ジオ彩都いぶきの森【契約者・住民専用】

ほんとあのピアノ迷惑ですよね。
お部屋の見当ついてるんだけどはっきり言いたーい、

掲示板に顔写真貼り付ければ。。。

あの掲示板の書面は見学者の方たちの目に入るかもしれません。ひだまりの検討者がここに興味を持って下さることもあるみたいなので、注意書きだらけでは印象悪いですよね。
検討板の方で、一部の人が騒いでるだけみたいな発言がありましたが少し違和感を覚えました。逆ではないでしょうか？一部の人のルール違反やマナーの軽視の方が問題だと思います。

67さんの仰る通りですね。私も、あの言い方はないなぁと思っていました。
静かに過ごせるのはご近所さんに恵まれたってのもあるのにね。
この人同じ立場にたたされた時に、騒がずにいられるのかしら？って思いました。

ソファミレドーン！ドーン！ドーン！
ってかんじですね

ここでいつまでも愚痴っても仕方ないですよ。
直接、相手に言ってください。

そろそろ近くの学校で運動会が始まりますね！

『配慮』ってのがわかりにくいね。
ピアノ側が考える配慮と、苦情出す側が求める配慮が噛み合ってないのでしょう。

ピアノ何号室ですか？幸い我が家まで聞こえませんが廊下歩いてると聞こえます。理事会便りに何回か書いてるのにすごい神経ですね。そんなの関係ねぇって感じなんですね。普通っぽい方ですか？いかにもって方なんですかね？そんな親だと子供の将来心配ですね。管理会社の対応も理事会便りと掲示しかしないのは問題ですね。管理規約をチェックしてませんが大抵騒音に関して記載してるはずです。理事では無いので詳細は知りませんが管理会社の対応悪そうですね。それと理事便の配布が毎回遅過ぎますね。議事録作るのにどんだけ時間掛かってるねんって思います。でも管理員さんはすごいいい人ですね。

掲示板　読みにくいですね。
工事の案内、説明会の案内、注意事項、サークル・イベントの案内が混雑していてもう少し整理出来ませんかね？

配慮とは「慮に配する」という事。お互いが七回相手のことを思いやってください。

書面の配布や掲示は、何の効力も無いって事ですか。
愚痴くらい言いたくなるわな。
鐘撞堂に住んでるみたいだよ。

これ程〝静寂″という言葉が当てはまる場所も少ないと思いますが、満喫できていない方もいらっしゃるとは…悲しいことですね。

気になったので規約を読んでみました。
楽器についての細則、大雑把ですねぇ。記載が一項目だけしかない。
ただ注意文のとおり壁や床から音がするということであれば、その時点で違反に値するのかな？
あと、禁止事項の中に180kgを超える重量物は搬入や設置出来ないとありますが、ピアノは大丈夫？？
どう判断して良いのか分からない部分もあったりしますね。

読み進めていくと、ペット飼育細則がありますが…
種類や大きさ、しつけに関する事等、随分と細かく取り決めが記載されています。（それでも、たしか掲示板に注意文も貼ってありましたよね）

個々の配慮に委ねるしかない規約のままでは、色々な問題も解決しにくいかなぁと思いますけどね。
集合住宅なりの細かい規約があっても、個人的には構わないと考えています。（例えば楽器の種類や、防音の義務etc.）
極端な話、ドラムセットを持ち込む人がいても「常識的な範囲内で配慮しています」と言われたら我慢するしかない。

他のマンションの規約事例等、管理会社は詳しいでしょうから相談してみては？

今日、外を歩いていたら聞こえました。どこかはわからなかったけど。窓開けてたみたい。これか〜と思ってしまいました、、、

挑発的ですね（笑）

80さん
ピアノの音でお困りでしたら、管理会社に相談されるのが一番だとおもいます。
管理会社からその方に直接注意をしてもらうべきです。

常識的な範囲であれば、トラブルにならないでしょう。

音（騒音）を出している人の問題だと思いますよ。

２９日は運動会だ

何時間もダラダラと…注意喚起後、いったい何を配慮して頂いたのでしょうか？全く実感がありません。
ピアノの低音が下っ腹に響いてつらい日があります。男性には理解してもらえないかもしれませんが…

もう裁判するしかないですね。

>87
困っている人を茶化すような発言はやめましょうね

今回の理事会便りにもピアノの騒音注意書いてましたね。
管理規約にピアノ(楽器)の事が記載されてない事がありえないですね。
管理会社にも少し非があるんじゃないでしょうか？
管理会社から直接注意、その方の言い分を聞いてもらうべきだと思いますね。
マンション販売時に阪急がピアノOKとか言うてる可能性もありますし…。
理事会便りで注意しても効果がないなら、防音装置を付けるとか演奏時間を決める、窓を開けないとか管理規約を変更すべきだと思います。

ファミリーマンションでは、規約にピアノを禁止しているところは無いのでは？
ただ、共同住宅ですから、周辺住民への配慮は必要でしよう。
ピアノ使用のルールは、時間を決めるのが一般的ではないでしょうか。
前のマンションでは、夜８時までに決めていました。
昼間の時間帯も禁止するのはちょっと行き過ぎと思います。
そこまで、規制しだすと、その他でも気に入らないことの規制が入りだし、
逆に住みにくいマンションになる可能性が高いです。

ここだけの問題じゃなくて、たくさんのマンションでこの問題は出てきますね。
阪急さんほどの大きい事業主・管理会社なので、このような問題は多々受けていることでしょう。
近年は、「自分のところがよければいい」と考えて生活している人も多くなっているようです。
「せっかく新築で購入したから、家の中ではタバコは吸いたくない・吸わない」とベランダで吸う人もどうかと思いますね。
いわゆるホタル族の問題もこれから出てくるのかな？
この掲示板を見ていたり、書いていたりする人で思い当たる人がいたら今から気をつけたほうがいいかもですね。
音・におい・視界など人の感覚にかかわることは、当たり前ですが、１人ひとり違います。
集合住宅でその辺に気をつけるのは当然ですし、あまりにも解決しなければ、管理会社に相談してみるのもいいですね。

夜11時頃になるとタバコの匂いが外から入って来るし、
昼前にはかーっぺっ！っておっさんの声がする。
うちとの境のベランダに大きな植木鉢とかの棚置いてるお隣さん、
ベランダにゴミ？か何か置いてるらしくガサガサ言う音と臭いがこっちまで来ます。
おまけにこの人ピアノひいてるっぽい。
はぁ…常識ない人って本当にいるんですね…

ピアノの音の事が問題になってますけど、このマンションはピアノを弾く事を禁止している訳じゃないので、部屋の窓を閉めて、早朝深夜以外の時間にピアノを弾く事は、個人の自由だし、何も責められる事ではないと思います。苦情を言ってる方のご近所では、窓を開けたまま毎日、練習されてる方がいるのですか？もし、いるのであれば、窓を閉めて練習するように教えてあげればいい事。例え、窓を閉めたとしても、ピアノの音は漏れてしまうし、上下左右に響いてしまいます。それは、仕方ない事。どうしても、ピアノの音が嫌いな人は、マンションを購入すべきではないと思います。日本中、どこのマンションを購入しても、ピアノ禁止のマンションでない限り、隣り近所の方が、ピアノを弾く可能性はあります。ピアノがお嫌いな方は、ピアノ禁止のマンションに引っ越すか、完全防音仕様の戸建てをオーダーする方がいいと思います。このマンションも、ピアノを習ってる子供さんが多数いらっしゃいます。ピアノが上手くなりたいと一生懸命練習している子供たちを、どうして温かく見守ってあげる事ができないのですか？ピアノの音の苦情を言ってる方も、少なからず、上下左右のお部屋の方にご迷惑をかけながら、生活してるんですよ。マンションとは、そういう場所です。人それぞれ、不快に感じる事柄が違うだけで、みんな、色々と我慢しながら生活してるんです。
ここは、ファミリー向けのマンションです。小さい子供も沢山います。ピアノを習いたいと言う我が子の願いを叶えてあげたくて、高価なピアノを頑張って買い与え、ピアノの音がうるさいと苦情が出てるから、ピアノを弾きたいと言う我が子に、弾いちゃダメよ！と言わなければならないなんて、とても残念です。もし、窓を開けて練習している方に心当たりがあるなら、是非、窓を閉めて練習するように伝えてあげて下さい。窓を閉めた状態で、一生懸命練習しているのであれば、見守ってあげて下さい。子供たちの楽しみを奪う事は、あまりにも悲しすぎます。ピアノが大好きで、上手くなりたくて、毎日練習してる子供がいるんですよ。

長い！！
せめて、読みやすく改行して！

ピアノやらせてあげたいなら、
思い切って広い戸建に引っ越した方が、
子供にとってもいいんじゃないかな。

ピアノを弾くのであればそれなりの対策をしないと近所に大迷惑である。
近所への配慮がない。

できないのであれば近所迷惑にならない場所の戸建に行くべき。

ピアノピアノて言っている人にかぎって、自分のマナーが悪かったりする。

私はどっちでもよい派。

あの～、サイレント機能付きのピアノって流行っていないのでしょうか？

＞97　逆だよ。

人の振り見て我が振り直せ。
ピアノピアノと云っている人の方が配慮等を心得ている人だよ。

最近の若いものはー、て言いながらでかい声でしゃべってる老人みたいにも思うけど…

防音室つくればいいんじゃない？
後からでもできるらしいよ。

防音室増設にはお金も時間もかなりかかる。
それに、工事の間は、ご近所にかなりの騒音を耐えてもらうことになる。

防音等の対策を講じて音が漏れるのであれば致し方ないが、防音対策を講じていないのにピアノを遠慮なく弾くのは如何なものかと。

２重窓にしても
防音壁の防音室にしても
１００パーセント音を遮る事は残念ながらできませんよ。

ピアノの脚の下に敷く
防音防振用のインシュレーターやマットなどがありますが
これも若干の効果しか出ませんし。

戸建てに住めば住んだってピアノがうるさいと苦情言う人がいます
用は、どれだけうるさかいのかが問題。
ピアノの音が100人中80人うるさいと思うなら迷惑
100人中10人以下だと我慢しなきゃいけない範囲だと思いますね。
自分の基準で、うるさいとか騒ぐのがおかしい。
ピアノしている時間に管理組合の人に立ち入りしてもらい、判断してもらうのがいいと思います

共同住宅では、やっぱりピアノは無理があるよ。
どうしてもというのなら、防音室設置か
ピアノを諦めるか、が常識的だと思うな。
お互い様の生活音とピアノ音はまた別かと。
どうしても、うちの子にピアノを！というなら、
戸建という環境を与えてあげないと。
防音室について、調べてみませんか？
レンタルもありますよ。

>105
迷惑だと判断されたから、掲示板にも貼り紙されたのでは？

ピアノがうるさいと苦情出してるのは１人か２人だし
毎回同じ人みたいだし

よほど神経質？

管理会社としても、ピアノ弾くなとは言えないだろうしね

いくら苦情を出しても、解決なんてしないよ

マンションでピアノ弾いてる人なんて
世の中に山ほどいます

前住んでたマンションはピアノ弾いてる人がいたけど、苦情になった事なかったです。

そもそも、それだけ音が漏れてしまうこのマンションの材質や構造が問題じゃない？

思っても、我慢してるだけかもよ？

直接、その家に言ったらいいやん。

こんな掲示板でネチネチと。

窓だけでも閉めてくださいて言ってだめなら私もその人が悪いと思うけど…。

まぁそんなに神経質にならずに。

窓の開閉って関係ないよね？

ない。
窓を閉めて聞こえなくなるなら、エアコン使う季節は聞こえないはず。

目撃した訳じゃないけど

この夏、おそらく、窓を開けて弾いてるなぁと思われる音量で聞こえてくる事が何度もありました。

エアコンつけないまま、弾いていたんでしょう。

正直、窓くらい閉めろよ！って思います。

窓をしめるのは基本中の基本ですよね。

それさえも出来ていない人がいるのも現実。


そりゃ苦情になるよ。

常識的な生活音でなくピアノは騒音の部類です。

ピアノみたいな高額商品を購入できるのなら防音対策も出来るハズ。

社会人としての常識を問われているのですよ。
弾いている子供も可哀そう。

我慢できなけりゃ本人に言ったらいいのに。

ひとりで怖けりゃ苦になる人集めて。

防音対策、防音対策っておっしゃいますけど、どうする事が防音対策か、具体的に教えてほしいですね

それにしても、ここの掲示板はピアノ騒音問題板ですか？


ピアノ弾きたい人は弾けばいいし、それに対して苦情言いたい人は、勝手に言っておけばいいんじゃないの？

たかがピアノくらいで馬鹿馬鹿しい。２４時間ずっと弾いてる訳じゃあるまいし。

結局、自分のとこにさえ、聞こえてこなければいい訳で、一部の自分勝手な人が騒いでるだけじゃん。くだらない。


ここのマンション、いいと思ったけど、がっかり。

↑
本人ですか。

＞117さん
住人でも無い人間があおってるのも多いからね。

他の業者とか、アンチ彩都の人間とかね。

ネットに書き込んでどうしたいわけかな？
所詮ネットの世界でみんな適当にレスしているだけだよ。
ここに書き込みした人で行動起こした人いるかな？
いたとしても理組合にちょこっと抗議したくらいだろうね。
自分自身で行動おこして、解決しなければいけない。
ピアノ弾いている人は、弾くなと言わないが気を使って下さいね

もうこの話題は終了。
終了したら、また書き込みがなくなるかも（笑

戸建ての掲示板たまに見ますが、めちゃ盛り上がってますね。

早くフランフランでコーヒーとパン買って、公園でのんびりしたいですね。

今はちょうど申込期間で、
来週に抽選日があるからね～(阪急宅地分譲)
すごい人気らしいから、彩都も盛り上がるといいね。

>121さん

所詮ネットの世界ですが、自分の住んでいるマンション名のスレって気になりませんか？
私は正直とっても気になりますよ。で、理不尽な書き込みがあると、おせっかいとは思いますが意見もしたくなるものです。

個人的には平和だなぁと感じていても、理事会だよりを見ると色々な意見・要望書が出されていて驚く事もあります。
直接は言いにくいけれど、なんとかして欲しいって意見がたくさん出てきていますよね。
そんなこと位でと言う人もいますが、多分ご本人達にとっては一大事なのだと思います。
私もこの場で解決出来るなんて思っていません。みんなが見てる訳でもないだろうし。
でも自分自身が注意しなきゃと意識することは出来ますよ。ここの書き込みを見て、実家で眠っているピアノの持ち込みは断念しました。

彩都ナビがもっと活用出来れば良いのでしょうが、あそこは話題がホンワカしてますからね。
管理組合からのお知らせも、全く更新されないし。たま〜に見るだけ。
ここでは厳しいレスもありますが、普段の会話には出てこない本音も聞けたりするのでなかなか役立ちますよ（笑）

何かマンション内で楽しい事を共有出来るイベントがあれば、もっともっと皆理解しあえるのにな。

楽しいイベントもサイトの更新も去年がピークでほったらかし感はするね。阪急に対して。

確かに、色んな苦情が出てきますよね。
きっと苦情は尽きる事がないですね。


この前の理事会だよりに、上の階のベランダから大量の水が落ちてきて困るってありましたね

ベランダを洗ってるのでしょうか？
それとも花の水やり？
謎ですね。

ベランダ部分って防水加工されてないんでしょうか？

「避難ハッチ部から」とありましたから、そこは密封されていないのではないでしょうか。
避難ハッチは上下階でずれていますからね。下の階はバルコニーの床部分になると思います。

ピアノの音が煩いとか、アルコーブに物をおいているとか、
大体どこのマンションにもクレーマーの様な人がいるよね。
その程度のことが我慢できない人は、マンションなんかに住まずに戸建てにすれば良いのに。

＞129
ここはいぶきの森の住民板だよ。
出てないクレームまで捏造してはいけませんな。

１２４さん

「ここの書き込みを見て、ピアノの持ち込みを断念しました」

との事ですが、
断念する必要ないと思いますよ。

確かに、素晴らしい心掛けですけど、自分の人生ですよ。楽しみましょうよ。

誰かに何かを言われたから、自分のしたい事をあきらめるのは、私にはないな。

因みに、私は実家にあったピアノとエレクトーン、ちゃっかり持ち込んでますよ(笑)

今のところ、まだ子供が小さいので、全然使ってませんが、子供がもう少し大きくなったら、子供と一緒に、自分も、またレッスンに行こうかと思ってます。
あと、ヴァイオリンを習わそうかと。

ダンナに、「ピアノ弾いたら、苦情になるよ」と話したら

「苦情言うて来る奴おったら、俺が話しつけに行くから安心せぇ」って(笑)


苦情も、考え方も、人それぞれなので、他人に影響されなくていいんじゃないでしょうか。あくまで私の意見ですが。

これに対しての苦情は受け付けませんので(笑)

ピアノの苦情、騒音スレはもうナシでいきましょうね。

苦情のあらしだよね。

購入検討している人が見ると、買う気なくしちゃいますね。
資産価値さげてどうするねんって言いたい。

131って、モンペそのものだね。
旦那がこう言ってたなんて嬉々として、
書いてるけど、リアルで人にそれは言わない方がいいよ。
ピアノはダメだとは思わないけど、
周りのご迷惑になってないかな？という
謙虚な姿勢が必要ですよ。

何か言われたら話つけたるとか、
普通恥ずかしくないのかな。
戸建に行けばいいのに。

>ピアノの苦情、騒音スレはもうナシでいきましょうね。

って、それなら、余計荒れそうな事を書かないで。

ここは集合住宅ですよ！

ご近所さんへのなお一層の心配り、配慮が必要です。

近所迷惑にならない土地坪数の戸建ての方がいいのではないでしょうか。

ようするに金持ちしかピアノ出来ないってことか

１３１です

ちょっと言葉が悪かったですね？すみません
特に悪気はないんですけど申し訳ないです


私が言いたかったのは、あんまり神経質になりすぎると生活するのも息苦しいでしょ？


ここの掲示板読んでると、みんななんか凄くて。本当に住人じゃない人多そうだけど


マンションでも戸建てでも、隣近所に配慮が必要な事は誰でもわかってるでしょ。みんな、それなりに気を使ってると思うけどな。


私も、勿論、気を付けてますよ。ピアノはサイレント機能付けてますけど、それが何か？音出てないし(笑)さすがに苦情にならないでしょ。


でも後付けのサイレント付けるくらいなら、新品の電子ピアノ買えるし、ヘッドホンから聞こえるピアノの音ってなんか微妙。あんまりお薦めではないかも。


じゃあ、ピアノ弾きたければ戸建てへどうぞって言いたいんでしょ(笑)わかってますよ、それくらい(笑)

私の場合、残念ながら戸建ては無理でした。。。
ダンナの給料と通勤時間を考えて、ここになりました。
そりゃ戸建てが買えるなら買ってますよ(泣)

憧れますよね〜戸建て。

戸建ても一緒。

直接言いにくい気持ちが、なんとなくわかる。

なんかあったらハナシつけに行くとか強気で言うてるけど、苦情をいう方もかなりはらを立ててるからもめるだけ。安いからそんな住民ばかりが集まっている、ここはそんな「森」です。

安い＝民度が低いとは思いません

でも、掲示板の主は131みたいな考えなのでは？と想像はつきます

戸建は駅から遠く、坂が厳しいな。バスが無いのも大きいな。ここは駅チカですね。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

ご近所さまへの配慮。

防音工事を施工するのは当たり前であるが、ご近所さま宅へ伺い「ピアノの音、五月蠅くしてご迷惑をお掛けしています」と

云う言葉を申し上げることが一番必要だと思います。

コミュニケーションが出来ていれば多少の音くらいは、お互いさまなので大きなトラブルに発展しないはず。

神経質ではなくこう云う配慮がなされていないから問題になるのですよ。

防音工事って、どんな感じになるのでしょうか？

壁紙を取って防音の壁紙に張り直すくらいでしょうか？

それとも、壁そのものを、防音壁に交換でしょうか？
それと、窓を２重窓にするにしても、サッシの枠ごと交換？

いずれにしても、かなり大掛かりなリフォームになりますよね？費用も数百万くらいかかりそう？

もっと簡単にできる方法があれば、皆さんも実践してくれるんじゃないかと思いますが。

どなたか、いい方法ご存じな方いらっしゃったら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

残り６戸になってますね！
完売まであと少し。
最後の追い込みはもちろん、今から新鮮な気持ちで引っ越して来られる方も多いですね。
ピアノの問題、ホタル族の問題、ベランダの水まきの問題。
掲示板の特質上、仕方ないけど、もっと良い話しましょうよ。

もうクリスマスなんですね！
はやいですねぇ‼

西公園側にイルミネーションを飾る部屋が昨年ありましたね。今年はどんなサプライズがあるのでしょうか。

クリスマスツリーそろそろ飾らないと。
彩都は寒いから、よりクリスマス気分になれるんだよね。
クリスマスケーキどこで買おうかな。

防音が無理なら、朝7時半とかやめてね♫
ホント、びっくりしちゃうから♫

最近変な臭いがしませんか？駐車場近くで？

>151
それ、本人は聞こえてない（防音出来ている）と思ってるのでは？ちゃんと伝えた方が良いよ
でなきゃ朝7時半って…（苦笑）

エントランスでも臭いますよね、なぜ？

皆さんカン・ビン・ダンボールなどのごみはいつごろ出されていますか？

いつ出してもいいんですよ～と言われていたのですが、
先日夜にゴミ出しに行ったら通りすがりの奥様に
「そんな夜逃げみたいな･･･今日って出してもいい日やった？」
と聞こえるように言われてしまいました

1010
管理会社も困ってるらしいよ

ゴミ出しについてみなさんはどうされてますか？
私も良く分からないので知りたいです。
誰か教えてください。

２４時間対応ではないので、誤解されたくなければゴミ置場に書いてある曜日と時間に出された方が無難だと思います。

入居時のダンボールとかって早く片付けたいですよね。わかります。
でも、言いたがり屋さんはどこにでもいらっしゃるみたいなので…

生ゴミは、前日の夕方以降〜当日の朝に出しますね。

生ゴミは、ほとんどの方が、ちゃんと守ってると思いますが。


ビン、缶、段ボールなどは、適当に出してる感じに思います。


本当は、ビン、缶なども、収集日前日とかに出した方がいいんでしょうけど。

管理員さんの一人、どうして変わったのですか？
新しい管理員さんも優しくて良い人そうですが、前の人も嫌いじゃなかったけど。

管理人に対して、苦情が出たからでしょ？

何をやらかしたかは、よく知りませんが。

↑トゲトゲしいね、毎度

コンビニとフランフラン早くできたらいいなぁ。
雑貨屋さんは本当に助かるから嬉しいです。

フランフランの駐車場は、すべてタイムズなんですね～
ちょっとびっくり。
持ち帰りの時に近くなるから良いかも。
お茶もおいしかったら良いな～