これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。
これってどうなんでしょうね。
万が一。
事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。
6人ともに認否に転じたらしいですが。
[スレ作成日時]2009-06-19 22:58:00
告訴取り下げ→釈放によって世間を騒がせはしたが全ては「何もなかった」事になりました。
これで彼らは今後教員免許を普通に取れて教壇にも堂々と立てる。
大学側も事件は起こしたけど起訴されなければ退学に出来るわけがない、無期停学もじき解かれまた普通に学生生活が送れます。
でも世間の目は厳しい。
世間の目は厳しいといっても、すぐ忘れるし、名前も顔もどの県にいくのかも分からないので、もう完全に時効ですよ。
そんなもんじゃないよ。
起訴されなかったけど、名前わかっているから近所の人とか親戚とか周りの人はわかっています。
示談では罪は消えないわけだから、刑務所に入りたくないからお金を使ったという誹りは免れないでしょう。
時効の意味知ってますか？
犯人が逃げ隠れして全てをなくす事と、逃げ続ける事で人から常に隠れて生き続けなけるばならない、罪深さにおののきながら後悔して暮らすだろうから、社会的制裁をある程度受け、反省しただろうとみなされるんだよ。
今回の大学生がそれと変わらない事をしたとでも？
少なくとも強姦の時効はそんな短いものではありません。
京都教育大の学生達は学習したんじゃないですか。
俺達もやっても大丈夫。
強姦しても、もみ消してくれるし、罪にはならないと。
今度は、小学生の女の子をやってやろうと思ってるでしょう。
今回で味をしめたから。
それで、卒業して先生になったり。社会人になったりして行くんだね。
結婚して人の親になるんだね。
>示談になったのなら他人がとやかく言わないことです
でも、将来年頃の自分の娘が、そんな教師と接する機会があるとおもうと
怖くないですか？
全然怖くないね、普通の男性ならそれぐらいのことなんとも思ってないでしょう。男なら当たり前、それぐらいじゃなきゃってね。
そもそもどさくさまぎれに、女性のおっぱい触ったりするのあるでしょう。
僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
勿論、女性をよくみて判断はするけど。
キャバクラではそういうことは当たり前だけど。あなたもそうしてるでしょう。
昔から言うように、一度あることは二度あるですね。
反省っていうのは、その罪に値する罰を受け、更にそこから道徳を学び、自分のしてきた事を省みて、日々その事に苛まれて涙して、初めてそこで悔い改める事を言うんだと思います。
この場合それらを全て省いて形式的に終わらせていますよね。
こんな程度では反省はおろか、むしろ軽く見て「あ～良かった」で終わり。明日何して遊ぼうかなってね。
そんな子達の親には同情しますよ。
子以上に世間には肩身の狭い思いをこれからずっとしていくわけですから。
周りは忘れても、子ではなく、親には昨日の事のように鮮明に憶えているわけですからね。
まぁ、でも苦しんでも仕方ないですよね。
一時の感情だとしても、お金で済むのならと思ってしまったんですもんね。
ご愁傷様でした。
性犯罪被害者にとって示談にするのも裁判にするのも地獄だと思うよ。
すでに49の様なこと言われちゃって、かわいそうだよ。
やっぱり被害者を悪く言う発言が出てきた。
男性の方は襲われることは少ないでしょうからね。
まして、1対多数なんて考えられないですよね。
自分がされたと思えば、訴えたくなりますよね。
試しにやってみなさいよ。
して下さる人がいればだけど。
男女の間ではよくおこることだと思うね。
ソープランドは何しにいくところなの？そこには女子学生もかなり働いているよね。そこではお金で割り切って性交渉してるんだけど、そこにお金払っていっている者がえらそうなこというもんじゃないよ。
ソープランドにいっている者は、普通の男性だよ。独身者もいるけど、恋人のいる者や、家庭持ち、新婚さん、４０代・５０代・６０代の紳士ぶっているサラリーマン等々 ほんと普通の男性だよ。
この事件にしても、真相は分からないでしょう。憶測で物をいってるんだけど、女性に非があり彼女から誘ったとも考えられるし、いやそんなことはない、強姦されたんだという者もいる。かっこつかなくなって相談したのでは？とも思われるし、実際強姦されたので、本気で訴えたと思う者もいる。
憶測だから、千差万別は当たり前だね。
>勇気を振り絞り警察に届けたなら（実際は本人ではなく親）裁判で戦って欲しかったなぁ。
訴えた時点では、世間に警鐘をならしたけど
取り下げた事によって、金さえ積めば無罪釈放される
そんな事例をつくってしまったのは残念。
取り下げた以上は無罪です。お金で物を買ったのと一緒ですね。
マスコミももうこれ以上は取り上げることはなく、すぐ忘れ去られるでしょう。
結局真相は闇の中。
あなたのお父さんがソープランドに出張時にいっている可能性はあるよ。
世の中金さえあれば何をやっても許されるなら金持ちは強姦やり放題
こいつらが先生になって今度は生徒を強姦～同じ悲劇が繰り返されると
思うとやりきんない。
こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。
英雄色を好むというけど、英雄（金持ち）でないと色は好めないのは事実。
生活に追われている者が浮気はできないし、又そんな男性に女性は魅力を感じないしね。
僕は、現在ダブル不倫で１８年続いているけど、他に女性が１人とキャバクラの女性（２１才学生）とつきあってるよ。勿論お金も使ってるけどね。女性も一生懸命つくしてくれるよ。
強姦なんてやらなくてもいいしね。
政治家や社長、医者等に彼女が多いのもお金だよ。普通の女性でも真剣に恋に落ちるし。
お金や地位にあこがれる女性多いんだよ。それのない男性に魅力を感じなくなってるんだろうけど。
>こんな学校出身の教師からは学びたくはないね。
事件に関与していない生徒、卒業生まで偏見の目で見るのは賛成できない
出来たら、この学校の生徒たちがこの事件の件について論じて欲しいし
事件関与した人達の教員免許に関しても、世間に訴えて欲しい
そんな活動した生徒が教職について欲しい。
なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？
>なんで関係のない学生が論じあわなければならないの？
関係ある全ての学生が判明していないからじゃない？
店が学生を訴えりゃいいんだよ。
店内でそんなことしていいなんて店ねーだろ。
店はマスコミにデカデカと宣伝してもらって、それで営業不振になって、｢今回の報道で業績に手ひどい打撃を受けた｣って、威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。
さすがに学生も懲りるだろ。割りに合わねーって。
>威力業務妨害で賠償金たっぷりふんだくってやりゃいいんだよ。
実際事件現場になった店舗が、訴えたところで賠償金など取れるものなのか？
被害者に対して示談する位の弁護士
店にも迷惑料でも払っているのでは？
釈放された学生は、退学処分ではなく停学処分
被害者の女性はそれで良かったのかな？
自分にも落ち度があったと思うので、それで満足でしょう。
真面目に教員目指した生徒と
犯罪犯したけど起訴猶予で釈放され
停学処分だけで時期がこれば卒業
同じ扱いだなんて、真面目にやっている生徒が
可哀想に思える。
だから合意もあったんじゃないの。最初の一人に関しては。
最初の男性に対しては好意があったので許したというかその気だったと思う。しかし、その男性は遊びだった。だから他の者が入ってきた時、止めようともしなかった。彼女もその点を指摘されれば示談にせざるをえなかったんじゃないかな。最初に自分に落ち度があったのを認めたんだと思う。
もともとそんなに酔ってはいなかったようだし。
学生同士で仲はいいが恋人でもないものと、ひょんなことからその男性の部屋にいってしまったとしましょう。
そして、抵抗はしたけど最終的には体を許してしまった。
その後彼は全然無視し続け相手にしようともしない。彼女は裏切られたと思うけど、それが罪になるかな。
たとえは悪いけど、そのコンパの女子学生これと似たような環境だったんじゃないかな。憶測だけど。
そういう憶測が2次被害になるんだと思うのだけど。
＞僕も会社でおっぱい触らせてっていうことあるよ。そして実際直接触ったこともあるし。
＞勿論、女性をよくみて判断はするけど。
それはセクハラ。
こんな奴がいる会社はロクな会社じゃないな。
憶測で被害者に落ち度があったとか、合意の上でとか書いてる人は
「セカンドレイプ」って言葉を知らないんだと思う。
だから裁判に持っていけないんだよね。
他人事だと思ってる人(特に男性)は、自分の姉や妹や娘がこんな目に
あっても「おまえに落ち度があったんだろう？」とか言えるのかな。
こんなことを言う家族がいると嫌だな。
>会社は一応一部上場会社だけどね。
社名公表したら株価下がるだろうね！
>会社は一応一部上場会社だけどね。
部署、氏名を公表すれば
左遷間違いなしだね！
思うといってるでしょう。思うは憶測ではないの。
75さんの書き方はどうなのかと思う。
憶測ならばその文章にたいして、よくはわかりませんが、とか自分が考えると、など一文あって然るべきでしょう。
81さんもどうかと思う。
女性が自ら誘ったのなら、そこに非があるからその後何人も相手をするのは普通のことで、訴えるのはおかしいと読める。
独身なんでしょうね。
娘もいないのでしょう。
例え相手のことが好きだったとして、その相手とそうなった事は合意と解釈できても、残りはレイプで立派な犯罪でしょう。
で、彼女が好きだった人もそこに加わるわけだから、集団レイプでしょう。
彼女がそうしてくれと頼んだとは到底考えられないです。
みなさんまじめでいい人なんですね。
そこの学校に関係ある人かな。
８７さん、思うは憶測ではない。そのことに対するあなたの思いです。
教員試験合格したの？
>>81さんの自論
身近な女性に、話して理解を得られると思いますか？
是非その結果をお聞きかせ頂きたい。
貴方の自論が正しいと判断する女性がどの程度居るかで
世間で通用しない異常な考え方だと理解できると思いますよ
以前から、このスレといじめのスレには事件関係者の書き込みがあるように感じるのだが？私の気のせいでしょうか？
>事件関係者の書き込みがあるように
直接今回の事件関係者が居るか分からないが
似たような事件に関与している人は居るかも・・・
似たような事件を犯した人にとっては
擁護したくなるのかな？
と思えるスレもあるから・・・・
性犯罪は、表立っていない事件も多いと思う。
今回事件で、類似事件を犯した加害者はどう思っているのだろう？
所詮お金で解決できる、そう思う人が居るとしたら
今回の示談は、性犯罪に対して警鐘を鳴らすのとは
真逆の効果しかなかったのではないかと思う。
以前、国〇舘体育学部の学生が、少女を自分の家に連れ込んで
仲間を呼び集め、集団強姦して訴えられ、退学になったと記憶している。
加害者は、少女が嫌がらなかったと証言しているが
裁判でも有罪になったのではなかったか？
このケースと比べても、加害者が停学だけで済ませる事に
違和感を覚える。
聖人君子のみなさん、もう加害者を許してやったらどうなの。
これ以上責めてもどうしょうもないでしょう。彼等にもこれからの人生があるんです。
もう十分反省してるだろうし、これからそういうことをすることもないでしょう。
退学させて人生狂わせた方がこれから危険になるでしょうから。
聖人君子ではないけどね。
加害者は、退学になってもいいんじゃないの？
被害者はどうなるんだろう？彼女の人生はどうなるんだろうね？
被害者の気持ちになったら、自分が加害者ならば退学するね。
それにね。他の学生の皆さんや卒業生に与えた影響も大きいよ。
ただでさえ不況で就職が厳しいのに、大学の評判落とされて普通の学生も加害者と似たりよったりだと思われたりね。
卒業生も、恥ずかしくて出身大学名を出せなくなるね。
案外加害者と被害者が結婚したりしてね。
>もう十分反省してるだろうし
容疑を否認しているのに本当に反省しているのだろうか？
示談金は払うけど、容疑は認めない
十分反省している様に思えないのは
私が偏屈だからか？
>案外加害者と被害者が結婚したりしてね。
6人と結婚するの？
服役した方がきちんと更正できるだろう、お金で片をつけたわけではなかった、と世間が思うほうが罪を償ったと本人も感じられるのでは、こう思うのは自分だけでしょうか。
性犯罪は再犯率が非常に高い。
反省してもうしないとなぜ言いきれるのか？
聖人君子ではないから、女性を求めることもあるし、お金でそのような店に行くこともあるが、
嫌がる女性をまして複数でコトに及ぼうなんて思うことはない。
罪を否認してるし、反省は感じられない。
卑劣だね。
許す許さないは被害者が決めること。
>もう十分反省してるだろうし
もし本当に反省しているとしたら
いつ反省したのだろう？
店員に見付かった時？
学校にバレタ時？
警察に訴えられた時？
逮捕された時？
釈放された時？
学校を卒業して教員になった容疑者も居た事を考えると
少なくとも捕まるまでは、反省していなかったのではないかな？
>許す許さないは被害者が決めること。
そうなると、被害者は示談した訳だから
世間も許すべきなのかな？
ちょっと違和感あるけど・・・
早〇田の場合は、逮捕起訴され有罪、勿論退学
今回の事件との差は何なんだろう？
被害者が少ないだけでは？
性犯罪が再犯率が高いのは、この種の犯罪ではないですよ。
加害者を許したかどうかは本人しかわからないでしょう。
でも学校や町で突然であったら気まずい思いはするでしょうね。
でももう示談が成立したのだし、これ以上彼等を責めてもどうしようもないでしょう。彼女はそれで手を打ったのだから。仕方なくかもしらないけど、お金を貰ったことは事実だし、そのお金をどう使うかは彼女次第だし。
しっかり貯金してたりしてね。
あの事件も可哀想だったな。
今回と何が違うかって、組織的に女性を物色し、まわした後、サークルの男子学生と無理やりつき合わせて(そのために介抱役＝慰め役までいたらしい)口止めまでするかなり悪どい手口。
被害者が多数だったのもかえって良かったのかも。
何人も強姦されました、と訴えれば合意の上と言い逃れしにくいだろう。
お金を貰ったところで、無かっことにはできない。
しだんにせず戦って欲しかった、戦う気力がないくらい傷が深いのでしょう。
性犯罪は繰り返されますよね。女性を人と思えないからの犯行です。
近くにいて欲しくないですね。
セカンドレイプの話が出ていたけど、痴漢にしても強姦にしても、裁判で証言をしないといけません。
多分カーテン越しかなんかで、被害者は顔を見せないようにすると思うけど。
本人にとっては訴えるぐらいなので明らかに辛い思い出のはずなのに、裁判で細かく聞かれるわけです。
例えば
あなたは嫌がったと証言されましたが、本当に嫌がりましたか？
とか
どんな風に(強姦された時の事を)感じましたか？
など聞かれ、相手が否認しているわけだから、口の悪い弁護士ならば、
加害者はあなたの抗っている様子を、カンジテイルと誤解して、楽しんでるんだろうと思ったそうです。
これくらいは言うでしょう。
ちょっとやそっとの決意では耐えられないだろう。
↑
どうせ訴えられるはず無い。と姦るのもいるかもね
しかし、何故その時彼女は大きな声で助けを求めなかったんだろう。
店の中だし、本当に抵抗すれば店員も隣りの部屋の者もくるだろうし。
おまけに同じ大学の学生だし、殺されることもないだろうし。
口を塞がれてたといってもね、全然チャンスないわけじゃないだろうけどね。
必死になって純潔？を守ろうとするなら、店の中だし、何とかなったんじゃないかな。
NO.111さんは、裁判に出て聞いたことがあるのかな。それとも憶測？
微妙な事件で、ほんと、気分悪いですよね～。
私は合コンなんて学生時代行かなかったクチですが、
娘にも、こんなくだらないコンパに参加するような娘になってほしくないです。
君子危うきに近寄らず、ですからね。
本当にいやだったら、お金もらわなければいいのに。又もらったとしても、寄付するとか人にやるとかすればいいのにね。
それを使うのはいやだろうしね。形に残るもの買うのはいやだし、それかといって貯金もいや、少しづつ使うのもいや、示談で済ました代償金だからね。
同意
純潔なお嬢さんだったかどうかはわかりませんが、抵抗する力が失せていって放心状態だったのかなとも思いますし、それも推測の域はでないわけですが、
大方の事実として、6対1でのプレイを考えれば訴えたくもなるだろうと思います。
被害者を責めるべき点がもしあるとするなら、116さんの言われるようにコンパに出たことでしょうね。
でも出席者が多かった(？)ことを考え、他の大多数は被害に合わなかったわけですから、出席自体を責めるのも酷な気がします。
店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
あまり抵抗しないものだから、つい魔がさしたってこともあるし。
こういう場合加害者も被害者ってこともあるしね。
被害者が一方的に全て悪い。被害者に落ち度があってもそんなことは関係ない、といいはる方も一度加害者の立場、その時の雰囲気、そういった状況から考えてみてはどうだろうか。
痴漢の場合、男性がやってなくても、女性がやったといえば嫌いな男性やいじめてやろうと思った男性を罪におとしいれることもできるし。それで人生を棒にふったものも多いと思うよ。
確かに、やった行為が悪いのはみんな分かっているんだよ。でも彼女にも問題はなかったのかということも考えてみてもいいんでは。
彼女の落ち度が０とは思えませんが、だからといって、６人が強 姦しても仕方がない、という結論に至るほどの
落ち度はなかったと思うのが常識的でしょう。
6人から輪 姦されたい、と望んでいたならまだしも。
6人から輪 姦されるのが「合意」と言い張る学生のずるさ幼稚さのほうが
被害者彼女の考えられる落ち度よりもはるかに許せないものです。
>店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
被害者を介抱するように別室に連れ込まれる段階で助けを呼べるのだろうか？
被害者は、泥酔した状況で・・・
運動部の加害者6人が被害者の手足と口を押さえつけられて助けを呼べるものなのか？
示談が成立した以上、形式的には彼らは何の法も犯してはいないよ。少なくとも日本の法律ではそうなっている。
停学では不十分とかいってるけど、何の法も犯していないのに風評だけで退学にすることの方が法に触れるということには思いが至らないのか。
嫌なら日本から出て行くか、刑法を根底から改訂するしかないね。
>何の法も犯していないのに
処分保留で釈放であって、法を犯していない訳ではないでしょ？
>>124
だから、最初は自分が好意をもっていた男性だったのである程度は許していた。だから当然助けを呼ぶ筈はない。
運動部の加害者６名が押さえつけていたというのは、憶測でしょう。私のも憶測ですよ。
しかし、示談が成立したという事実もあるので、本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
それを今更退学だとかいっている方がおかしい。
法的にはどちらが正しいんですか？もう彼等を罰することはできないんですよ。必殺仕掛け人にでも依頼しますか。
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
そうなると、停学自体不必要だとお考え？
世間の者はそんな目でみないよ。
どこの大学や官僚、一流企業、警察、学者、医者、弁護士等でも中には悪い奴はいるけど、それで彼等は全て悪いという見方するかよ。考えすぎ。
もし、それで偏差値がさがるんであれば、あなたは合格しやすくなるよ。今がチャンスだね。
>>128
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
おもしろい書き方しますね
普通、加害者とか容疑者達と表現するのが一般的だと思いますが
本人達と言う所、容疑者の親？
処分保留の段階では、無罪とは云えないでしょ？
しかし、そもそも京都教育大？って先生になるために入る学校なの？教員かあ。考えたこともなかったし、同じクラスにも教員志望者は聞いたことなかったなあ。
学年では仕方なく国立の教育学部受ける者いたけど、ほんとそいつら成績悪い連中だったけどね。
東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
みんな分かっているんだよね、先生・先生といわれているけど、高校時代のそいつらの成績がどれ位だったかということは。
成績のいいものは、医学部・法学部・経済学部・工学部にいくしね。
でも教員も必要だから頑張っていい先生目指してください。
寒っ
処分保留は無罪ではない？
それでは有罪になる可能性があるんですか、本人が示談に応じたということは、本人が起訴することはないでしょう。難しく考えないことです。可能性のないことをいうのを屁理屈というんですよ。
>>127
当たり前。
実際に処分保留になった社員の首切ったりしたら、切った方が不当解雇で確実に敗訴するよ。
但しこれは法を厳密に適用しようとした場合の話。
コンプライアンス違反など就業規定違反が明確でない限りは普通は自主的に退社を勧める。
就業規定違反が明確でも勧める場合もあるけどね。この場合、温情措置と見てとることも出来るが、マスコミに取り上げられたくないため穏便にって事情もある。
＞東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
いるよ。理学部の卒業生名簿でも見てみればいい。
多くは大学院まで行って学者の夢がかなわなかった人達だけど。
無罪というのと処分保留は一緒じゃないよね。
痴漢の裁判なんかでもそうだけど、確実にやっていませんというのを立証できてはじめて無罪だよね。
それと、確実に無罪だといえるならば、示談にする必要はなかったですよね。
自分には、女性側の泣き寝入りにしかみえない。
>>139
たしかにそう見えるよね。もっともな感想だと思います。
でもわれわれは真実を知ってるわけじゃない。マスコミを通じて事実の断片を知っているだけ。
事実関係を明らかにするためには裁判が必要だが、今回は当事者間でその解決法を避けた。
したがってわれわれは今後事実関係すら正確に把握することは出来ない。
法的にも実際上も一緒として扱わなければなりません。
それから、裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
情報の断片だけで全体を把握しようとするのは無理があります。
>処分保留は無罪ではない？
結婚詐欺など、被害者が一人で被害金額も多くない時
処分保留になるケースがあるみたいです。
でもその報道で、自分も被害者だと新たに訴えが出ると
処分保留から一転、起訴されるケースがあるのです。
だから処分保留＝無罪ではないのです。
139さんの云うように、無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
7800万円台～1億6200万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.33m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
