山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。
山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。
山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。
※前スレ
山手線の駅力を語るスレ Part３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148875/
[スレ作成日時]2012-03-30 11:03:35
公式マンションガイドブック「スーモ」
スーモが公認する「山手線エリア」の豊洲・東雲・有明
関連ＨＰ
「おしえて！キャナリーゼ」も好評
http://www.b-canal.jp/special/tellme/index.html
目白はよさそうですね。駅前のすっきりしているし。
大崎はきれいですが路面店がなく殺風景ですね
恵比寿はいかがでしょうか
てか高い
駒込あたりも、、あ、高いか
五反田と大塚はなんか似てる
似てるねw
私は渋谷と巣鴨に。
次はどこにしようかなと。
今は安くなってるんだけど、物件の仕様もかなり低いから、マンションだと躊躇する
狙い目は北側だろうね。大塚〜田端あたり。化ける可能性あり。
私も高輪ですよ。ベアシティルネッサンスを坪235で仕込んだが欲張りすぎて売り時間違えた。
仕方ないから自分で住んでます。
田町品川間（泉岳寺付近）も狙い目ですよ。化けることが確実なのに今はまだ安い。
鶯谷最強！
降りるだけで恥ずかしい
山手線の外側はえてしてみずぼらしい(特に東側)
鶯谷だって、冷やかしてる奴も内側は墓地の奥行ったことないだろ？
閑静、いや上質な住環境だぞ
そりゃ、外側東側の低地は、酷いモンだけどね
内側と外側は段違い
今、本当に都心の不動産は買い時です。資産性でいえば、
私も山手線沿線の内側(港区、新宿区、千代田区、渋谷区)に買っておけば、間違いないと思います。
よく探せばグレードの高いマンションも、坪350万くらいで買えます。
うちは共働きで世帯収入が2500万ほどなので、新宿の8000万台後半のマンションを購入しました。
都心部ではごくごく平均レベルの家庭だと思います。 都心部の子供はほとんど私立の小学校に行くので、贅沢は出来ません。
独身者なら6000万くらいの物件に住めそうです。
今は利便性、住み心地とも満足しています。
東、北側は安いですが、今後、景気回復しても価格はそれほどリバウンドしないでしょう。
こちらのスレは実際に購入してる人が少ないようですが、現実的な
情報交換が出来るともっといいですね。
新宿周辺は売れなくなってPRに大変ですね。
ネットが発達してるからビギナーの言い訳は通用しませんよ。
情報弱者と言われるだけ。
新宿周辺はどこも販売苦戦してるようだね。
つか、最近の東京の新築分譲マンションは地域以前に高齢化が酷いと思う。
足立区の物件ですら契約者の大半が中高年～老人ということがザラ。
新築段階でこんな状況では２０年後、３０年後の資産価値など到底計算できないでしょ。
まあ近郊、郊外の不動産価値が将来下落するのは衆目が一致するところだろ。
郊外のニュータウンほど街丸ごとの高齢化が進みスラム化を待つばかりという物件も多い。
他方、都心部の築古マンションは意外にオーナーの入れ替わりがあり、比較的若い人も多いので、柔軟性がある。
>>34
積極的に推してるわけじゃないんだけど、高齢化リスクを考慮して消去法で行くと、
案外と湾岸エリアが残るのよ。年寄りが住みたがらない地域でもあるし。
自分はキャッシュで購入できない住宅ローン組だから、もしかの担保としてリセールバリューが絶対条件になるから、
新築時点で加齢臭が漂っているような物件は絶対にＮＧ。
幾らマンションが新築でも住民に若さが無ければ契約しないと販売側にも伝えている。
内側と外側は段違い平行棒のように、ステータスが入れ替わることはない
勿論、外側の高級住宅街もあるが、山手線駅から徒歩２０分程度以内だろうね
ま、内側のステータス性は、下落がないーーーという意味において、絶対的であることは間違いない
マンションみたいな戸建てを買えない奴が買う集合住宅にステータスなんてあるわけないだろ。
ところで、戸建派ってどういう経緯でこういうスレに辿り着くんだ？
戸建派さん。興味無いし、お呼びじゃ無いから。邪魔。出てって。
やっぱりこれからは激変する渋谷でしょ。渋谷は内側にも外側にも、富裕層が住んでる。
41
戸建て板がマンション板の姉妹板としてあるね。
戸建て板からもマンション板に入れて、戸建て板にはエリアを語るようなスレがないから、見に来るね。
外側住人は、内側に対して、戸建でしか勝ち目ないから、マンション板で、不自然に戸建推しするしかないんでしょ笑
可哀想だから、湧いてる湾岸とともにシカトしましょw
湾岸埋立地は現代の多摩ニュータウン
将来的に人口減っていくと
金のある層から都心に移動しそうですね。
33,38さんは物件をお持ちなのですね。同じ様な価値観の方がいて良かったです。高輪もとてもいいですね。
うちも猛烈に繰り上げ返済して、早くもう一軒購入したいです。
ところで都内でそれなりの戸建てだと世田谷、大田区あたりの郊外に行かないととても無理です。
流動性の面からも山手線内側のマンションを探している人は、常にいますので売却しやすいのです。
広告を出してから売れるまでマンションが一ヶ月、戸建て三ヶ月といったところです。
年収がそこそこあるなら、ケチって安い豊洲など買わず、
ど真ん中のマンションを買っておいた方が賢明です。ただしもちろん安い築古はダメです。よほど貧乏でなければ
築年のいったボロマンションを買いたい人はいません。自分も嫌です。
都心部に住んでいる層は比較的余裕があるので、住宅に関してそれほど妥協しないと思います。
>>39
統計センスまったくないね
50平米前後のコンパクトマンションと100平米以上の戸建ての価格を比較して何の意味がある？
単価で比較しないと意味ないだろ
築５年以内の自由が丘の戸建ての単価＝８６．１万／平米
築５年以内の麻布十番～白金台のマンションの単価＝１５４．８万／平米
（YAHOO不動産で検索した結果から集計。麻布十番～白金台のマンションは70平米未満を除外。）
ちなみに賃貸相場を同条件で比較すれば次のとおり（単位＝万円）
間取り 自由が丘 白金高輪
ワンルーム 8.02 11.53
1K・1DK 8.70 11.17
1LDK・2K・2DK 14.45 18.10
2LDK・3K・3DK 20.54 25.26
3LDK・4K・4DK 26.63 36.42
（ソースはHOME'S）
痛いところを突かれると沈黙するしかない外側厨w
内側でもきつい場所があるのは、新宿と新大久保くらいだね
どちらも曰く付きだから仕方ない
他は内側で悪い駅は皆無
ここのみんなも思ってる。
人身事故でしょちゅう止まるよね。
ワンルームの賃貸でもコンパクトマンションでも、内側に住みさえすれば、
外側の100億のユニクロ御殿を「内側＞外側」と見下すレスをすることができます。
逆に、どんなにボロくても、戸建てに住みさえすれば、
超高級マンションを「戸建て＞マンション」と見下すレスをすることができます。
結局くだらないんですよ。
外に住んでる人にかぎってそんなこというね。
それをいっちゃ
何処も似たり寄ったり
団地みたいな埋立て
益々増える
結婚できない？しない人
共働き、こなし、一人っ子には
不要な外周戸建
全くアピールしないよね
マンション広告の訴求点として、
『山手線内側』
が、使われていることを見れば、一目瞭然
外側の嫉妬の気持ちも分かるが、できるもんなら一度購入と居住をしてみれば？
肌で感じることができるよ！
外側からのやっかみすごいね。
ユニクロ御殿がどうしたの？君はなやいさんなの？
クスクス
山手線内側にファミリー向けマンション、すなわち最低25坪くらいのマンション買えるのは限られた人でしょう。
坪３００としても７５００万が最低ライン。
世帯収入で最低１５００はないとまず無理。
ローン人生が嫌なら２０００万は必要。無理なんだよチミたち二流にはね。
あ、二流というのは明治大学みたいな二流大出て一部上場企業にソルジャー採用されてドヤ顔してるチミのことだよ。
ま、埋立地がお似合いだよ。
いつかは外側w
大化けとかいいですよ。ギャンブルじゃないんだから。
内側＝最高！、ネガ＝買えないひがみ
っていつから湾岸レベルのスレになったんですか？
7500万円レベルに過ぎないのに買えないひがみって、湾岸と同じく強いコンプレックスを感じますね。
内側の魅力を具体的に語ったほうが良いと思います。
具体的な魅力が無いから苦労しているんだよ。
唯一言えるのは、業火ベルト地帯が無いメリットかな。
湾岸は６０００万が上限。明治大学が上限
いや成蹊・成城エスカレーターにも金持ちはいる。
入学難易度のレベルの話だよ、成蹊、成城は学歴など必要ない家庭に生まれた人間が行く大学だからな。逆にパンピーなのに成蹊なんて行ったらそれこそ都内には買える収入は無理だね。
成蹊は三菱系の大学だから丸の内企業の役員に出身者がいるけどそういう人は岩崎一族だったり、親は中小企業の経営者だったりするのよね。
外商でしょ
同じことを何回も、何回も、
王桜と同じですね。関係者以外は誰も認めていない。
根っからの貧相地区の馬鹿は相手にしない方がいいですよ！
湾岸ネタでしか浮上しないスレなんだから仕方ないですよ。
わかりました。
ありがとうございます。
田端もよくね？
代々木が出て来る意味がわからない
山の手の意味を知らないのかね。
現実的に都心4区のファミリーだとやはり最低8000万台位からになります。うちは三人なので80平米の2LDKでなんとか暮らしてますが、
子供が二人以上なら90平米くらいは必要だと思いますので予算はさらにアップします。 皆さんどうしてますか？
あと私は入居する前にインテリアデザイナーを連れていき、
家具を全て選んでもらいました。今は
必要以上に物を増やさないように心がけています。 結構、同じような方がいましたので、オススメの方法かと思います。
まあ、物件も家具も高いものを買っておいた方が結局損はしないと思います。
山手線沿線に住む場合は、どうしても広さが限られますからね。
私も家具は気に入ったものを必要最小限で暮らしています。ただ、インテリア好きなので家具は全て自分で選びますが。
あとは、別荘を持つのもお勧めですよ。普段使わないものを置いておけます。
>112さん
ウチは当初7,000万円の予算のつもりでしたが、色々見ていくうちに「やっぱり無理だね」となって90㎡9,000万円に予算を引き上げました。（家具等内装関係を入れると10,000万円の予算）
最近のマンションは収納が多くタンスはいらないので家具と言ってもテーブル・椅子・ベッドの類だけの購入で済みました。
代々木の新宿寄りならかなりいいと思いますけど・・・ とにかく交通の便はめちゃくちゃいいですよん。うまい店も多いし。 御茶ノ水の秋葉原寄りに来年住むけど、店が少ないんのがちょっとなぁ・・・
最寄りが代々木なんでいいたくないな
普通に新宿といいたい
代々木も徐々に開発が進んできましたね。
新宿の街のイメージが、巨大なごった煮。
出身も階層も年代も人種も。真っ当な人生の人もいれば、紆余曲折な人も、訳ありでも何でも受け入れる街。
代々木駅はその入り口の一つ、のイメージが強い。雑居ビルも多いし。
代々木上原は比較的豊かな人達の住宅地。街の雰囲気がまったく違って当然。しかし、上原は渋谷区の中では求めやすい位置づけになってて、庶民から見ると恐ろしい。
豊キチはスルーするのがここのルールだよ。
いちいち反応してたらこのスレ終わってしまう。
また事故で動かなくなったね。
> 113&114さん、ありがとうございます。やはりマンションは広くはないので、
物を整理するしかないですよね。
別荘は週末に掃除をして帰るのが嫌なので、
将来リタイアしたら、海外リゾートにコンドでも借りて、冬は住もうかと思ってます。
でも基本的にイルミネーションが見えないと
落ち着かないので心配です。 笑い
新宿は高級イメージでというと伊勢丹とバーニーズくらいしかないので、完全に港区に劣りますが
韓国料理やインド料理など美味しいお店がたくさんあります。
御苑にも安くて美味しいフレンチがあり、週末は飽きません。
現役の時だけでなく、 老後も郊外より都心の方が満足度が高そうです。
唯一、呼ばれも触れられもイジラれもしないのに、出てくる(笑)
実際に近いしな
確かに近い
浜松町や新橋利用の住宅もあんま魅力無いね
品川駅はいや
複数路線ない駅って目白くらい？
>複数路線ない駅って目白くらい？
新大久保、田端、鴬谷、原宿もかな。
山手線沿いの土地値において、西高東低の図式は変わりません。
渋谷、新宿、目黒、恵比寿、品川などターミナル駅に
近ければ賃貸に強い。また中央線より南側であれはキャップレートが最も低い。
最近東側に人気が出たのは都心への通勤利便性が高い割りに安いから
「安い」というのがポイントです。
品質、見た目の割りに安い、「ユニクロ」とか「ＩＫＥＡ」とかそういう
のが好きな人が東側、湾岸を選ぶのではないでしょうか。「アクタス」では買えないから。
でもこれらの価格差が逆転する事はない。
それが西高東低の価格差の将来を考えるポイントでしょう。
そしてこの価格差は、占有面積が大きくなるほど広がります。都心部でコンパクトは供給多く
買えるけど、80平米となると希少価値がぐっと上がります。だから不動産が、安い今買っておくべき。
東雲は、142の言う都心部ではないから。残念。
142は的確なコメントですね。
リセールについていうと、例えばイケアで買ったダイニングチェアは10年後おそらく値がつかないが、Yチェアならそれなりの価格で売れます。
マンションでどうなるかはわかりませんが。
臨海地区は興味がないので近寄った事はないですが、江東区って足立ナンバーなんですよね？
失礼ながら富裕層はあまりいないと思います。
都心部からの接近性、災害リスク、安い賃料しか取れないなど、安いにはそれなりの理由があります。
特に気をつけなければいけないのは、地価の上昇局面では駅から距離がそれ程、重要視されませんが、
下落面では売却価格に大きくひびいてきます。 築年がいけば更に下がり二束三文でしょう。
だからそこそこ年収があり、投資センスがある人は購入しないのです。
不動産に割安なし。
本当に割安なら資本をもつ者(ファンドや個人富裕層)が買い占めて価格高騰し収斂していく。
そうならないのは安い地域にそれなりの理由があるから。
近郊や埋め立て地は、さしずめニトリですね(笑)
大塚は荒川線でしょ
上尾や鎌倉より乗降客の少ない目白最強。
駅降りて街を歩いてても静かな郊外の私鉄駅みたいな雰囲気。
あれで池袋２分・新宿６分・渋谷１３分は素晴らしい。
東京駅や港区方面へは不便だけどね。
目白駅も南口作ればいいのにな。
そりゃ同感。サーヤの自宅前に南口作るべき
サーヤはもう引っ越したのでは？
あそ、どこに？
ここにきて、品川駅が新幹線発着したり、リニア始発決定など、なんだか躍進的です
大塚の内側は良さそうだけど、どうなんでしょうか。歩いたことなく地図上の感覚なので教えてください。
鶯谷かな
鶯谷 渋いね
大塚の内側はお墓ばっかりです。
谷沿いに朽ち果てた商店街がシャッタ－通り化しつつあります。
警視庁の死体解剖もやってます。
カラスもたくさんおり、巣鴨プリズンの幽霊もときどき見かけます。
丸ノ内線の南大塚は都心へも出やすく便利です。
都電も中央図書館も都立病院も近くにあって便利です。
大塚の墓地は墓地でもただの墓じゃないぞ。
豊島岡は日本一ノーブルな墓地だ。
ちなみに内の墓は庶民の墓地雑司が谷だ。庶民といいつつ夏目漱石もいるんだぞ。
まいったか！
人間死んだら皆同じ。
パリ・モンパルナスにサルトルとボーヴォワールの墓があり、
お参りに行った。なんでこんなに小さな墓なんだろうと思い、
隣を見たら大きな医者の墓があった。
人間の偉大さは墓の大きさや財産の多さではないことを実感した。
大塚不評なんですね、、
じゃあ、駒込の内側はどうなんでしょうか
不評じゃないよ。安い割には丸の内線で通勤便利、
買い物は池袋でだいたい揃う。
大塚は風俗の街の印象だな。
風俗と言えば五反田だな。
東京１熱い！
五反田、新宿、大久保、池袋、大塚、鶯谷あたりかね
巣鴨、日暮里もですね。
駅力より風俗力かよ
巣鴨って風俗あるの？婆さんの街かと思ってた。
渋谷、品川、新橋を忘れてないかい？
最近はどこもアジア系の立ちんぼがひどいですね
新大久保が、完璧な残念エリアになっちゃったしね。
新大久保はおばちゃんすごいよ。
韓流一大観光地になっている。観光バスも多数とまっている。
旦那が稼いできたお金を新大久保で韓流に注いじゃってる、日本のおばちゃん軍団。完全にカモになって。
日本衰退の要因の一つだったりして(笑)イタタ・・。
年明けにダイエットに効果があるって噂になったトマトジュースには、もう飽きたかな？いつも飲んでる物が売り切れて、大迷惑したわ。ココアもバナナも納豆も・・、ほんっと長続きしないよね。何なんだろ、オバちゃんって。
山手線の話から脱線しちゃった(笑)
流行が終わると廃れていくものが多い中秋葉原はすごいね。
ラジオ→家電→パソコンと業種業態を時代に合わせて節操なく変えいまやＡＫＢ４８だよ。
こういうしぶとさが重要
>191
オタク文化も
コスプレ（女装含む）、メイド、ＡＫＢ、美少女フュギィア、同人誌、、、
あと加藤事件の舞台にもなった。加藤は秋葉原は何度も行っていて土地勘があったから選んだ。
たまに危険なのがいるんだな。あの辺は。
秋葉原はあの事件の後、治安と街の発展のバランスを保つため、地元の人が本当に頑張ってますよね。
交通利便性に長けてますし、住みたい人もかなり多いエリアでしょうね。東京タイムズタワーや秋葉原パークタワーの物件も、人気だったし。
もっとも秋葉原は住む街として人気があるかといえば微妙ではないでしょうか？
加藤事件ってリア充への復讐らしいけど、人生うまくいってそうな人が大勢いる街＝秋葉原って思う人はむしろ少数派な気がするがいかがか？
銀座のホコ天とか六本木ヒルズあたりのほうが適切な気がするがなぜ？
目黒で老夫婦が自宅玄関先で襲われた事件、
犯人は「お金持ちが住んでそうな街」の理由で中目黒駅界隈を選んだと供述してましたね。韓国女に金を送るだかなんだかで、地方から上京した男。
もっと超高級住宅地があるのに、これも土地感が無いから、イメージしやすかった地区を選んだのでしょう。
人生うまくいってそうな人が大勢いる街＝上野、新宿、高田馬場あたりだろう
