京都教育大生の暴行事件について

先生にはえこひいきは必ずあるよ、人間だもの。
かわいい子供、よくなつく子供、金持ちのこども、頭のいい子供はかわいがるよ。
人間てそんなもの。
しかし、年収なんとかしてくれ。４０才すぎたら少なくとも１，５００万はないとね。
９００万ではどうしようもない。
ほんとに教員てそんなに安いの？だから共稼ぎが多いのかな。先生同士で働いている夫婦多いもんね。

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公立教員の年次休暇・夏季休暇は行政職の公務員とまったく同じ日数です。
夏休みも休暇を取って休んでいます。普段なかなか休めないので夏に集中的にとったり
しています。行政職は週休完全２日の方が多いかもしれませんが、教育職は部活指導などで
週１日しか休めなかったり、一か月連続勤務の場合もあります。過労死認定された方もいます。
何か勘違いしている人がいるみたいですね。
週休２日で年収2000万円の大企業社員が羨ましいです。

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>>674
民間経験がなくとも年収2000万円で雇ってくださるならいつでも転職します。
逆に民間で管理職を経験した方なら民間人校長になれますよ。
年収はたぶん1200万円程度ですけど。

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↑
残念ながら管理職ですけど１２００万迄いきませんが・・・週休２日なんてとんでもない
どこの世界？
校長試験に受かれば校長になれるってほんとの話？
ほんとなら、ずいぶん楽な昇進できるんですね？

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土・日、祝日が定休日のところは、休めるけどね。
組合がやみ出勤・サービス残業に対して目を光らせてるからね。
勿論非組に対しても、将来に夢を与える管理職像として、労使交渉の場でその抑えはしていってるし。
ただ、試験で昇給するのは、私企業では難しいかも。
自分の仕事は普通にやり、試験勉強に精を出すやり方は営利を追求する企業としては無理。

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企業の場合は、資格を推奨はしてるよね。どの企業も。
税理士、中小企業診断士、不動産鑑定士、社会保険労務士、一級建築士等
結構こういった資格もっている者は多いんじゃないかな。
私も一応社労士はもってますけど。総務にいるもんで取ったんだけど、手当てもなければ特別に
優遇されることもない。先輩も結構取った者いるけど、違う部署に異動になってるしね。

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>>676
教育委員会も見えがあるからかリクルートとか三菱商事など一流企業の部長級から
民間人校長になる人が多いみたいです。前職では年収2000万円はもらっていたでしょう。
教職経験がなくても、教員免許がなくてもすぐに校長になれますよ。
まるで素人でも校長は勤まるって言っているみたいですね。（半年の研修はあるけれど）
でも最近は徐々に採用を減らしています。全国で８０人くらいでしょう。
是非、受験してみてください。

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>>679
そこから出てきた数字だったんですね。
上場企業も様々。給与体系も様々。雇用体系も様々。その末端ですかね。
安給料に弱い労組。毎月部下が入院したり、うつを患い辞めていきます。

公務員さんね～、悪いけど体質的に無理かな。いくら何とか法に守られていても。
いい人もいたけどほんの一握りで感覚が会いません。羨ましい人沢山いますよ。
外から見ると。だから、聞きかじった事が本当かどうか確かめたかっただけです。
情報有難うございました。

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広島の校長先生みたいに、自殺しちゃった方もいますしね。
民間校長も大変と思いますよ。

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うちは一部上場企業だけど労働組合はない。

でもこの夏休みは１３日から２３日までの１１連休だし、残業もまだ今季入って１８時までの３０分が数回と１８時半までが１回の５時間程度。

賃貸だった時も１３万のうち１０万は会社負担だったし、労働環境や福利厚生には満足してるよ。

もちろん好きなものを扱うから多少キツくても頑張れるし！

で、何の話だったっけ？

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ちなみにうちの会社は家での仕事を一切禁じてますが、教員は禁じられてないのでしょうか？

個人情報には当たらなくても名前の書いてあるテストや通知票などは持ち出すのはどうかと思いますが？

うちの場合は人事評価やプレゼン資料なんかも業務時間内に行うように指導されてますし、必要があれば上記の様に残業も付きます。
逆に家でやってきた事がバレた日にはかなり怒られます。

名前の書いてあるテストや通知票、無いとは思いますが名前と住所などで個人を特定できるクラス名簿などを紛失したら、どう責任とるのですか？
情報セキュリティに対してあまりにも認識が不足してると思います。

まさかと思いますが職場で使用しているＰＣを許可なく持ち出したりなんて事はないですよね？

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なんで名前の書いてあるテストが個人情報でないのか解りませんが、我々は時間が足らないから仕方なく家に持ち帰っているのです。

それとも貴方達の税金使ってでも残業しろとでも？

認識不足ではなく貴方と違って激務なだけです。
定時あがりのお気楽サラリーマンには解ってもらえないでしょうが…。

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個人情報について勉強しましょう、先生。

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>>684さん
真面目な先生は激務だと承知しています。我が家のおっちょこちょいが何度も宿題のプリントとか
期日間近の提出書類を学校に忘れて日も暮れているのに取りに行くと煌々と学校に明かりがついて
先生方が残っていらっしゃいました。部活も生徒の移動用に自前のワゴン車で・・・
そして土日殆ど指導にあたられていて先生の家族はほったらかしになる訳です。
この目で見ているのでご苦労理解できます。
コロコロ変わる文科省の打ち出す方向に問題ありと思っています。現場は振り回されて大変だと思います
理解を示す者も巷に居りますので・・・

ただ、>>684さんの周りにも困った同僚もいらっしゃる事かと推察します。人間ですから…、
そういう困ったさんにも沢山遭遇していますので、真剣に取り組まれている方々が色眼鏡で見られる事は
民間、公務員の壁を取り払って避けなければならない事だと思います。
国が変わらなければ、公務員の辛さも解決の方向には向かわないのではと思っています。

会社は社長交代、企業統合、合併、等々でこれまた犠牲者も出ます。が、国よりは小回りがききます。
日頃のご努力お疲れ様です。

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先生が忙しいのは仕事なの？それとも自己啓発？ボランティア？
やってもやらなくてもいいのは、仕事ではないでしょう。
部活の場合、自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの？
部活の顧問をすれば手当てはでるの？
部活の顧問や監督をやらない者は暇でしょうね。仕事にかなりの差があるようだけど。
教員の仕事内容は不可解なことがいっぱいですね。

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>>683

何か教育委員会のお役人みたいな発言ですね。
誰も好き好んで答案何か持ち帰っているわけじゃありません。
答案は期日までに生徒に返却し成績も会議に間に合うように付けなくてはならず、
仕方なしに自宅で採点をしてきたわけです。

しかしながら、最近では通知表、答案の紛失、USBの紛失が発生し、持ち帰り禁止
されています。でも、期限があるので、間にあいません。仕方なく学校で深夜まで、
あるいは土日出勤して採点しています。もちろん、残業代なんかつきません。

紛失の責任は、できるだけ信頼回復の努力をするしかありませんね。
個人責任としては懲戒処分（解雇まではいっていませんが）を受けます。

なお、貴殿は個人情報に敏感な方だと思いますが、生徒はそうでもありません。
教室に行くと返却した答案がそのまま名前付きで床に散らばっています。
点数を気にする生徒もいますが、フルオープンな生徒も多いです。
せめてゴミ箱には捨てて欲しいものです。これが実態です。

学校のパソコンを自宅に持ち帰るなんてことはありません。
学校のパソコンが少なくて仕事にならないので、仕方なく自宅のパソコンを
こっそり学校に持ち込んでいたことはあります。最近、これもうるさいので
していませんが。早くパソコン買ってくれ！

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>>687
確かに部活の顧問をやるなしでは、仕事量がぜんぜん違います。
でも部活の指導をしても基本的に手当が出るわけではないので、教員間には不公平感があると思います。
ただし部活の顧問をやってなくても暇なんて状況ではありません。
一日４時間、５時間授業をして、校門指導、教材研究、小テストの採点、プリント作成、掃除指導、進路指導、赤点指導、学年会議、職員会議、生徒の問題行動、保護者への連絡、指導案記入、自己申告書、授業料未納の催促、
近所からの苦情対処etc　本務だけでも激務です。
家に帰ってからも自宅に保護者から相談などがあります。午後１１時から午前１時まで電話で話したことも
あります。

土日に振替なしで部活を８時間以上すると手当が1500円ばかり出ます。労基法違反ではないか？
私学では１万円以上出るところもあるそうですが。

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>>687自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの

ニュース見たこと聞いたこと読んだ事ないんだろうか？
ボランティアで子ども会だったか？の子供を乗せていて事故ーその方はお気の毒に逮捕されていたと
思うが、（父兄から嘆願書が出ていたと思うが）おかしくないか？善意の人が馬鹿をみる世の中。

先生方も大変だからという事で父兄が交代で応援車や移動車を出して手伝っているところもある。
中には仕事の都合で協力できない親もいるが、協力できるのに、頼んだら自分の子供だけ送迎していた
親もいた。おかしくないか？自己中の人が楽できる世の中。

金･金･となんでも金銭に成果を求める。何かあればすぐ訴訟＝金
教育委員会もピリピリしているから現場を締め付ける。根源はモンスター。
無報酬の善意に感謝やねぎらいどころか毒矢を放つ事に恥じらいはないのだろうか？

クレーム保険が出来て当たり前だ。最近はテレビ設置業者だって保険に入っている
どこの業界も非常識なクレーマーに泣かされている。

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自分のワゴンで事故を起こせば、自己責任は当たり前ですよ。
しかし、部活では必要といってるけど、やる方が悪いというのがわからないんだね。
事故をおこした先生に対してお気の毒にというその感覚こそが問題というのが分かっていないんだね。
企業人なら、どうやってそれを解決するかを考えるけど、先生にはその考えが浮かばず、自分でやらなければ
どうしようもないという変な責任感だけで、まずいと思われていることでもやってしまう。
この発想こそが、いつも子供相手にしか仕事していない者の偏った考えそのものだね。
善意の者がばかをみる世の中なんてノー天気なこといってるのがおかしいんだよ。善意のやり方に問題があるの、わかる？

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無報酬の善意でも、法的には許せないことがあるのをご存知ない？毒矢を放つとは又々おかしな発想ですな。
それをノー天気野郎というのだけどね。
もう少し知識を知恵に変える工夫ができないのかな。それができないから、教員は常識のない者の集団と
いわれてるのだよ。
モンスターペアレントや給食費未払いなんて、そんなのが解決できず、野放しにするなんて、企業では考えられないことだね。だからア×ポン×ン集団なんだね。

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会社ではエリートコースの真っ只中にいるんだよ。
一流大卒中心で固められている部署にいるよ。

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>>694
693は九州の人かな。
アンポンタ×て言うんだよ。
それよりアンキンタン？はどこの言葉？

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>>696
少なくとも、教員よりは年収は倍近くはあるんでね。
教員は飲み会といえば、屋台で焼き鳥をたべながらやるんでしょう。
でも風情があっていいよね。
赤坂や銀座、丸の内の洒落た料理屋さんで飲むのもいいけどね。
接待では、一流店にもいけるけど、単なる飲み会では、そこそこの店でいいよね。
教員では考えられないことだろうけど。

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自腹で飲むにしても、屋台にはいかないけどね。

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>>691
>>693

外野からは何でも言えるけど、ひとつの学校だけでは変えられないし、
教育委員会、役所、議員、世論が動かなければ改善できませんね。
ぜひ、あなたが民間人校長になって変えてみてください。
ちなみに同業で知っているだけでも東大卒は１０人以上はいるし、
東大博士号をもっている人もいますから、優秀な人もいるんですけど、
どうにもなりません。
そんなに頭がいいんだったら、もっと具体的に解決策を提案してくださいな。

>>699
屋台の焼き鳥屋はいいですね。だけど都心じゃないと屋台はあまりないので行けません。
養老とかワタミとかチェーン店で3000円くらいで済ますことが多いですね。
ただし私は食べ歩きが好きなのでミシュランの星付きにも結構行っています。
でも１５回くらいですからたいしたことはありませんけど。
フランス、イタリアが多く、国内ではナリサワくらいです。
接待費が出るような仕事は羨ましいです。今度、おごってくださいな。

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モンスターペアレントに対する対応が甘いんでは？
父兄が抗議にきたら、意見は良く聞く事です。そして、だめなものはだめというしっかりした見解を述べることです。それで納得されない父兄に対しては、学校としての見解を述べ、それ以上は絶対妥協しないことも必要です。
暴力的な父兄に対しては、隠しカメラなり、録音も必要でしょう。国家権力に依頼することも必要です。
企業も総会屋やヤクざを相手にすることもありますが、弱みはみせず、臆することなく、毅然とした態度で臨むこともあるのですよ。
デパートに勤務する友達に聞いたこともあるけど、苦情はそれこそ千差万別で、常識では考えられないとんでもない苦情が出てくるといっていますよ。
しかし、正しいしいことに対しては、絶対弱みをみせず、毅然とした態度で対応しなければ、繰り返し苦情が発生するといってます。実際そうでしょう。
自分達でモンスターペアレントを作っておいて、対応できないと悩むのはおかしいのでは。
教育委員会、役所、世論等が動かなければ改善できないとは、またまた他人まかせの頼りない発想ですね。そういうことだから、解決する筈はないでしょうね。
企業は自分達で解決策を見出していきますよ。暴力団のトップのところに交渉にいくこともありますよ。一人で交渉し、一人は外で待機し、ある程度の時間までに出てこなかったら、警察に連絡するとか。こういう危険なこともやってるんですよ。だめなものはだめ、この強い精神がなければ問題は解決しないでしょう。先生にそれができるかな。

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まぁ教員の多くは多忙を理由な情報セキュリティや労務管理の意識が致命的に欠落してるのは解った。
正直民間企業では使い物にならないレベルと言い訳。

娘を持つ親として社会人としての常識ある意識レベルの改革を切に願う。

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↑先生の仕事はあくまで、子供の教育です。
できる、できないの問題ではなく、そこまでの対応をする時間があるかどうかも疑問です。
最近は弁護士を交えたりして解決するケースもありますから、先生方が頑張っていないというわけでもない。
ひとつ聞きますが、お遊戯会の主役が自分の子供でないからと保護者が文句を言ってきたら、あなたならどう説得しますか？

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子育てした事ないんじゃないか？

荒れた教室で一度授業参観を兼ねて教壇にたってもらえばいいんじゃないか？

家は数人の教諭とタックル組んで非行に引っ張られそうになった時阻止出来たぞ。

残念ながら張本人は共稼ぎの教師夫婦の子供だったけどな。

小学校の時なんかは教諭を教室に４時間監禁して延々と妥当性を主張したのがいたけど、

どうみても、その生徒は芳しくなかったぞ。家の子も随分被害を被ったからな。

クラス全体の父兄で教諭をつるし上げたり、ひどいもんだった。大体休職に追い込まれる。

おせっかい婆がいてな、ひどい教諭に家の子の次に自分の子が槍玉にあげられそうだから

ってクラスの父兄をまとめるから、交渉の先頭に立てといって来たが、断った。

自分の子供の責任は自分でとる、集団でやっても子供の為にならない、子供も我慢するといったから

自主性にまかせた。結果何事にも弱音を吐かず、困難を自力で乗り越えられる人間になった。

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>>707
できるできないの問題ではなく、そこまで対応する時間があるかどうかだと？。何をとんちんかんなこといってるんだ。問題があるんであれば、徹底的に対処しようという意欲・意思が全然感じられないではないか。時間がないんだったら、残業してでも、休日出勤してでもみんなで解決すべきじゃないのか。だから教員は甘いんだよ。
弁護士を使うこともあるだろうが、まず自分達で解決するための努力をし、行動に移すこともやらなくちゃね。
お遊戯会の主役が自分の子供でないと文句いってきたらどうするかだって？はっきり理由をいって帰ってもらいなさい。それ以外は受け付けない断固とした態度を示さないから、父兄も増長してくるんだよ。
こんな簡単なことが解決できない教員とは、ほんと企業では絶対使えないね。
ＰＴＡとか教育委員会の方ばかりをみて仕事してるからこんな情けないことになってしまうんだよ。

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何をどうはっきり言って帰ってもらうのかな？

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主役に決めた理由と方法だけでいいんじゃないの。
それ以外の苦情をいってきた親の子のことを論ずる必要はない。それは絶対受け付けないことが必要。相手の子供のことを論ずると解決できなくなるでしょう。じゃあうちの子が劣っているというんですかとかね。

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追加
学校のことは学校にまかせて欲しいという毅然とした態度が必要。それぐらいは、いいきりなさいよ。

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>>713よ
お前みたいな屑がいるからモンスターが出てくるんだよ。

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そんな程度で問題が解決していくなら、モンスターペアレントなんていう言葉さえ生まれないよ。

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>>715
だったら、お遊戯会の件、どういう対応をしてきたんだい。又どういう問題があるのかを教えて欲しいね。
企業だったら、たとえヤクざであっても、企業に非があったとしても、その非は詫びるけど、金銭的なものについては、絶対譲歩することはないよ。その信念だけは徹底してるけどね。そこを譲ったらつけこまれるだけ。
子供にも競争意識をもたせなさいよ。運動会で同時にテープをきるなんて、そんなのだったらやらない方がまし。
それでいて、入試では競争意識丸出し。どこか矛盾してない？

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↑
自分がアナログで教員がデジタルだって事知らないんだろうか？ま、仕方ないな自分をエリートだって
思ってるんだから。すぐにアホだの屑だの血圧上昇するんだからな。誰か降圧剤でも寄付してやれよ。
教員が言ってるのはこんなトコでディテールを議論しても解決できないってことだろう？
企業のように一単位で解決できないって事を言いたいんだろうな？だからエリートさんよ、文化省とか教育委員会
とか校長になるとかしてどれだけ官僚の世界が魔界かって事を見て来いよって事だろう？なあ、教員さん

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>>717
ただいってるだけで、どれだけの努力をしたかはいわない。
そんなに簡単なことではないといってるだけ。あきらめているだけではどうしようもないね。
どんな幼稚な議論をしてるのか、無駄な時間ばかり費やして、結局結論はでないでいつも終わってるんだろうな。
まあ関係ないことだから、苦しめばいいんだよ。
はっきりしてるのは、企業では絶対役に立たないということ。

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>>718

一生そうやって能書きたたいていけよ、

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>>718

は一日中自分の思いとおりにならない事に対して執着しているんだろうか？気持ちわるい・・・

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