購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

全国的に電力不足なのに、マンションは電気を使いすぎ！

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太陽光発電で一世帯の消費電力を賄うには、約 40㎡ ＝ 12坪 が必要になる。
10階建マンションの場合、床面積30坪でも、1家庭が使える太陽光はたったの３坪。
いまどき、太陽光の恩恵に与れない原発推進マンションなんて・・・

うちのマンションの北側の戸建が去年太陽光をつけてました。
夏はよかったけど、冬はうちのマンションで２～３時間日陰になってました。
きっと面白くないんだろうな。

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>>803
酷いこという奴だな。
鉄筋とコンクリートの箱の中に住む奴らは、心までもひんやりしてしまうんだろうか・・・

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>803
マンションが既に建っているのですから冬の日照もわかっているでしょう。

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>>803
戸建ての南側にマンションが建つなんて、環境の悪い住宅地ですね。

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戸建は隣に何が建つか判らないからね
立体駐車場は敷地ギリギリに建つし

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＞戸建は隣に何が建つか判らないからね
わかるでしょう。
高さ制限だってあるし、北側斜線も。

第二種とかの地域を選ぶ人は、それなりの覚悟をしているでしょうし。

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>>807
マンションを買ってしまうような情弱には分からないんだろうねｗ

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以前、10階建てマンションの計画が出て
ベランダに絶対反対、みたいな横断幕を掲げてる古い５階くらいのマンションを見たことがある

アホ丸出しだなと思った

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あ、５階建てマンションってのは北側ね

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まあ、確かに、商業地域のマンションよりも、第一種低層の戸建の方が、
急に周りに建物が建って、急に家が日陰になる確率は低いよね。

それ以前に、マンションだろうが、戸建だろうが、
住環境を考えると、商業地域はゴメンだけどね。

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戸建ては、マンションが建たないような一種低層住専の建蔽率・容積率の厳しい地区に建てるべき。
マンションさんが大好きな駅近商業地や二種地区は、隣に何が建つかわかりません。

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そうやってアクセスが遠くなる戸建て…
で、職場近くにワンルームマンション。

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＞＞８０７
民法とか法律って言葉を知っていますか？
知らないでマンション擁護するって、逆にマンションを陥れています。
貴方の様な人がいるからマンションが馬鹿にされるんです。やめてください。

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いやいや、マンションって低学歴のイメージ強いもん。
低学歴＝低収入＝マンションしか買えない。

原理としてはデフレスパイラルと同じ。

なかなか底辺から抜け出せない。

>>816
それって印象だけだよ。
現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。
実際のマンションは維持費が掛かるから、低収入の方には厳しい。

田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が
殆どだからそういう風な印象があるだろうけどね。

東京でバカ高いマンションを購入するのは地方出身者です。
もしくは、お金持ちの親が息子に買ってあげるパターン。
「スタイリッシュ」って言葉に弱いようです。

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>現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。

戸建てもマンションも買えないっしょ。親からひき継ぐしかない。

>田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が殆どだから

都会人だと金持ってても70㎡程度で我慢できるところがいいね。自己欺瞞じゃね。

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狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。
この板では、注文住宅を対象にしたマンション住民の自慢が少ない。
戸建てといえば注文住宅なのに、マンションくんには知識がないのだろう。

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> 狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。

でも東京ですら平均購入価格は、その安い建売戸建の価格なのですけどね
つまり、ほとんどの購入者は、そこそこの立地の建売戸建か安い立地の注文住宅になる。

注文住宅にするとそれだけ同一価格で土地代をけちらないといけないことをもう少し理解したほうがいいよ

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安く狭いマンション、建て売り戸建て
高く広いマンション、注文戸建て

話し合わなくて当然だよ
私は家族に合わせた家が欲しがったので注文戸建てにした。資金にも困らなかったし。

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マンション派の言ってることって負け惜しみのオンパレードだな。
自分の敷地もない、壁と天井と床（それすらも自分の所有物ではない）で区切られた空間を買ってどうするんだ。

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>823
時代はハードからソフト

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注文住宅をは、普通の戸建て住宅と坪単価を比較すると平均的に見ても自由度がある分、高い傾向が見られます。
そして、営業マンの売り言葉が、フリープランの間取りですからどうしても坪単価は高くなります・・・

なんだかな

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>>824
確かに内装以外、ハード無いもんね。

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雷落ちて全焼してたから戸建てはやだ。

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マンションの「共有」という考え方が自分には合わない。
共産主義のなかで、専有部分に少しばかりの自由があるような感じ。
広さや間取りも、デベが決めたものから選ぶだけ。
アジアのどこかの国に似てる。
どんな国に住むか、最初に良く考える必要があるね。

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コープマンションが増えればマンションも見直すけどなー所詮マンションは決められた箱

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マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。
言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。

このスレのマンション派は、家族（特に子供）を犠牲にして、会社に近い都心を選択する自己中心しかいない。
戸建ての良さを無視して、マンションのデメリットを一切認めない。

普通に考えれば商業地区に近い場所に我が子を住まわせるという馬鹿は居ない。
幼児虐待する人間にマンション住まいが多い。

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訂正

×言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。
○言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思わない人間には何のメリットも無い。

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マンションは実質共有だから、買った後に業者に付け込まれる。
異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

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管理が楽というけど、言い換えれば自由度なしだからね。
管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

どんなことでも人任せほど怖いものはない。

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間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

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> マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。

少し違いますね。「安価で地価の高い立地に住める」である。別に商業地域に限定していませんよ。

確かに「都心=環境の悪い所」と考える人には何のメリットもないかもしれませんね

> 管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
> 極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

管理会社の経営が傾いても掃除やメンテナンスの回数は減りませんよ。契約で決まっているから。
それを減らされるぐらいなら管理会社変えればいいだけなので、なんの問題にもなりませんよ

> 異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

完全に戸建の営業に洗脳されている人の意見ですね。もう少し調べてから投稿したほうがいいですよ。
それについては、すでに何度も議論されていますから。

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＞間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

マンションの歴史は実質共有の資産を、区分所有というバーチャルな権利で切り売りしてきた歴史。
共有を理解できない住民が、共有部分の利用や管理組合運営のトラブルの原因。
運命共同体を理解できない人が多い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

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都心もニューヨークのハーレムみたいにならなければ、良いけど

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今日も延々と続くどうでも良い議論

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>>835
貴方こそマンションについて何も知らないんですね。
積み立てた修繕金など管理会社が持ち逃げ倒産の事例が増えてるのを
ご存じない？　

まあ、マンションを買ってしまう情弱さんですから仕方ないですねｗ

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>839
部外者だけどさ、話題のすり替えしたいのかしらんが
いきなり持ち逃げのこと言われても、会話が成り立ってないよ。
頭おかしい人みたいだから言っても無駄か。

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戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

注文住宅という名のお仕着せ住居に注ぎ込む手数料。設計料ですか？いくら払った？100万？200万？それは適切？検証しました？

みんなそこを乗りきってきたわけだから。感心するし尊敬します。戸建て最高ですね。

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設計料ね。
最初は「高いなー」と思って払いましたが、彼らの仕事量を見ていると「割に合わなくね？」と思います。
設計以外にほぼ毎日現場の監理をしてくれて、工務店や大工さんとの中継ぎをしてくれて、建築確認や構造計算の手続きももちろんしてくれて。
これが1年だからね。
私ならこの仕事量だったら最低300万は欲しい。
価値観の問題ですね。

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>戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

マンションにも全て当てはまるのが笑える。
（もちろん当てはまらない物件もあるが、それは戸建も同じことww）

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>839
君が相当情弱だよｗ
今は法律で管理会社は資金の管理が出来ないんだよｗ

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>>844
あはは、じゃあなんで管理費の使い込み、持ち逃げ問題が
多発するのかなｗｗ　管理組合も家族ではないよね？

理事長や会計担当の使い込みもあるの知らないの？
マンションっていうのは良くも悪くも運命共同体なんだよ。
なんでもかんでも人任せ。

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>841
車に頼るアクセスってどこの田舎を想定してるのｗ
設計料はたしかに高いよ。うちは５００万ほどだったけど、
プライバシーは保たれる設計だし、立地も十分検討した。

隣人のリスクは誰にでも起こりえる問題だけど、これはマンションのほうが
四方を囲まれてる分よっぽど高いでしょ。

うちは土地購入前に隣人に挨拶周りして大丈夫だと確信したけど、隣人は
変わる可能性もあるからなんともいえないよね。

プライバシーにしても隣人問題にしても、戸建てよりもマンションのほうが
よっぽどリスキーなのに笑えるね。

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マンションにも設計料が組み込まれてるのがわからないのか？
注文住宅の場合は詳細な見積もりがあるから納得しなければ建ててない。

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戸建てに管理組合はありません。
何でマンションには管理組合が必要なのですか？

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>845
管理会社って言ってたのに、急に管理組合とか＾＾；必死ですね

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>845
ちなみに管理費は管理会社のお金ですよ

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管理組合と管理会社ってどう違うのですか？

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マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
BMW・ベンツ等の外車が増えてきて、我が家の国産だと見栄えが悪くなり
仕方なくポルシェに買い換えました。
戸建ては楽でいいよね～

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ここの戸建さんってホントにレベル低いね。

たしかにこのレベルの集団だと何が起きても不思議じゃないかも（笑）

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>マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
>戸建ては楽でいいよね～

年齢がわかりませんが、あなたは世間が狭すぎです。
自分のマンションと職場か学校が世界のすべてですか？

ちなみに高級車を他人に晒して怖くないですか？そのあたりもよくわかりません。

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マンションの駐車場ってめんどくさい。
家の中に車2台置ける我が家最強w
マンションってわざわざ列作って待つんだろ？＊＊＊じゃん
それがベンツだろうがポルシェだろうがw

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下の部屋に気を使い、隣の部屋に気を使うマンション生活憧れますわーw

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見栄を張らないといけないレベルって必死に金持ち装っているだけなんですよ。
そりゃそんなマンションに住むレベルじゃないんですよ。

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コンクリート製校舎は、生徒にとっても教師にとっても精神的ストレスや疲労感と結びつきやすく、俗に言う”キレる”状態を招きやすい。「眠気とだるさ」を訴える生徒は、コンクリート製は木造の3倍にも上り、「注意集中の困難さ」を訴える生徒数も2.5倍になったと報告されています。

マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では-マンション住人のほうが、およそ9歳も短命。２３区でもマンションが多い区の平均寿命は短い。

日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。

流産率は、1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では24％。

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マンションさん、反論ができなくなると人間性批判。
どっちがレベル低いんだか。

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自家用車で見栄をはるのは戸建てでよく聞くよね。なにしろプライバシーがだだもれですから。

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久々にみたら流産と木材学会の再放送。戸建て派さんも頑張るねえ。

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>>859
反論満載の低レベルの再放送ネタばかりだから、つまらないよ。
反論も自分でコピペすれば？

自作自演もなりすましも得意技でしょ？

８５８さん

そのデータ、材木屋さんだか、木造家屋だかの業界団体のサポートなんですが・・・

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路上で車庫入れしてんのウザい。

車ぐらい、敷地内に入れてから、切り返すなりバックするなりして駐車してくれ。

戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

あと家の前でも、公道なんだから路駐はダメだよ。

これも戸建が多いかな。

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遂に車庫入れについてもウザイ発言か～w

チミは街にあるコインパーキングも切り返しなしで入れるようなドラテクなんだねw

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寿命や強度ではなく、集合住宅がいや。
積み重なった狭い空間に他人と接して住むより、
独立した家屋の好きな間取りで地に足をつけて生活したい。
マンションより価格が高くても、注文戸建て住宅がいいよ。

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娘二人の通学を考えて、老後の足が不自由になった生活を考えて、駅近マンション

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竜巻で土台だけ残して無くなっちゃう戸建てはいや。戸建てならコンクリートでやりたいが、高くなっちゃうね。

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>>866
俺も、「集合住宅」にはとても住めないｗ
あんな構造で寝起きできるのは旅行でのホテルが限界

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>864

>戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

それなので6m接道が良いとされている。
それより道幅が広いと、交通量が多く、車の出し入れが危険。
昔流行った4m接道だと、すれ違いが大変になる。

土地を買うときは、接道の状態も考慮しながら買うのが普通だよ。

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国や都の道路整備計画でのんびりした住宅街に突如として現われる道路建設予定地。そうなってからではもう転売は望めず、行政も今はいくら粘っても高く買ってくれません。戸建ての人は一度役所で要確認。まわりに畑があるところも遺産相続で物納。あとは何が建つか。マンションは粗方想定済みで購入出来ますが。

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マンションデベ営業マンとHM営業マンが一番必死なんでしょうね

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年取って足腰不自由になったら、駅近って意味ないんじゃない？
マンションの場合、認知症になったら自分の部屋にも戻れなくなるし。

そりゃ戸建ても一緒。

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>>873
マンションの住人が年をとったら、戸建の場合と比較すると、
外に出なくなって籠るような傾向があるんだって。
階数が高くなればなるほど、その傾向が強いそうです。

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マンションで足腰弱くなった方が外出するの大変じゃない？
玄関からエレベーター乗ってタクシーとかさ

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それから、ここの意見だと、マンションに住むメリットは、
近所付き合いをしないで良い事らしいので、外にも出ず、他の住民との接触も無い。
となると、最終的には孤独死ですね。

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877そんな書き込みしてること自体孤独死みたいなもの？こだて住まいの方はもっと優雅でさぞ知的でと思ってましたが、残念。

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>>871
何にも知らないんだね。
これから初期段階の企画から高速道路を立てるなら50年以上先になるわ。
さすが情弱マンションさんｗｗ

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少し考えればマンションなんて安い価格以外はデメリットだらけだよね。

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>>年取って足腰不自由になったら、

歩く、エレベーター、は何ら問題ない。階段(特に下り)がダメ。足に力が入らない。

戸建て(２階建て)だと１階だけで暮らすしかない。フラットなマンションの方が良い。

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介護の現場では戸建てに住む高齢者が問題になる

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>881
いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

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> いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
> 長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
> あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

あくまで、戸建とマンション比較のスレなので、その差分で話をするのだと思いますよ
共通部分（長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり）の発言は、滑稽だよ

それに、一番問題になるのは階段というのは、一般論だと思いますよ。
エレベータ無理だけど階段大丈夫って状況は考えにくいし。

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>813
>>長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり

これは短い時間なら出来ているけど、長い時間だと疲れて辛い。

ただ歩く(水平移動)ことと階段(上下にも移動)では足にかかる負担・衝撃が違うことが
分からないの？

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半年ぶりに覗いてみたら、
懐かしい同じ文体で同じ内容で同じメンバーで
同じ内容をやり取りしててビックリ。

お互い生き甲斐でレスしてんのかもしれないけど
壮大な無駄作業だな。

また半年後に覗いてみるけど健康には気を付けてね。
一日中パソコンの前にいると足腰弱るからな。

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マンション生活→老人福祉施設なら違和感なく移行できるかも。

戸建て住まいの私は、できるだけ施設に通いたくないし、入所なんて論外。年をとっても楽せず体を動かすように気を付けます。定年後は、まずゲートボールデビューです。

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>884
>885
だったら1階だけでも暮らせる戸建ての方が有利だと言われるとそうなるじゃない

距離感にしても若い人と短い長いが違う
足腰が弱ったらエレベーターしんどい人
乳母車みたいなのを押しながらじゃないと歩けない人
ちょっとした段差に引っかけても簡単にいかない、トイレだって近くなる
車椅子で廊下を広くしたい場合もある
お風呂場は？…
色々違ってくるのに戸建てはダメでマンションは大丈夫・安心と思えるのが滑稽なんだよ
勿論マンションがダメで戸建てがオールokなわけでもない
それくらいクダラナイやりとりしてんだよこのスレは

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私自身医療関係の仕事をしていて、戸建に住んでます。
在宅医療の現場を見る限り、介護が必要になってくると一階で介護するしか現実に厳しい。
そうなると風呂は一階にないと困ることが多い。

寝たきりで在宅入浴サービスの簡易浴槽を持ってくる場合、一階の介護ベッドの周りにスペースはどうしても必要。
できれば結局介護ベッド回りはごちゃごちゃしてるので１５畳以上の広さがある方が望ましい。
結局デイサービスで入れるところに行く事を選択するしかない事も。まあそれが介護側は楽なんですが。

ＥＶがない場合、昇降機を付けることもあるが、かなり危険で寝たきりになると膝が曲がらないので使えない。
もし、そうなったら施設にと思っても都内は民間しか空いてないし、月３０万ぐらいの予算が必要。
安い特養などは３００人待ちが当たり前。
おそらく将来も高齢化社会が進む状況では改善されないと思われる。

私自身は、高齢になると戸建を売るか子供に渡しフラットなマンションに移る事がベストと思います。
その場合は賃貸でもいいし分譲でもいいですが。

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賃貸は無理でしょう
だって簡易風呂に15畳あるほうが良いなら

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>>889
戸建てなら15帖程度の空間なら余裕に作れるよ。
リフォームすればいいだけの話。エレベーターをリフォームでつけてもいいしね。
玄関から車も戸建てならスロープつけたり対応しやすいしね。

やっぱり戸建ては自由性があっていいよね。

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好き好んで集合住宅に住む人は少ない。
団地、じゃなかったホテルライクな集合住宅がいいという
奇特な人もいるようだが・・・・・。
デベの営業臭もするな。

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886です。
892さん、よくわからんけどデベの営業臭がしても
別に構わないのでは？

と言うのもこのスレ見てる人は精々15人ぐらいかも。
886さんも鼻息荒く他人の物件こき下ろしても
残念ながら見ている人も少ないよ。

お互い一般の人にも見てもらえるようにもっと
興味深いスレにしたらいいのにね。
何で気付かないんだろうな。
このやり取りがつまらないことに。

実は後悔してる何かがあって、それで自分を
正当化し続けざるをえない果てしない旅路を
歩いてるのだろうか。このスレと共に。

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マンションなら組立浴槽を使用しなくても、同じ介護に必要な人手があればシャワーはストレッチャーを使用し浴室で入れる。
お湯につかりたくて組立浴槽を使用する場合でもリビングの机を動かせばすぐ使えますね。

戸建ては１Fを介護部屋にした場合、結局そこの部屋か、余裕があれば隣室で介護者は寝るケースが多く、２Ｆ、３Ｆがほとんど使わない部屋になってしまう。
子供がずっと結婚せずいれば別ですが・・
一生一戸建てでの生活を前提にする場合、最初から水回り、ＬＤがあり１Ｆで生活がまとめれるような作りであればまったく問題ないと思います。
田舎なら余裕ですが、都内は厳しい方が多いのでは。
せっかく二世帯住宅にしているケースもありますが、残念な事に子供が介護に参加してくれることはまずありません。
現実は冷たく、夫婦の介護は子供はあてにせず結局夫婦内で解決するしかありません。

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戸建て派さん、せっかく管理費を払いたくないと経済性を連呼してきたのに、ここにきてリフォームですか。ま、最初からシンプルなデザインでね。

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寝たきり前提の話だよね？
2階に風呂で何か困ることあるの？
寝たきりだったら2階に寝たきりでいいじゃん
リビングが2階でも風呂は1階とかあるだろうしケースバイケースだよ
だいたい子供部屋が余るとかマンションは子供部屋ないの？

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寝たきりの年齢考えたら結構な高齢だよね
ミニ戸建ては売って便利な田舎に引っ込めば？
土地が安いからタマホームで平屋建てるといいよ
マンションは亡くなるまで住めばいいよ

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>894
貴方の買えるような戸建てでは厳しいかもね。
どんだけ小さい家しかみてないんだか。
だからマンションにしたんでしょｗ

>895
マンションは20～30年経ってもリフォームもしないんだｗ
マンションだと生活に合わせて間取りを変えられないもんね。

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寝たきり介護を実際するかは分からないですが念のため考えて家造りはしたかな

一階はLDK、居室1、トイレ、洗面、浴室
二階は主寝室、書斎、子供部屋、ファミリースペース、洗面、トイレ、シャワールーム
間取りの概要はこんな感じ

介護になると一階の居室(現在は趣味部屋)が介護部屋
車椅子でトイレ、車椅子とストレッチャーで入浴出来るようにスペースはとった

自宅介護は大変だけど、此処が○○だったら介護できたのに…と思うのは嫌だしね
まあリフォームすればそんなに気にすることでもないかも
うちはゆとりが出たので結果気に入っています

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マンションって、浴室やトイレに窓すら無い物件があるんだってね。

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昨日のアンビリーバボーでマンションの狭いトイレに閉じ込められて
10日間ちかく放っておかれた事件をみて、トイレや浴室に窓が無いのは
怖いなって思いました。

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テレビ見てないですが数年前の事件かな？
それだったら元々ドアを塞ぐ原因がすでにおかしいよね。

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トイレや浴室に窓がないところは得意のセキュリティーシステムつければ？

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>894
マンションでストレッチャー？
移動もですが浴室に入りきれない物件の方が多そう。

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>898さん
一戸建てはリフォーム前提なのですね。そちらの予算も購入時に考慮すべきかな。

>899さんの方が現実的でしょう。食事の時に2階からわらわらと人が集まるパターンですね。

あまり凝った間取りはけっこう不便かも。

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>905
え？マンションはしないの？
設備やクロス等の内装も古いまま？
そんな事ないですよね。リフォームするでしょ。
介護用のリフォームに限定しても同じ内容であればマンション戸建ての価格差はないです。

あと気になったのですが
お宅では食事に家族が集まる様子を「わらわら」と表現するのですね。
適切な表現ではないと思うので使わないようにした方が良いと思いますよ。

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>905
マンションはリフォームしないの？
あぁ、マンションの廊下や玄関って一部を除いては狭くて車椅子も通れないし、
風呂もトイレも全部狭いよね。
っていうか車椅子生活になったらマンションでの生活は無理かな。

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>>905
凝った間取りに住んだこと無いから予想できなんだよねｗ
「不便かも」って勝手に不便にするなよ。
貧乏って滑稽だね

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一人暮らしなら70平米程度の広さでも十分なんでマンションもありかな。
でも、結婚して子供ができたらマンションなんて手狭で仕方ない。
3人以上の家族で70~80平米で暮らしてる人、狭さを感じないの？

最低でもDK30畳くらいはないとゆったりくつろげなくない？

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二階建ての戸建でも、いつもリビングに家族が集まる家もあれば、
ワンフロアーのマンションでも、それぞれ部屋に引きこもってる家族もある。
関係ないじゃん。
ただ、マンションを選ぶ親は、夫婦で仕事を持っていて、日中が留守がちで帰りが遅い人が多い。
子供の方は、逆に外出が少なく、一度帰宅すると自宅に籠ってしまうことが多いらしい。
エレベータに乗り、重い扉を開いて無人で静かな家に帰ってきた子供が、
親が帰るまでの間、スナック菓子を頬張りながらテレビゲームに熱中している。
想像するとなんだか寂しいね。

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戸建てだけど、リビング30畳は、くつろげなさそうだなぁ。

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介護の話が出ていますが、バリアフリー対応のマンションは非常に少ないですよね。
バリアフリーの条件には、廊下の幅、ドアの幅なども含まれているので、
一般的なマンションだと条件を満たすのは難しいですよね。

戸建も初めから条件を満たすように作られている家は少ないと思いますが、
条件を満たすように設計する方が、バリアフリー対応のマンションを探すよりは簡単です。
また、必要となったら、その段階でリフォームも簡単です。

物件にも依るけど、一般論としては、
介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

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うん、LDKは20畳、寝室は8畳くらいが適正な気がする。

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LDK36畳あるけど広すぎると感じた事ないです。
多分テーブルやソファーが海外デザイナー物でサイズが大きいからかも。
夫も私も身長が高いので使いやすいです。

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>910
娘の塾や習い事がない日はお友達が来て一緒にリビングで勉強してますよ。
勉強の後は近所の公園で他のお友達と遊んでいます。
スナック菓子でゲームに熱中だなんて偏見だと思います。
我が家は戸建てなのでマンション擁護ではありません。

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農家の方ですか？

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>911
LDKで30畳じゃないのか？
自分もそれくらいないとキツイ。

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>914
我が家も海外製のソファーとダイニングテーブルを置いてます。
LDK35畳＋隣に8畳のスタディルームだけど広すぎると感じた事もないな。
家族全員でソファでくつろぐなら海外製サイズじゃないとキツイですよね。

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>916
農家だと多いのですか？田舎だと多いイメージ？

我が家はどちらでもありません。

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>>916
35畳程度のLDKが農家って、よっぽど低予算の方なのかしら？

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そもそも、マンションの７０㎡って４２畳しかないんだね。
そんなに狭い室内に家族３人で暮らすというのは、刑務所並の狭さですね！

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> 物件にも依るけど、一般論としては、
> 介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

バリアフリーにも等級がありますが、基本的には車椅子対応以外は、最近のマンションではほとんどできています
玄関からすべての部屋に段差なし、手すりなどなど
戸建の最大のネックは、階段なので、１階が十分広いなら戸建のほうがいいと思いますが、都心の場合、それだとマンション2戸買えてしまうくらいの値段になるので、年取ったらそのときに買いなおすが一番らくだと思いますけどね。

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70平米42畳
あらためてみると凄い。

夫婦2人だったらなんとかイケるかな？
子どもいると無理だわ。
大人2人に子どもがプラスされるだけで荷物が格段に増えるし、部屋も必要だし。
マンションの人は合理的というけれど、そうしないと暮らせないですよね。

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うちは奈良の敷地４０坪で駐車場２台可で普通の二階建てでLDKで１７帖です。
田舎ですが庶民なんでこんなもんで充分です。
３０帖なんてすごいですね。
立派なHMのモデルハウスでしか見たことないです。

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日本の家の平均床面積は125㎡、一人当たりの床面積は36㎡だそうです。
70㎡だと、２人が住む程度の床面積ですね。

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このスレのマンション住まいは、最低１２０㎡以上・ルーフバルコニー・高層階・コンシェルジュ付きです。
６０～７０㎡台のミニマンに住んでいる人間はマンションを語る資格は有りません。
ミニマン住まいはマンションを語らないでください。
あと、車すら所有できない貧困層のマンション住まいも語る資格はありません。迷惑なので出て行って下さい。

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923でも改めて考えるとゴミになるものばかり溜め込んじゃいますよね。

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＞＞９２７
マンションに引っ越した同僚が、子供の部活を辞めさせました。
理由は「道具が置けない」からだそうです。
社宅には大きな車庫・物置があったのですが、新居には置けるスペースが無いそうです。
通勤は楽になったと言いますが、子供を犠牲にした生活をするのがマンションさんなんですね～

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>924
うちは都内で50坪でLDK34畳＋7畳和室がありますよ。
別に豪邸でもないし、この辺りはみなさん同じくらいの家か
それよりも大きい家がおおいかな。
LDK17畳って、リビング8畳くらいしかないんですかね？
それではソファーも置けなくないですか？

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>927
生活レベルが低そうですね。
家具とか良い物しらないんだろうな。

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え、マンションだから部活の道具がおけない？？？

戸建でもマンションでも、置ける家は置けるし、置けない家は置けないよ。

いずれにせよ、荷物は増えだすときりがない。

住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

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>>931
社宅から会社まで１時間半、通勤時間を短縮するのに都心７０㎡台マンションを購入したそうです。
「通勤が楽になったわ～」と言っていたので、「置き場所ないから子供の剣道辞めさせた」と自慢げに話していました。
元々、変わっていた奴と思ったけど、やはり変わっていた。
マンションを購入する人に多いタイプですね。

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>住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

ダンシャリが流行るわけだ。容量が小さいから「インプット」も「アウトプット」も徹底的にコントロールされなければならない。あの世に持っていけるものは無いのだから荷物は少ないほどいいのだろう。

と言いつつ今度庭に物置追加設置することになった。家具や本も収納できるよう断熱構造のもの。自分が死んだ後に子供らにまとめて捨ててもらうつもり。

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>>931
子供の思い出の品すら捨てるのが、マンションのスタイルです。
祖父母から貰った５段雛飾りも鯉のぼりも捨てたそうです、、、
まだ、子供は小学生なのに、、、

我が家には６畳の納戸が大活躍です。二度と着ないであろう嫁の花嫁衣装もありますが、、、

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>>70平米42畳

違います。マンション派真壁での計算となりますので、実際にはもっと狭くなります。
戸建てと比べてPS等の設置面積もありますので、１０％減と考えてください。

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何か、極端だね～
都区内なら、戸建だって、マンション以下の広さのところ結構あるのに。
思い出の品？
昔住んでたマンション1室80㎡倉庫代わりにしてるから、ずっと残ってるよ。
わが家のマンション6畳納戸や50㎡テラスも、子供が大きくなるとガラクタだらけかも。
やはりある程度は処分しないとな～

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ぷっ

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〉子どもらにまとめて捨ててもらうつもり…子どもにとって一番迷惑な話。生きているうちに整理しといてあげましょ。

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広さ自慢の方がたくさん。加えていただくと、うちは240平米のマンションです。

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いいな　広くて

でも　マンは要らない

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>うちは240平米のマンションです。

それは敷地だろう。

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>941

常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

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マンション住人は、断捨離精神が不可欠。いずれ家族も断捨離。自身も生きているに整理すること！

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>常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

都心駅近のワンルームマンション。常識ないね。

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もつと面白い自慢話ないかな

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945ひがんじゃったね

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240平米のマンションは笑える。

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でも、無いわけではない。
金持ちを仲間はずれにするとは、心が狭い限り。
いじめっ子は戸建てかマンションかどっち？

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240平米のマンション買うなら間違いなく戸建て買うな。
そのくらいの大きさだと2億以上はするよね？
管理費、修繕費、固定資産税を考えるとコスパ悪すぎ。

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＞でも、無いわけではない。

芸能人か。
そんな物件はほとんど賃貸。買う奴はいない。

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240平米は間取りによっては暮らしやすいよ
それでも私は自分で家建てたいですが

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庭の草取り、頑張ってね～（笑）

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やっぱし
80㎡に住んでいるが
150平米はほしいなって
最近思ったので

また建てる

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> 極端なマンション例を出してまでマンション有利を持ち出そうとする輩、、、
> 明らかに精神疾患を持っているとしか思えませんね。

これ戸建さんに多いですよね
都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか

そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

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240平米のマンションですか。
100平米の居住区と140平米のルーフバルコニー、でないことを祈りながら。

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>955
草取りは私はしないです
造園業者に委託しています
植栽とそれ以外を分けていますし、第一きちんと管理していれば雑草なんて目立つほど生えないです

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マンションは音がうるさい

特に上の階から

ドスンドスンと心臓に悪い。

そのてん戸建てはいいですわ

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マンションは子育てには最悪・・・
他人への迷惑をあまり考えない方々には理解できないでしょが。

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＞957
まだ分かってないの？
まぁ平均購入額と言う名のあなたの予算（4500万程度）で考えるなら
都内縛りという条件付でマンションもありだと思いますよ。
都内で4500万だと、

・建売三階建ての100㎡、各駅停車不人気駅徒歩10分、もしくは二階建て徒歩15分
・中堅以下デベマンションの70㎡、各駅停車不人気駅徒歩5分

こんな感じでしょ？
甲乙付けがたく、いい勝負だと思いますよ。
この価格帯で検討するならどちらかに決め打ちではなく、どっちの物件見て
からじゃないと判断できないかな。個人的にはマンションが良さそう。

まぁ注文住宅の場合は都内（特に23区）で4500万じゃ建たないからね。
都内で注文住宅検討する人の予算って最低6000万（都区部で8000万）くらいじゃない？
比較するならその価格帯のマンションになるし、平均購入額と言う名のあなたの予算
とは見てるものが違うと思うよ。

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＞961
良く分かります。
なんだかここを見ていると、自分の部屋は上階からの騒音が無いので問題ない、
と言う人が大多数で、自分の部屋から出ている騒音を気にしていない人が多い
ように見受けられます。

私も以前分譲マンションに住んでいましたが、上階からの騒音はほぼ無く、
下階からクレームを言われたこともなかったのですが、子供が産まれてからは下階へ
騒音を出していることではなく、常に気にしているということ自体がストレスでした。

マンションという性質上、お互い様だから、と割り切れる人は良いと思いますが、
個人的には「受ける被害」よりも「加害者になっているかもしれない」という
気がしてしまうので、その部分がマンションの最大のデメリットでした。

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このスレのマンションさんとは一緒になりたくありません。
騒音版に事実が記載されています。最新マンションでも騒音は防げません。
お互いの気配りのみが解決方法です。
「最新マンションは騒音がしない」等の書き込みはディベ営業としか思えず、怒りすら感じます。
良くも悪くもマンションは運命共同体です。お互いを気配りして生活しましょう。

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＞これ戸建さんに多いですよね
＞都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか
＞そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

都心500坪とかいう書き込みがあるなら、具体的なNo.を書きなよ。
地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。
平均価格の戸建てがどんな物件か明らかにすべきだろう。
多分利便性の悪い地域か、都心に近いなら敷地の狭いミニ戸しかないはずだが。

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戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！
という価値観が普通ですね。

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お？こちらのスレでも結論が出ましたね。同一予算ならマンションの圧勝。戸建て買うなら予算を上乗せ。

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> 地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
> 城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
> 市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。

別にどの価格帯でもよいと思いますけど、例えば６０００万で比較して、マンション派に否定されると１億にあげて、１億で否定されると２億にあげる。どの価格帯でもいいですけど、基準が無いから比較に意味がなくなっていっていると思われます。平均購入額を出すのは、一般的な購入額であり、ほとんど人が購入する価格帯であるからですよ。

１億以上の家を購入される方は、都心でも５％いませんよ。

> 戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！

いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

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パチモン所有権、正確には区分所有権って奴だね？

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戸建だから、子育てで安心、近所は関係ないなんて言えないよ。

戸建密集地では、隣の家の子供が煩いとか、怒鳴り込んだりしてる。

影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。

学区内の子供つながりだけで３回くらい、こういう話を聞いた。

新築購入とかだと引越すに引っ越せず困ってるらしい。

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> 本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
> 本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

逆じぇない。
パチモンのロレックス買って、普通のセイコーの時計を買った人に、ロレックスってすごいだろうって自慢しているのが戸建脳。

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＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

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> ＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
> 都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

逆ですよ。
一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
戸建のほうが５０００万無価値な部分があるといっているということですよ。

戸建の場合は、５０００万の価値のものに一億払っているということです。

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＞974
フェラーリ（2000万）とカローラ（200万）の価格差部分は無駄だと言いたいのですね？
そりゃあなたの中ではどちらも「車」なんで同価値だと言う事を否定はしませんが、
まさか戸建てとマンションがまったく同じものだとは思ってませんよね？

仮に女性にモテたいから、見栄を張りたいから、という理由だったとしても「価値がない」
なんてことはない。モテる（かもしれない）、見栄を張れるということにいくらの価値を
付けるのかは人それぞれなので。

フェラーリとカローラは性能も品質も違うから比較にならない！って言うでしょうけど
戸建てとマンションも一緒なんですけどね。

いや、カローラも良い車だと思いますよ。

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＞971
確率の問題。
いつも「戸建て密集地では」って条件付きだよね。
マンションは密集地と言うか、基本的に上下左右に隣接してるけど、
戸建ては密集地の場合のみだよね？

密集地でも外に聞こえるくらい子供がうるさかったら家の中では
我慢できないくらいうるさいと思うけど、そこまで放置する家なら
ある意味注意されて仕方ないような気もするけど。

＞影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。
当たり前のことだよね？
マンションでは共有部に私物を置くなとか、ペットは抱えろとか、大声で話すな、
とかを注意されることをクレームつけられたと言うの？

＞子育てで安心、近所は関係ないなんて言えない
これは確かにそう思うけどね。

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都会の戸建が高い理由って、土地だけだよ。
単に立地が評価されてるだけ。
その土地も長期的には値下がり確実で流動性も悪いし、金があるなら現金で持っておく方が遥かに良いと思う。

5000万で一億の戸建と同等のマンションを買えるなら、差の5000万を金融資産として運用したい。

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>977
戸建てに嫉妬するマンションさんねｗｗ

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>977
30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。
管理費、駐車場代などのランニングコスト、将来の資産価値を考えると
1億の戸建ての方が得だという結論に達した。

それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
しっかり別で蓄えてますから。金だけではなく私生活もある程度充実させる
ゆとりも大事にしてるわけ。貧乏人と一緒にすんなよ。

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>>974
バカじゃないの？

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>>974
＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
に対して
＞逆ですよ。
＞一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
とは、同じこと言ってるんじゃないの？
あなたの頭の中が理解できません。

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１億の戸建・・・土地＋建物を購入　その価格が１億円
５０００万のマンション・・・5000万も出していったい何を買ったの？

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空気でしょ？

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>>909
30年後は年少者人口は1700万人から1200万人まで減るそうですよ。
単純に一戸建住宅地の需要が2 /3くらいになるわけでは？
子ナシで一戸建はまず要らないでしょう。

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>>984
なるほど！
１～２人用の住居ってことですね。
納得

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>984
東京都と全国を一緒に考えてるバカ

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>>982
ぐぐっ・・・

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>>985
何が？
マンションのことだよね。

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> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
> 都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。

矛盾してるよ。都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。
土地代が変わらないなら、マンションの価格は半分以下にはなかなかなりませんよ。

> それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
> しっかり別で蓄えてますから。

その層は、管理費や駐車場代なんて細かなこと言わない。
富裕層は、土地を資産としては考えてないよ。

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> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。

少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

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>>989
戸建ての土地の持分の割合とマンションの土地の持分の割合が
違うこともわかりませんか？　30年経ったマンションなんて単独で更地ににもできないし
不良債権でしかない。

貧乏な方にとっては1億円は途方もないお金に見えるかもしれないですが
都内で1億円の戸建てを買うのは中流層ですよ。都内で管理費・駐車場代を30年払ったら
2千万程度はかかる。中流層にとっては豊かな老後を過ごすためにはこの金額は細かい
金額とはいえませんよ。

マンション派の人って基本的にどんぶり勘定の人が多いのかな？

>>990
バブル時代と比べるなんて正気ですか？

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>>985
マンションは3人以下が基本でしょう。
東京で増えてるのは3人以下の世帯だから、
そこがターゲット。

4人以上は既に激減中ですから、4人以上が前提の戸建住宅地の需要は絶望的です。
広いマンションが東京で流行らない理由とも言えますね。

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バブルとの比較
あれほどの下げ率は無いでしょうが
土地の下落は続くと思いますよ
土地の資産充当はおまり考えていないので関係ないですが

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>>992
もう完全に希望的観測でしかないですね。
今だって出生率1.12なのに土地は売れてますよね？
都内で家族3人以下でも戸建てで暮らしてる中流層・富裕層は沢山いるんですよ。
狭いマンションは嫌、自分の好みの家を設計して創りたいという需要は
そう簡単には無くなりません。

現在から30年後もボロい狭いマンションで馬鹿高いランニングコストを払い続けて住むなんて
ちょっと考えられないな。マンションに住んで何のメリットがあるんですかね？

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＞都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。

そんなわけは無いと思うのですが。。。
一世帯の土地の持分なんて、10坪も行かないんじゃない？
低層の高級マンションなら土地の割合が多そうだけど、皆さんの好きなタワーマンションなんて
持分ちょこっとでしょう？
マンションの6割はデベロッパーのお給料だと考えた方が賢明です。

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>>995
6割はデベの給料か。それ正解ですね。

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残り四割は空気の値段。
東京の空気代は高いんだね〜。

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東京都の4人以上の世帯数の推移

平成2年:129万世帯
平成17年:97万世帯(24.4%減少)

なんと、15年で25%減ってしまったようです。

戸建も3人以下で勝負出来ないと、需要は細る一方ですね。
地価は相応に落ちてる感じ。

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>少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
>1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

もう少し長期の50年間で見ると20倍以上になっている。
30年間で1/3になったのは、都心の異常に高騰した地価だけ。

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マンション派は計算もできない、丼勘定のバカが多い印象

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