくないな。 -
211 匿名さん
親のモラルについて192からの話の流れとあるが
結局、その点のレスは何もないですね。
＞『モラルがない。けしからん。』という結論は衆目の一致するとこでしょ。
やっぱりこういう事でお終い？ -
214 匿名さん
子どもがこの４月から公立小学校に上がり、入学式がありましたが
父兄用に受け取った書類の内容を見て驚きました。
「就学援助要請」に関する書類が含まれていたのです。
こういう書類は必要な家庭が申請してそういう家庭にのみ配られる
ものなのかと思っていたのですが・・。（ちなみに、一応「就学援助」、
「生活保護需給率」共に低い方と言われている地域です。）
やはり、この国全体を見れば家計の苦しい世帯が相当増えてきているという
ことなのでしょうか？ -
215 匿名さん
いえいえ、申請書類なら以前から配布されていますよ。
別に「家計の苦しい世帯が相当増えてきている」から
全員配布になったわけではありません。
「そんな制度を知っていれば最初から申請していた！」と
いう言いがかりをつけられないように、周知しているんです。
ま、言いがかりをつける人は「自分のところには入っていなかった」
とでもなんとでも言うものなんですがね・・・ -
217 匿名さん
いえいえ、あなたは自分の意に沿わないレスが
目に入らないだけでしょ？
給食費相当を差し押さえたら、どのように子どもに
「しわ寄せ」がいくのですか？
あなたの言う「しわ寄せ」とは想像するに
「オレの手取りが減った。どーしてくれる！」
といって子どもを殴るとかいうことかな？
それってすでに虐待だし、給食費を差し押さえたから
始まる問題ではないでしょう。
それは、給食費うんぬん以前に児相が保護すべき家庭。
「誰も答えられないよ」と不正確なことをおっしゃるのなら、逆に
「公費負担にすればよい」と言う人の意見には
諸悪の根源であるパカ親をどうするのか、という視点が
まったく欠けている、という問いにはどう答えるのですか？
＊＊＊にモラルを問うても意味がない、ほうっておけ、
っていう答えでＯＫ？ -
219 匿名さん
>>218
あなたの意見は給食の公費負担化なんですか？教えてください。
わたしは公費負担化は反対です。それは問題の解決にならないから。
なぜ、問題の解決にならないか、それは諸悪の根源である親が
手付かずのまま残されるからです。
現状：「払わなくたって、食わせないわけじゃないからいいんだよ」
↓
無料化：「ほれ見ろ、世の中が俺達に追いついてきたよ」
これが、その親に養われる子どものためになると、本気でお思いですか？
単なるその場しのぎの「逃げ」でしかありません。
虐待の延長線上にある給食費未納が、公費負担化で解決するのですか？
支払うべきものは支払う、ルールが守れない人には相応のペナルティがある。
権利には義務が伴う。 これが子どもの将来を考えたら、本当に教えなければ
ならないのはこういったおとなの社会の掟です。
払わない人がいるからタダにする、これでこれらのことを教えることができません。
-
220 匿名さん
差し押さえ と簡単におっしゃる人へ
裁判所に命令だしてもらうわけ？
金かかるから給食なんていらん、弁当を持たすと言われたらどうなるん？
（ちゃんとした弁当なぞ持たせるはずもなく、子供は昼抜きかも）
いらんと言われても、それでも、強制的に給食を支給して代金を回収することが学校側にできるん？
簡単に 差し押さえ なんて想像力不足してない？ -
226 匿名さん
税の滞納については、国や地方も業を煮やして
「伝家の宝刀」を抜くところが出始めましたね。
３年間督促状を無視し続け、家庭訪問も門前払いしていた人が、
強制執行の権限を持った市役所の人間が自宅の鍵を壊して
家宅捜索した途端、耳を揃えて支払ったなんて事例はたくさん
あります。
「ちゃんと会社に勤めて」いない人、経済的に真に困窮している人には
それに対応した制度がまえまえからあるんです。
問題は「払えるのに払わない」で済ませようとしている人です。 -
227 匿名さん
>自宅を訪れると、外車があったりするんだよ。
しかも、それは車検切れ、自賠責保険無しだったりする。
こういう車に平気で乗れる種類の人。
そういう人相手に簡単に、差し押さえなんてできるか？
もしできても、じゃあ、もう給食なんてやめさせる、って絶対なりそう。 -
233 匿名さん
>・・・学校での昼食を給食にするか否かの決定権は、親にはありません。
ポイントずれてますよーー
ポイントは、不要と言ってる人に無理やり食わせて強制的に請求できるのか？
修学旅行でも、都合で行かせないこともできるぜ。
-
234 匿名さん
親が「不要」と言っても、子どもは親の所有物ではありませんから、
教育的見地から学校が他の子どもと同様に給食を食べさせます。
ですから、「こどもにしわ寄せが行く」ということは、すくなくとも
学校現場では考えられません。
学校以外での「しわ寄せ」ならば、それくらいのことで「しわ寄せ」が
行く家庭ならば、そもそも子どもの養育能力がない、ということです。
だいたい、
「お金がもったいないから他の子と同じ給食は食べさせずに、
弁当を持たせる」という時点でちょっとおかしいのです。
いわんや、そう言っておきながら弁当を持たせないとしたら・・・
支払えるのに支払わない人をどうやって矯正するか、
逃げ得をなくしていくか、子どもの教育にとっても大事な問題です。 -
237 匿名さん
「不要と言っている人」とその子どもは別ですから、子どもには給食を食べさせます。
で、「強制的に請求できるのか？」という部分については、
「請求」自体に相手方の同意は不要ですから、たぶん
「強制的に『徴収』できるのか？」とお聞きになりたいんだと思いますが、
現行制度上でできるのかどうかはわかりません。
ただし、できないのだとしたら、できるようにすべきだと思います。
で、公費負担化すべきだとお思いなのですか？という問いに対する答えは
そろそろ固まりましたでしょうか？
-
242 匿名さん
意味がないとは思いません。
払わない人がいるから無料＝公費負担にすべきだ
という意見の根拠として「だって、どーしようもないじゃん」という
ものがありますが、これって逃げ得を認めるということでしょう？
「差し押さえ」が、そうした逃げ得を認めないもっとも効果的で、しかし
実現までのハードルがもっとも高い方法なのかもしれませんが、
税の滞納と同様、義務を果たさせるための手間と努力はやはり
惜しんではいけないと思います。
どうせ家まで押しかけてくるわけないんだから・・・
どうせ差し押さえられっこないんだから・・・
そう思っているんだと思いますよ。逃げ得ねらいの親は。
駐車違反と一緒で、
ステッカー付けられたって家で切断すればいいや、と思っている人だって、
東京都のようにタイヤロックを付けられれば、気をつけるように
なるでしょう。
そうやって少しづつでも矯正するしかないんです。 -
247 匿名さん
子どもにしわ寄せ論者のみなさま。
保護に失敗して命を落とす子どもがいるから、
給食費を公費負担にすべきなんですか？
子どもにしわ寄せがいかないことを最優先にするというのは
争いのない点だと思いますが、そこへ至るアプローチがあなたと
異なるようです。
あなたは、
払えるのに払わない未納親についてはそっとしておいて
いっそのこと全額公費負担にしてしまえば、未納自体なくなるからよい。
という要約でよろしいですか？
わたしは、そうは思いません。
払えるのに払わないような親の家庭は、すでに子どもにとって
好ましくない家庭環境にあるのですから、学校・児童相談所が
継続してケアすべきです。
で、給食費については、払えるのに払わない根拠はありませんから
まずは根気強く催促すべきでしょう。
しかし払わない人がいるからといって、それを公費負担化すべき
だとは思いません。
税にしろ、健康保険料にしろ、支払うべきものをサボる人への対応は、
従来になかった物理的な方法（家宅捜索、自動車などの動産の競売）が
実際に行われるようになりつつあります。
いままでなかったから出来ない、という考え方をする必要はありません。 -
249 匿名さん
差し押さえについて、というより
逃げ得を認めることは子どものためにもならない、
ということが一番言いたかったわけですが、言葉が
足りずに誤解を生じたとしたら、おわびします。
で、最近は「無料派」さん達の姿が見えないのですが、
私の勘違いでしょうか？ -
253 仙人
ＮＨＫが不払い者に差し押さえしないことからも、
給食費で差し押さえというのは、ちょっと無理かな？とは感じます。
しかし、マスコミの格差社会到来などのミス誘導に惑わされず、こうして皆で本質にせまるのは 大変意義あると思います。 -
254 匿名さん
義務教育の学校に自分の子どもを通わせるか、通わせないか、
という選択の自由は親にはありません。
しかし、通わせ「られ」ない、という「事情」はあると思います。
事情のある家庭については、支援の制度が整備されています。
一方、子どもを学校に通わ「せ」ないのは「虐待」ですから、
そうした親からは児相が子どもを保護して、施設からでも
学校に通わせるべきです。 -
261 匿名さん
260さんへ
同じ感覚です。
深夜にコンビニの前でたむろってるガキをみると、世界にはこいつらより ずっと勤勉で
まじめに働いてるのに、こいつらよりずーーと貧乏な人がいっぱいいるんだー、
こいつら、たまたま日本に生まれたというだけで、何もしなくても食うに困らない、
不公平だよなー と感じる -
262 匿名さん
>>なぜ、そんなに「格差社会」を頑なに否定したがるのかな？
そのまえに、あなたの格差社会の定義は？
あなたのいう 現日本の格差は、どこの国より高く、どこの国より低いのですか？
私 よく中国へ出張しますが、少なくとも日本より あの共産国中国内のほうが格差はおおきいね。 -
265 匿名さん
今朝の新聞で間違いなく未納者と思われる人の記事があった。
３０代半ばの夫婦が生活苦から小学生の子ども２人にスーパーで万引きをさせていた。
万引きの品はおかずと酒とおつまみ・・・
生活苦の理由は父親の仕事が長続きしないからとの事。
こういう親がいる限り一生未納問題が解決する事はないでしょうね。
-
277 匿名
給食費払えない程ビンボーって・・・
ん？って感じ。
本当に払えない人も確かにいるだろうけど、今の日本餓死するようなビンボーは少ないような・・
ＴＶで見ると、払えない人が結構キレイな家（大きくて立派とゆー意味）に住んでたりするのを見たり、携帯もってたりすると、よく分かりません。
-
282 匿名さん
ある自治体では給食の始まる直前に親に誓約書にサインさせるそうだ。
文面はこうだ。
「理由なく給食費を２ヶ月滞納した場合は給食を停止し、弁当を持参
させることを誓います。」
この誓約書を全国一律に使用するようにすれば滞納はかなり減るのでは？
-
289 匿名さん
明治時代の大学生がなぜ今の「だいがくせい」と比較にならないほど
勉学に励んだか？
それは自分を大学に行かせてくれた「親の苦労」を知っているからです。
行かせられる余裕があるから行かせたのではなく、子どもの勉学のためなら
自分達のことを削ってでも学費を出してくれた、ということを
子どもがよく認識していたからです。
明治時代に必死の思いでこどもを東京にやった親は貧しかった。
かたや、子どもの給食費を払わずに携帯メールにいそしむ親・・・
これが経済格差の問題なのでしょうか？ -
292 匿名さん
そう。モラルの問題です。
その上で、母子家庭で低収入とか、親が重度の病気を抱えてて働けないとか、
そういうのは行政で支援すれば良い。
健康な両親揃っていて払えないというのは変だよ。
働かないだけじゃない。 -
295 匿名さん
給食費を払わない家庭の子供には給食を食べさせない。
当然のことだと思いますが如何でしょうか？
子供が給食を食べたければ親に言えばよい。言わないのなら
食べたくないのだろう。
もし、子供が親に払ってくれと言って親が払わないのなら虐
待として、国が取り締まるべし。（禁固刑１年とかね）
まあ、払わないもの食うべからずということで。 -
304 匿名さん
モラルを欠いた親を放置しない派のみなさんへ
具体的にどうやって？ あたりまえのこと言うだけなら意味ないよ。
不幸な事例派さんたちは
どうやっても、親のモラルを正せないと感じてるから、少なくとも子は守りましょうとしてるんだと思う。 差し押さえしても、じゃあ学校辞めさせるなど どうしても親のモラルを正せないと。 -
308 匿名さん
子どもたちがどのようにいきていくがが、
人類の文明全体を決定する。
子どもの権利がどのように守られるかが、
私たち自身の未来を決定する。
インクバル・カールソン（元スェーデン首相） -
309 匿名さん
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
（日本国憲法第１２条） -
328 匿名さん
マルチポストですみません。是非言っておきたかったので。
情けないことに、自分の親類（嫁の兄弟だから自分には血はつながっていないが）にいた。驚きあ
きれた。申告所得は少ない自営業者＆賃貸住まいだから世間的にみると貧乏そうに見えるが、山梨に
ログハウスを保有していてどう考えても生活は余裕がある。ところが、自分らの子供（小学生二人分）の給食費を未納にしていたことが判明。住んでいる場所は世田谷で、砧公園そばの教育水準も高いと自慢している。
どうも罪悪感は全然ないみたい。もちろんＮＨＫ未納。しかもそいつの親（嫁の親でも
ある）は、元学校教師だよ。どうしてそんな学校にも迷惑がかかることを平気でするのだろう？給食
費の回収は教師の責任になっているのを知らないとはいわせないぞ。自分の親が教師だったのだから
。
-
333 328
貧しくて金がなくて給食費を払えない人とうちの親戚みたいにタダ乗り気分で未納の奴とどちらが多いのだろう？親戚みたいな奴が多そう？その親戚は、夫婦とも高学歴だし、はた目には貧乏そうじゃないよ。
-
334 匿名さん
>貧しくて金がなくて給食費を払えない人
どんな場合がそうなのか？
具体的に想像できる？
たった３０００円くらいだよ。
昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した（額からいえば可能）。
それさえもできないほど貧乏が想像できん。
（もちろん各種障害者の方は別ね） -
346 匿名さん
滞納者の全員が給与振込みではないにしても
それ以外の親に対する天引きは効果的でしょうね。
給与振込みのない親に対しては別途対策を考えればよいだけの話で
それを理由に天引きを検討しないという理屈は成り立たない。
できるところから地道にしかし着実に「逃げ得は許さない」という
姿勢を示していくことが大事。 -
348 匿名さん
そろそろ、究極の解決策を提示しなくてはならないようです。
ジャジャン！
支払い免除措置を取っていない家庭の子には・・・、配給停止！
これしか方法無いよ。
可哀想とか、いじめに遭うのは親の責任を果たしていないからでしょう。
そう言う親は、そうでもしないと払わないよ。
-
351 匿名さん
現場の教職員さんには難しいと思うので、教育委員会に
少額訴訟なり簡易訴訟を提起する部署を創設して欲しい
です。（もう既にあるかもしれませんが）
少額訴訟の申し立ては６，０００円ほどですし、１４０万円
まで対応できる簡易訴訟でもそれほど経費はかかりません。
要は、「給食費を払わなくても学校側は何もやってこないはずだ」
と高をくくり、＊＊にしているのです。
その補填を一般の真面目な納税者が負担してるのです。
逃げ得ができないよう対処して欲しいですね。
払わず得をしている
-
363 匿名さん
>単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。
賛成
強制処置にもコストかかるし、子供は学校へ行かせてもらってほしいし -
366 匿名さん
>>360
『逃げ得がなくなれば 不公平感がなくなり解決。』
・・・なぜ議論が噛み合わないのかがやっとわかりました。
だれが「不公平感の解消」のために払わせる、と言っていますか？
あなたはそう思っていらっしゃるのかもしれませんが、
逃げ得を許さないとは、「払うべきものは払う」という義務と責任の問題
を言っているんですよ。
自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
このことを教わらなかった人は、給食費でもなんでもこう思うでしょう。
「他の人が払っていないから、自分も払わない」
こんな人が増えては、どんな制度も一瞬にして崩壊です。
他人の恥ずべき行為を見て、自分もそれに習おうとする。これが「不公平感」
です。
そうではなくて、給食費を始めとして、
世の中には「払うべきものは払わなくてはいけない」という
取るべき責任があるということをおろそかにしては
まさに教育上好ましくない、と言っているのです。 -
367 ３６１
>払うべきものは払わなくてはいけない
それは税金でいいんじゃないかと思う。
あるいは店のものはお金を払わなくてはとってはいけないとか。
くだらなすぎと思うけど、実際万引きって多いって言うじゃない。
人を殺すなかれ、盗むなかれ、などもっと基本的な教育をしたほうが効果的ではない？
給食費が払うべきものというのは基本的なこととは言わないだろうし。
制度は何でも守らなければいけないというよりは、変えてもよいと思う制度ならただ
守ればいいと思うより、どうしたらより良くなるか考えられるようになったほうがいいと思うし。
（長くて最初からスレを読んでないので、ずれてたらすみません。）
児童手当のことですが、親が自由に使えるのでは、ひどい親ほどどんな風に使っているか
わからない。
だから、支給対象の年齢をあげるのも構わないけど、それより前に給食費みたいに
子供に確実に帰るものを無料にしたほうがいいと思うけど。 -
369 匿名さん
＞「税金でまかなう」ということですよ
そうです。
税金で義務を果たすほうがいいのではないですか？
脱税するより、給食費未納のほうが簡単で罪（法的な意味ではなく良心）の意識も低いのでは。
脱税の対策なら散々これまでもされてきてるだろうし。
それに不心得者の懲罰より、もっと全体に効果があるほうがよっぽど良いと思う。
だれかがどうにかしてくれるんだとならないように、では消費税をあげれば確実に
不心得者からとれますよ。
子供は大人の背中を見て育つと思うならなおさら、小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。 -
370 匿名さん
>>369
『小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。』
・・・おっしゃっていることに矛盾があると思いますが。
道徳心がある人間は、法律や制度の不備を突こうとは思いません。
その趣旨を踏まえて自らの行動を律することができるからです。
道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず
崩壊します。
消費税ならば脱税者からも徴収できるというのは、ナンセンスですね。
不心得者からお金を取ることが目的ならばそれでも結構でしょうが、
大切なのは不心得自体を矯正することでしょう。
「あなたの受ける利益はこれだけあり、それに対して
あなたが負担すべきものはこれだけあるから、払いましょう。」
というのが義務を果たす・果たさせるとういうことです。 -
372 匿名さん
なんだかよっぽど不心得者に、あなたはどんなひどい人間かといいたいだけみたい
な印象を受けますが。
道徳心を教えましょうといっているのですよ。それも子供に教えましょうという意味ですが。
親がまともじゃなくても子供がまともに育つような環境になるべくしましょうという意味で
したが。
＞道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず崩壊します。
これはまた極端ですね。
どんな制度でも完璧に守って欲しいですか？一人の逸脱者も許さないつもりならそもそも制度を
守りましょうなんていうことが無理でしょうよ。
それに必ず崩壊しますってことはないでしょう。どこからそんな断言ができるのか不思議です。
制度を守らせることだけに意味があると思っているような気がしますが。
給食から受ける利益が義務を果たすことを教えることにふさわしいと思いますか？
-
377 匿名さん
>給食費でできないということはありません
この考え方がどうも受け入れがたいです。
下らない（給食費がそこまでくだらないという意味ではないですが）制度でも
制度があれば、守らせることに意義があるような感じで。
問題がでてきたら、制度自体を改革するという考えがあってもいいのではないですか？
瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。
制度に固執して世の中はますます進歩しないということもあります。
行政を動かすのは市民の声といって市民の声がなんなのか？
-
382 匿名さん
なんだかこのスレには労働組合の役員がいるみたいですね。
やたらと理想論を振りかざしてみたり、極端な実例を引っぱり出してきたり。
教科書の有料化が議論されているときに、給食費の無料化というのはやはり現実的ではないですよ。
先日ニュースでやってましたが、山梨県笛吹市の中学校の「給食を食べさせない」という決断は大いに評価します。
しかし、、、、その後この中学校がどうなったのか気になるな。 -
384 匿名さん
>>375
ループさんへ
初めて見る人のために繰り返しますが、少数例のために
給食費を無料化せよ、との論には賛成できません。
あなたが給食費徴収の強化に反対する根拠として挙げた例とは、
１ 給食費を払いたくないから子どもを学校にやらない、という親がいる
で、それに対してそれは虐待だから保護しようと言ったら、
２ 保護に失敗して命を落とす子どもがいる
というものですね。
それこそ、極端な事例というものではありませんか？
そして、この論法は結局のところ、子どもを人質に言い逃れようとする
親と同じではないですか？と聞きましたが、これに対するお答えはなかったと
記憶しています。
『瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。』
・・・給食費不払いの本質とはなんでしょうか？
あなたは給食自体の本質を問おうとしていらっしゃるようですが、
それは、義務教育下にある児童の健全な心身の発達を促すために、
一定の条件を満たした食事を等しく与えることです。
給食費不払い対応の強化がその本質を曲げる根拠としてループさんが
挙げるのが上記の２例ですね。
子どもの給食を止めるなどということは誰も言っていません。
そして、「無料化せよ」というのは、なんでも公的援助に頼ろうとする
風潮と無関係ではないと思います。
義務教育とは子どもの成長の基礎となる教育について国が面倒を
見ましょう、というものです。
そして、給食制度まで整備はするが、その費用の一部は
当の子の監護保護の義務のある親に負担してもらおうと言っているのです。
これを少数の不心得者のために、国の厄介になることが
本当によいことなのでしょうか？
そしてそれが「本質」を維持することにつながるのでしょうか？ -
391 匿名さん
虐待でしたら、まっさきに子どもを保護すべきでしょう。
そして、そのための公的制度もあるわけです。
これまでの書き込みのどこをお読みになって
「親だけを攻め込む」と思われたのかわかりませんが、
そんな親の元に子どもを放置して給食費を無料化するのがよいと
389さんはお考えですか？ -
394 匿名さん
各スレの内容が雑談板にふさわしいか、そうでないかは
管理人さんが判断してくれますよ。
393さんも、雑談相手をお探しなら、あなたの求める「雑談」をしてくれる
人とお話したらどうですか？
なにも数ある中からそうでない人を掴まえて「私の求める『雑談』をしてくれ」と
求めなくてもよいと思うのですが。 -
396 匿名さん
まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。
いつできるか わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ？
-
399 匿名さん
管理人さんも度々ご指摘のとおり、「嫌な流れ」の原因は
スレの趣旨に沿う自分の意見を書いていない書き込みにあります。
わたしは、督促の手続きを経てから、無視する場合は自宅への立ち入りなども
必要なのでは？と思います。 -
405 匿名さん
くだらん所の再生（某経営破たん企業）、保証（某偽装マンション等）、設備（某省庁の保養施設等）
の為に公的資金を使われるより、
＞少子化対策の一環として、給食費を全員無料
に使われるほうが、個人的には納得するな。 -
416 匿名さん
当たり前の権利？誰が？
そう思っているわけではなく、そうしてもいいんじゃないということでしょう。
諸外国の例をなんで知りたいの？
諸外国を参考にしたいなら、もっと手厚い手当てをすでにしてるはず。
-
418 匿名さん
＞なんでもどこまでも公的負担って
上にもあるけど教科書も有料化しようって言ってるしなんでもかんでもじゃないでしょ？
逆に問題抱えて解決にもお金がかかりそうな給食費徴収のほうを無料にしても構わないと思うけど。
-
420 匿名さん
３９１も全然的がはずれてない？
なんでそんなに給食費がじゅ〜だいなことになるの？
道徳や虐待と、密接につながってるとでも？
少子化対策の「一環」のほうがずっとまし。
一環だよ！！！ 誰が一つの方法で効果的だなんて思うと思うの？
くだらないことに税金を使うより、ずっとましだというだけのこと。
-
436 匿名さん
＞１ 受けた利益に対しては相応の負担を負う
＞２ 受けた利益に対する負担は自分ではない誰かが負ってくれる
だからね、自分で払わせたいなら、消費税でも可だって。この２つの選択肢にどうしてもしたい
ようだけど。それとも頭固いだけでなく、記憶力も悪いと、話が進まないよ。
＞どちらが「理想」の考え方だと思いますか？
＞どちらが「正直者がばかをみる」姿だと思いますか？
もうちょっと他のレスを理解してよ。
税金の無駄遣いが一番 ばか をみます。集めた税金をどう使おうが気にしない公務員かい？
＞これは損得の問題ではないんですよ。
＞世の中にはコストがかかっても守るべきものがあるんです。
世の中のコストがかかっても守るべきものって給食費なの？お粗末さま。
-
443 匿名さん
>コストがかかってもやらなければならない事
って何？
税金を無駄遣いしてもやらなければならない事ていうのを具体的に書いてくれないかな？
上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ？ -
450 匿名さん
＞４４３
税金の無駄使い？
内容証明の送付（1,470円ほどか）で効果があれば安いもんでないの？
どうしても悪質な場合は下記も考えられるな。
ＥＸ、少額訴訟経費約６千円・・・・・・・・・・・・・６０万円まで対応
簡易訴訟経費約２万円（訴訟金額にもよる）・・１４０万円まで対応
上記訴訟で遅延損害金まで含めて入金があれば、打算的な４４３も満足
してもらえるかな。
＞税金の事を論じたければ別スレでやってくれ。
「上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ？」
いつもの飛躍論理か？・・・・疲れる〜
誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？
正直者がば・かをみないように行政が対応すれば
少なくても真面目にルールを守ろうという人が増えるよ。
４４３のように何もしなくても良い論理、税金で
全て対応論理だけでは４４３みたいな輩が育ち日本
が危ないな、ルールを守らない輩が増えるだろうよ。 -
452 匿名さん
＞誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる？
それから
内容証明の交付にかかる人件費は？入金がある保障は？
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの？
交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人がどれだけいることか。
規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ？
ルールを守らない輩をふやしたくないって本気で思ってるなら、子供は学校に行かせて
しっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。
＞何もしなくても良い論理、税金で
税金って何？何もしないって４５０はニート？
効率を打算にすりかえてるのはそっち。今度は飛躍しないでよ。
-
456 匿名さん
４５２へ
＞「誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの？
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる？」って
自分で４４３で言っていて、こんな事を言うなんて・・・・・・・ヤッパあなたは以前問題に
なって出てこれなくなった「ループ男」か？ ４４３で言った根拠になるレスを教えてよ。
あんた４４３でしょ、
-
461 匿名さん
追加
>規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ
費用対効果と、費用対道徳効果のことね。
ルールを守らせたいってのが４５６の言いたいことだったね。
で、交通違反でも守られないと言われて４５８のレスじゃ、ほんとお粗末。 -
464 匿名さん
＞４５２・４６０・４６１
お粗末と言う言葉が好きな奴だな。
「内容証明の交付にかかる人件費は？入金がある保障は？
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの？」の書き込み自体おつむ悪い。
ついでに、「内容証明の交付」だって・・・内容証明を交付するなんて言葉
聞いたことないよ。なんかの交付とごっちゃになってんの？意味解らん。
内容証明の発送っていうのは、ワードかなんかでフォーマットを作成しておけば
後は、日付・当該人氏名・金額等を書き込み、封筒作成をすればいいんだよ。
１日に１００通は発送できるかな。
人件費でいえば、あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか？
＞まさか、内容証明発送にかかわる手順も知らないで「内容証明の発送にかかる
＞人件費は？」相当費用の人件費がかかるとけど・・・・的に書き込みしちゃったの？
何にも知らないで書き込むのはかっこ悪いよ！！ お里がしれるぜ
＞あんたはどうしても「徴収の強化をすれば道徳心が守れる」と言っている人がいる
＞それがあんただ的に印象付けたいんだろうけど、どのレスに俺が書き込んでる？
＞教えろよ。俺は「正直者がば・かをみるような世の中にしないようにしたい」とは
＞思っている。そのために行政も策を行使して欲しいと思ってるけどな
お里がしれた「お粗末」大好きさん、早く起きてくれよ
-
465 ４６４
ゴメン
「あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか？」は
「あんまり偉い人にやって貰わなければあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか？」だったよ。
ついでに、４５２は「内容証明の交付にかかる人件費は？入金がある保障は？
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの？」って、警察業務か
ら産まれる入金を給食費未納問題を同列に考えた書き込みをしてお
いて、４６０では「同列に考えるなよ。」ってか？
＞あんたは本当に※※分裂病か？・・・・・・・可哀想に、ご愁傷。
-
466 匿名さん
お粗末君へ
あんたは４５２で「交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人が
どれほどいることか。規則を罰則で守らせるようにすれば ルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ？」って
言ってるけど、俺の場合はゴルフの終わった後のパーティーでしこたま飲んで
運転してたけど、今、罰則がきついし罰金も高いので運転する時は、一切飲ん
でいないよ。飲むのを我慢して運転してくれるドライバーには１万円ほどのご
苦労さん費を払ってあげて規則を守っているよ。
＞「子供は学校に行かせてしっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。」
って言ってるけど、当然それも良いだろう。二者択一的な論理が好きな「お粗末君」
にはこうゆう発想しかできないんだろうなぁ。 川磯すぎる。（あれ）
-
468 匿名さん
＞オーソマーツ君 レスが無くて淋しいよ！！
昨日はいろいろやりとりできたのに・・・・・・・・
＞もう、内容証明の手続きや人件費を確認もしないで
＞カキコしたなんて言わないからさ〜
出てきてくれよ〜 ウェーーーーン（泣いてるつもり） -
473 匿名さん
>>472
しつこいね。
誰も相手にしてないのが哀れすぎるから、アドバイスを。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2193/
ここにお仲間がいるから、そっちで聞きな。
-
487 よっぴ
給食費払わない親ってホント責任感がないとゆうか・・・学校側のせいにしてるけど、お前の子どもは満足に給食食べてるぢゃねーかって話ですよ。そのせいでメニューがやすい物に変わるのってホントありえないです
-
488 匿名
学校現場にいるものです。
私が知っている限りで、給食費を滞納している親はほぼ１００％ネグレクトが原因です。
本当に経済的に困っている場合、今は生活保護などで給食費は免除になります。
ただ、その手続きをするには源泉徴収票のコピーを提出したり、書類を提出しなければいけませんから少し面倒です。
でもお金がなくてもモラルのある保護者なら、体裁が悪いことや手続きが面倒なのはがまんできるしするべきですよね。自分の子どものことなのですから。
だから、その手続きもしないというのは、源泉を見せれば生活保護の認可がおりないくらい本当は収入がある場合も多いようです。
あと最近では、生活保護のお金は家庭ではなく学校口座に直接振り込む方式をとっている市町村の方が多いと思います。ですから振り込まれた給食費を家庭で使い込むことはできなくなっていますよね。
子どもを傷つけず、かつ親に速やかに給食費を支払ってもらう（自覚をもってもらう）ためにどんなに現場が労力を払っていることか・・・。
『ほんと、わたし取り立て屋みたい・・・』と何度も家や携帯に（学校の番号が出ると着信拒否！）電話して、連絡さえもつかない親の態度に日々悩んでいる教員もいます。
給食費の無料化というのは、システム的に可能であっても反対です。払えないのならそれなりの手段があるのですから。
給食費滞納がもう立派な虐待であるということを認識してもらうためには、どうするのが一番良いのでしょうね。 -
491 匿名さん
払うことになっている給食費は払うのが当然だが、国家百年の計とされる教育にお金がかかる
ことはもっと問題です。
少なくとも義務教育は、お金がかからない国にならないといけない。
美しい国をめざすなら、教育の機会均等ぐらいは守るべきだね。
能力がある子供は、ドンドン伸ばしていくことが、国力を高めることにつながります。
公立学校がゆとり教育による被害者をつくり、お金持ちのボンクラが支配する国を目指しているのかと疑問に思う。
でも、くりかえしになるが、払うと決まっていることは、払うのがル−ルだ。 -
493 匿名
プライバシー云々よりも生徒本人に「保護者が給食費を支払っていないから給食を提供しない」ことをはっきり伝えて給食を与えなければいい。
保護者が何を言っても「あなたがお子さんの給食費を支払わないためです」の一言ですべてケリはつきますよ。 -
497 匿名さん
どうして子供の給食を止めないんでしょうか？
携帯でも水道でも料金払わなければ止まるのに。
「子供が傷つくのがかわいそう」という発想自体がどうなんでしょう？
「子供」と言うだけで腫れ物に触るような対応をする世相が如実に見えてきませんか？
親の行動を見て「やっぱり社会はゴネ得なんだ♪」と身をもって体験して、自らも親に似てしょうもないオトナになるより、子供のときから社会の厳しさを体験させるべきだと思うのですが。
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