越後湯沢のリゾートマンション

スノーシーズン以外ですと、夏は「オーロラプール」・「鱒どまり」・「大源太」・「アルプの里」など10歳のお子さんなら、楽しいと思います。16歳の息子さんには「中里フォレストアドベンチャー」もいいのでは・・・
　ただ、上記はみんな車がないとちょっときびしいですね。また、何回か通うと飽きてきてしまうので、マンションに通っているうちに色々と周辺を開拓するのもいいでしょう。
　わたしは1昨年の9月（息子が小6の時）お隣のツインタワー石打を購入しましたが、不動産取得税の節税のため、月1回のペースで通っていました。その時に「エンゼルグランディア中里」のサマーイヴェント（ホテル併設のため、色々なイベントがあります。）、特に「肝試し」など利用しました。
　息子が中学になり、部活がいそがしくなり、ＧＷ・夏休み・年末年始ぐらいしか、利用できなくなりました。若干コストパフォーマンスは悪くなりましたが、時間の制約を受けずに利用できるのは、やはり、ホテルに泊まるよりは、くつろげると、後悔はしていません。いずれ息子が大きくなれば、友達同志で行ける拠点にもなるでしょうし、
　購入の際、「ライオンズ石打」・「ツインタワー石打」が候補に挙がりましたが、ツインタワーは前理事長の事件もあり、悩みましたが、①ベランダが各戸にある（ヘビースモーカーのため）②スキー場へのアクセスがよりいい（子供1人でもナイターを楽しんでいます。）③駐車場の収容台数（それでもシーズン中は結構苦労しますが）
などなどで後者を選びました。
　

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湯沢町スキー場はこの一週間、中国経済に乗っ取られております。
飛び交うのは中国語ばかり。
今年は例年に無く多い。
マンションエレベーターもロッカールームも、コインランドリーも、、、夜遅くまで大きな声で。
今年の春節は特に異様な雰囲気ですね。
ルームシェア、民泊？いやオーナー？

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一番怖れていた廃墟へシナリオが現実になりつつあるんですね。

小中学校を統合した時点で人口を維持する気はないんだと分かりましたが、これからは生活保護受給者と中国人オーナーが増えて固定資産税や管理費の未納が増えて、額面10万円物件のババ抜きも加速しますね。
湯沢町は支出が増える一方で、固定資産税頼みの収入は減る一方。

駅前の高額物件が値崩れ始めてますよ。
そりゃ本屋も潰れますわね。まぁ、先のことは考えない町議会議員を選んでいる湯沢町の町民の自業自得ですけれどね。このまま『茹で蛙』目の前で見せてもらいます。

本当に買わずに借りて良かった。いつでも捨てられますからね。
「リゾートマンションに手を出すな。特に越後湯沢周辺はリスクしかない。」大手不動産会社の友人のアドバイスに感謝をしています。

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>>1127
生活保護受給者？
マンションのオーナーにそんな人がいるのですか？

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中国人や生活保護に乗っ取られて大変やね、湯沢も。

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スノボが好きで湯沢にはシーズン何度か行きますが、買おうとは思わないですね。購入費、維持費考えたら、相当ホテルで贅沢できますよね。買う人って、どういう理由で買うのでしょうか？湯沢に住みなら別ですが。

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遅ればせながら
今シーズン初スキーしてきました！

８スキー場共通早割リフト券を利用して
いつもは車で各スキー場へ行くのですが
今回はスキー、ストック持って靴はリュックに入れ
主人は昼酒を飲んでいたので
一人で歩いて行ってみましたら
スキー場の雪の上まで15分弱で
行けること発見(*^_^*)♪

午後1時から4時までさっくりお一人さまスキー
楽しみました。気持ち良かった〜
帰宅後そのまま温泉入ってスッキリ！
リフレッシュできました♪

今年は週末湯沢暮らしから
都内自宅と半々湯沢を予定していますが、
唯一、ネット環境が…マンション光でなく
現段階では工事不可のよう。
マンション理事会に提案云々して
許可してもらうようになるのかなぁ。
今は個人Wi-Fi利用で不自由ないといえばないけど。

商店街も無料Wi-Fi完備済になりましたが
皆さんのマンションはネット環境
整っていますか？

1. 

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ちなみに、このスレでも
何度かそういう話題になっていますが
わたしは旅行、国内も年に数回いきます！
湯沢マンションでは外食も多いけど基本自炊なので
たまには上げ膳据膳させてもらわないと♪
うちは、湯沢のマンションはセカンドハウスで
自宅と同じ感覚かなぁ。

湯沢マンション発でバスツアー行ったり
越乃Shu＊Kura乗ったり 日帰り旅行も
都内初とは違う感じで行けて
大満喫、楽しんでいます(*^_^*)

(私は自営なのある程度自分の自由になるし
どこにいても仕事できる環境なので)

駅前のハウス、眺望良い広い部屋に
引越し希望だけどやっぱり
なかなか出ないですねー

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ラ・ヴィの人か。
駐車場ひと月に14日しか停められないから、生活保護が寄り付かないんだと思うけど、暢気過ぎると思うよ。

リゾート利用者はいつもいる訳じゃないけど、定住者は毎日そのマンションで暮らしてる。定住者が全体の１割も居れば、雰囲気は変わっていくよ。

物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの？

税理士なんて社会的には情報弱者なんだから自覚しないと。悪意なく貧困ビジネスに加担してるのに気付かないのかな。

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岩原マンションのオーナーですが
我がマンションはいわゆる売値二けたで管理費修繕費二万以下のマンションです。先週末に行きましたが、
中国人はいませんでした。変わらず、いつも通り快適でした。
中国人が寄り付くマンションは、マンション自体の経営が悪いところでなのかもしれません。
我がマンションは理事さんのご苦労もあり、十分な積立金、管理費滞納も少なく安心できます。（報告書見ただけですが・・・）

湯沢のマンションは賛否両論あります。考え方はひとそれぞれ、自営の私は宿泊施設の事前予約が難しく、時間や曜日気にせず行けるので満足しています。夏は登山や釣り、冬はスキーで楽しんでいます。
悩みは子供らが自分と行かず、友人と行く様にため、バッテングしてしまうこと。(私が退くことが多き）もう一部屋買い増ししたい気持ちです。
今の部屋はコツコツ自分好みにリフォーム(自分で）しているので使い勝手もよく、気に入っています。
今後も手放す気もありませんし、後悔もありませんね。

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安かろうがマンションを所有していれば生活保護受給はムリでしょう。
嘘は書かないようにしましょう。

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年金生活だと悪くないような。都内の安アパート(でも２万はないか)よりずっとよさそう。
所有してれば安心だし。
問題は冬の寒さかなあ。

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>>1136
浅知恵の分際で参加するな。

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このスレッドは他のSNSの様なファクトチェック機能は無いのでしょうか。
ウソ？ホント？ワカラナイ。

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平成２９年１月２８日の朝日新聞に「リゾートマンション（下）」として下記のような掲載がありました。
『「固定資産税が高いという共通の認識がある。『時価評価方式』に移行する考えはありますか」昨夏、新潟県湯沢町のリゾートマンション管理組合理事長ら３０人と町の行政側との会議の席上。出席した理事長から「高すぎる固定資産税」に関する質問が相次いだ。（中略）町税収の８割は約３０億円の固定資産税が占め、うちリゾマン分は３分の１近い９億円だ。（中略）総務省の固定資産税評価基準には、地域の経済状況に応じて評価額を下げられる規定がある。固定資産税に「割高感」があっても、これに頼る町は簡単には下げられないのだ。・・・』
との記事がありました。

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朝日新聞デジタルの「１室１万円も…激安「リゾマン」、高齢者の定住進む 2/1(水)」の記事で、新潟県・湯沢町は、全国のリゾートマンションの２割近くが林立する集中地区。多くはバブル期に建てられ、大浴場やカラオケルーム、プール……

　午後になると、こうしたリゾマンをめぐるマイクロバスが走る。地元のスーパー「のぐち」が水・土曜日を除く週５日運行する無料の……

　そのリゾマンに定住者が増えている。湯沢町によると、２０１６年４月時点の町民８１４４人のうち、１００８人（約１２％）がリゾマンに住民票を置いている。０６年に４５１人（約５％）だったのが２倍以上になった。
　バブル期に購入した人たちが定年を迎え、東京などから移り住む。冬季の雪下ろしが負担となって、地元町民でも戸建てから移る…

　移り住むのは主に高齢者だ。リゾマンの高齢化率は４３％超と、町全体より８ポイントも高くなっている。
　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。
　席上、ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。このマンションでは、定住の実態を把握するため昨年１１月に「定住届」を出すように規約を変えたという。
　別の理事長も「部屋で孤独死した方もいる。町内会にも入っていないので、誰に助けを呼べばいいかわからない」。田村町長は「個人情報の壁があり……

　町の社会福祉協議会によると、リゾマン住民で介護保険を使った介護サービスの利用者は４人。介護ヘルパーは「４人は心配した家族から相談がありました。ただ、リゾートマンションは、部屋に住んでいる人がいるかどうかはっきりしない。孤立者がいるかもしれません」と心配する。……

　「マンションは安くてお互いに無関心。年老いた親御さんを住まわせて、連絡している様子もない人がいる」。ある理事長はこう明かした。
　リゾマンは、今後、都市部にも広がるであろうマンションの空き室や高齢化問題の先進地という様相も帯びていた。……

　昨年１２月１５日、新潟地裁長岡支部で、新潟県湯沢町のマンション９部屋が入札で売られる「競売」にかけられた。１９８８年から９０年までに建てられたリゾートマンション（リゾマン）物件だ。売値の基準となる裁判所の示した評価額は、８部屋がわずか１万円。残り１部屋も１５万円と格安だった。入札の結果、７部屋が１万～約１６万円で落札され、２部屋は売れ残った。……

　裁判所の査定では部屋の価値は１２９万円だったが、管理費などの滞納も１３６万円余り。滞納分が部屋の価値を上回るが、マイナスの評価額はつけられない。裁判所は便宜上、１万円をつけたのだ。評価額１５万円の部屋はリゾマンの管理組合が滞納を放棄したためだ。……


マンションにショッピングバスや介護サービスの車がいたら、老人ホーム感たっぷりで、リゾートマンションじゃないし、東京の八王子の団地と変わらない。
「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」
だって、大浴場で気持ちよく失敬？トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。
湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。

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記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】
こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

以前のスレにもあった
>>158
プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。

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>>1141

競売で落札するのは管理組合自身なんだね。

>管理組合が自ら落札した部屋の多くは、滞納分を帳消しにして新たな購入者を探すことになる。１２月の競売でも、売れた７部屋のうち６部屋は管理組合が落札したとみられる。競売を活用するあるリゾマンの管理組合は、約２５０部屋のうち４０部屋であった滞納が、２月には解消しそうだという。
>こうして数十万円で買えるリゾマン物件が市場に出回る。
>ただ、リゾマンが格安で買えるようになると、新しいオーナーがすぐに管理費の滞納をはじめるケースもしばしばだ。

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関東でも都心から離れ、交通の便の悪いマンションは3LDKで2~300万で売っている。
まさに今、湯沢で起きているようなことが数年先には関東近郊で起こるということ。
みなさんのお住まいのマンションは大丈夫？

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自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
マンション所有者の高齢化、孤独化にたいしてのコミュニティの需要はあるとおもいます。しかし、仲介業者からの回答は「湯沢町のマンションでは、全てのマンションの管理規約にて「個人の居住用または法人の保養所として利用するものとする」という文言が入っておりますので、大変残念ながら、ＮＰＯ事業を行うことは出来ません。
良い物件をご紹介したい気持ちはやまやまですが、このような規約がある為、ご容赦下さいますようお願い致します。」でした。

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「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。」
で、どこのマンションかは分かりました。

仲介業者の『大変残念ながら……』、に関しては、別の有料BBSにて話を見ます。
仲介業者もどこかは、有料BBSにて。

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年金暮らしの話とか競売の話とか直面している問題ではありますが、情報というより悪意を持って書き込んでいる人が居る気がするのは私だけでしょうか？もっと楽しい話しませんか。

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>>1147
1137だけど、悪意なんてないよ。
老後の選択肢として検討してもいいのでは？
このスレッドの趣旨にはむしろ合致してると思うけど。

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暖房代は部屋の広さで違いますが電気暖房完備で寒くはありません。
灯油、ガスの使用はダメですが、これは安全面と利便性のためです。
年に数度しか使用しない人なら買い置きが必要ですし、うっかり残量が
ない場合はすぐに部屋を暖めることができません。
電気暖房はいつでも一気に暖めることができ、比較的安全です。
こちらに戸籍を移した場合、住民税と健康保険代などもこちらの
基準になりますし、固定資産税や日常の交通費、管理費なども
結構な出費になります。持家がある場合はそちらの方が楽だと
思いますよ。

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先日ＮHKで妙高高原の古い不動産を外国人、特にオーストラリア人が爆買いしているとのこと。
この流れはニセコ、白馬に続いてですが、これは湯沢・苗場にも波及しないのは不思議ですねえ。

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高齢者が老後に移り住んでいるという話ですが現役時代にリゾート使用として購入して、定年後に移り住んでいる方が多いのでしょうか？

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>>1151 匿名さん
定年退職してから購入し移住してくる人が多いです。
退職後から物件選び・購入するので、冬を迎え、あまりの豪雪に「こんなはずじゃなかった」と、都会に戻る人も居ます。

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こちらのマンションでは高齢者数人定住されていますが、冬の影響はほとんどありません。
除雪は管理会社がやってくれますし、マンション内は軽く暖房してますからドアの外が寒いなどということもありませんし。
買い物などは車を使わないと遠いのですが冷凍庫などあればそう出歩く必要もないでしょう。
スーパーはむしろ退屈しのぎに行っている感じですね。
まあスキーリゾートなのでむしろ若い人に来てもらいたいのですが、高齢者でも辛くはないと感じます。

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子孫への相続を考えたら、安いリゾマンなんて買うんじゃないって記事があったけど⬆︎辺りの事かな？

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子孫へ相続は課題ですね。
総会で理事に10年から20年以内に建物解体、管理組合解散を提案してみようと思います。
もし、20年以内に建物解体、管理組合解散が確約され、以降負担無しであれば40~50代は購入しやすくないですか？空家問題も解決できたりして。
修繕関連も解散時期から逆算できるので運営面でも節約になります。
費用の面など難しい部分は有りますが。一番の問題は組合員全員の了承を取り付けですかね。(笑）

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リゾマンに居住されている高齢者って結構いらっしゃるようですね。
かく言う私も老後は一年のうち数ヶ月はリゾマン暮らしをしたいなぁ、と考えています。

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RC作りの解体費は莫大ですよね。
都内物件で次に活用が決まっていれば負担もされるが、
田舎で次がぺんぺん草なら誰が負担するんだろう？

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アク禁が解けた荒らしが非定期的に現れます。
巧みにアク禁にならぬような書き込みにしてますが
実情も現地も知らない引きこもりだと思いますので
無視をお願いします。

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1158は何のことか？だが無視すれば良いんだね。

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皆様初めまして。
ヴィクトリアタワーを検討しているものです。業者さん以外の方からの情報があまりない上に、
こちらのスレをほぼ全部拝読していたら、もう、どこを買ってよいのかわからなくなってしまいました。。。

ヴィクトリアタワー以外の物件も視野に入れて考えてみようかと思っているのですが、
実際に所有されている方からアドヴァイスいただけたらよろしくお願いします。

利用目的　冬はスキー。その他の季節はドライブがてらに立ち寄る。週末利用。
求める設備　（無料の）温泉浴場、屋内プール（季節を問わず、がっつり泳ぎたいです）、駐車場。
基本自炊ですが、レストランがあるとうれしいです。
管理費等　５０㎡程度で３万円程度

以前は北軽井沢に戸建てを持っておりましたが、湿気に悩んでおりました。（冬場の雪かきも。。。）
当時はスキーをしなかったため、縁あって手放しましたが、今は家族も増え、気軽に利用＆スキー＆プール付きマンションを探しております。

どうぞよろしくお願いします。

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前の方で書いた、買いたかったけれど友人に止められて賃貸していたものです。

北軽は良いとこなんだけどアクセスが悪いのがネックですね。あと自炊だとまともな食材が手に入る店が少ないですね。夏は農家が野菜を売っていて良いですが、肉や魚が酷い。ツルヤまで降りるか、吾妻線側まで行かないとまともなものないですね。北軽井沢も今後は厳しくなるはずなので、売れて良かったです。

湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

湯沢町にある50棟近いマンションで数年後に手離すことができるマンションはいくつもないでしょう。

ザハウス
ライオンズ3(1と2は厳しい)
ステラタワー
NASPAのライオンズ
Vプラージュ
駅前のファミールヴィラ

数年後に手離すことができるのは(≒ひまわりが買い取ってくれる)こんなところでしょう。ちなみにこれ以外のマンションは買い取りでなく、引き取り手数料を払うみたいです。

最近、ラヴィが複数物件が売りに出て100万円未満グループの仲間入り。駅前のザハウスも売りが増えた理由が気になるところです。

賃貸は年間で80万近いコストで、4年借りたら買った方が安いけれど、不要になったら契約をやめれば良いだけです。安いからと買ったら誰かに所有権を移すまでは管理費+修繕積立金を払い続ける羽目に遭います。売れなくなったらマンションがなくなるまでの間、支払い義務は続きます。一生ではありません。あなたが死んだら奥さんや子どもが払い続ける必要があります。

よく相続を放棄すれば良いなんてことを言う人がいますが、都合の悪い資産だけを放棄することはできません。遺す資産がないのならば、問題ありませんがそんなことはないでしょう。

マンションの老朽化が進んで、利用者が減ったときにも現在の法律ではマンションの解体や立て替えは非常に困難です。

今の越後湯沢のリゾートマンション所有者は、バブル当時から所有していて今まで損切りできなかった人と、低価格の裏にあるリスクに気が付かずに飛び付いた人と、某県からの避難や地元の年寄りなど月々のランニングコストで一杯一杯の人たちです。

こんな人たちとあなたの利害は一致するでしょうか？

通ってみると分かることですが、『リゾート』を名乗る場所でこれだけ文化的でないエリアも珍しいです。軽井沢や蓼科のミニチュア版のイメージで考えているとビックリすると思います。

知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

人口が減っていく時代、湯沢に限らず不動産の出口戦略はこれまで以上に重要です。

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リゾートは名前で買うところがある。次の売却を考えたら特にそうだ。
軽井沢、箱根、熱海ならネームバリューがあるが、湯沢や苗場ならマイナスだね。マスコミですあれだけ煽るから所有者は気が気ではないだろう。
少しでも貶す書き込みには直ぐに飛びついて罵詈雑言の嵐だ。なんとか高く売り逃げしたいんだろうね。
自分だけでなく、相続する家族を考えたら、100万円以外の物件には近づかない方が賢明だ。死んでから怨まれるよ。

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年金が月に１５万円位で、独身で、人混みが嫌いなら、越後湯沢の不人気物件でも良いんじゃあない。
死んだら国庫へ没収！いずれそんな人が主流になるんだろうね、あの辺は。

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あの辺りのリゾマンがシングル無縁高齢者の墓標に見えてきた。
まっとうな人々が手を出す物件ではないという事ですなぁ。

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>>1161
本当にその通りですね。
低額マンションに安いと思って飛びついたらヤケドしますよね。
「安いものには理由がある」というのは本当にその通りなのです。

>>1162
軽井沢、箱根、熱海という昔ながらの有名保養地（交通の便も良し）でそこそこの値段をキープしている物件は保有しても安心できますよね。
とにかく「売りたいときにもそれほど時間がかからず売れる」という物件を購入するのがポイントでしょう。

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色々コメント頂きありがとうございます。
駅前のファミールはプールがないので選択肢から外しております。
やはり自分にとってのリゾマンの魅力は大浴場と、競泳とまではいきませんが、ガッツリ泳げるプールなので、、、

湯沢地域の物件は、買われて後悔されている方が比較的に多い傾向にあるのでしょうか。
費用が高額になっても、宿泊施設の素泊まりや賃貸なので通った方が良いのでしょうかねぇ。
その線も含め再検討して見ます。

金曜日、東京の自宅に帰宅後、夕食を済ませてから出発し、現地深夜到着。
週末を行楽地などで過ごし、夕食やお風呂を済ませ、パジャマに着替え、関越の渋滞が緩和後に出発。
渋滞知らずで移動できるのが別荘ライフの魅力だと感じています。
仕事で煮詰まった時など、週末の別荘ライフを妄想し、なんとか平日をやり過ごす。。。

見えない老後の不安に取り憑かれて、一歩を踏み出す勇気が、自分にあるのか問われている。
ということですね。
リゾマン購入に自分の人生感が反映されるとは！奥の深い話ですね。

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別荘のよさはおっしゃる通り。別荘持ちはみんな実感してるよ。
あとはどこを選ぶか。
自分は軽井沢の別荘だけど、それなりの価格(でも管理費はリゾマンとは比較にならないぐらい安い)。
湯沢の格安マンションにしか手が届かないのであれば避けたほうがいいと個人的には思う。

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>>1166 マンション検討中さん

購入費、税金、維持費考えたら、常宿を作った方が良い。

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使う頻度でしょうか。維持費が気になる方ならマンションも別荘も止めたほうがいいでしょうね。余裕のないのに生活費まで切り詰めて買うようなものではないでしょうから、お勧めできません。ムダな出費には違いありません。ただホテル旅館とは違って落ち着けるというのはありますが。バブル期には企業の節税の目的で買っていたものでもありますから10万20万をレジャーに当てられないという場合はペンション、ロッヂなどのほうが安心です。

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越後湯沢は下流老人の吹き溜まりのイメージが強いですね。
軽井沢はハイソの避暑地、箱根はやや高級な熱海は庶民的な近場の温泉地のイメージかな。
身寄りがなく、車で近くのスーパーに買い物に行けて、年金が10万円位入る老人には良いかもしれませんな。
十万で購入した後は無収入だったら、湯沢町は生活保護を支給してくれるかな？

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>>1170
何で生活保護費を支給されたいがために湯沢に行くのかがわからない。
それに生活保護って無収入になったら直ちに支給されるものでもないし。
財産があれば全て売って生活費に充て、いよいよ金がなくなり労働も何らかの理由で困難だということが証明されて初めて支給されるものです。

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まあまあそんなにムキにならなくてもいいんじゃあないの。
ここは生保の相談窓口じゃあないし。
でも東京で食い詰めて、かろうじて１０万円のマンション買える金があれば越後湯沢に行けばよいかもね。
越後湯沢で売るに売れない物件を抱えている人もホームレスに１０万円を渡して自分の住んでいるところを売りつけちゃえばよい！
これで越後湯沢は活性化されて、生保天国になるんじゃないのかな。
ただ小さな町がその負担に耐えられか？

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財政破綻すると思います。
お金のない人は来ないで欲しいのが行政の本音ですよ。

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みなさんのおっしゃる通り、現状の湯沢は老人が多いのは事実ですし、将来の不安も無くはありません。
(生活保護目的で購入してるというのは初耳ですが）
リゾートの置かれている状況はどこもおなじなですよ。
熱海や軽井沢だって例外ではありませんよ。

さすがに現状、生活保護目的で軽井沢にマンションを持てる人はいないかもしれませんが、オーナーは老人化していくのは間違えない。
10年後思ったような金額で処分できたり、子供が喜んで相続してくれるのでしょうか？

売却だとか相続のことが気になる人は買わない方がよいです。

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　生活保護では厚労省の保護実施要領により「自分（世帯）が住むためのものは保有が認められています」となっており、評価額が生活保護費の１０年以下の物なら福祉協議会の会議にかけられることもあまりありません。越後湯沢の物件のように１０万円なら生活保護費の１ケ月分なのでＯＫです。 ここでは管理費や修繕料の多寡を問われることはないのです。

　これで収入がなく、６５歳以上で持病があれば湯沢町は断ることができません。更に多くの入居者が、介護の要でもあれば、支援施設がたくさんできて地域の雇用に役立つでしょう。

　また、生活保護は国の法定受託事務で国庫負担と地方交付税で手当てするので、本来、自治体の懐は痛みません。生活保護レベルが大規模な大阪なんかは最初負担した四分の一の地方分を請求しても国が交付税をそのまま認めないので赤字ですが、湯沢町のような過疎町は大丈夫じゃあないでしょうか。

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生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。
住み慣れた街からわざわざ雪深い湯沢にまで引っ越して来ないと思います。
ここで一部の人が思っているような事態にはならないと思いますよ、残念でしたね。

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独居老人、下流老人に優しい福祉の町、それは ゆ！ざ！わ！
苦しくなったら湯沢へGO‼️
なかなか良いんでねェ。

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あまり貧困老人ばかり増えても町のイメージダウンになるかもしれない。
確かに使われないリゾマン空室率の見直しや、高齢化により要介護者が増えて、介護職の増加につながるかもしれないが、それで活気は湧かないでしょう。
オールドタウン湯沢より、ヤングタウンの方がいいな。
ただ、これといって産業もなくてバブルの遺構という負の遺産のみなら、他に方法は無いかな。

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街のイメージダウンなのでしょうか？？
リゾートと考えれば、イメージダウンなのでしょう、温泉とか湯治場とかと考えればいかがでしょうか？
東京巣鴨がおばあちゃんの原宿とか言われて、にぎわって久しいです。そんなに悪いイメージですか？

若者が結婚しない、子供産まない世の中です。
老人問題は今後、地方都市をはじめ全国に広がる傾向です。他人事ではありません。みなさんもやがて老人になるんですよ。
2025年ころまで老人は急速に増え、2042年がピークと言われています。
であれば老人を湯沢が受け入れる役割を担えばよいのです。

10年後、湯沢がさきがけとなり全国から老人問題トップランナーとして注目されるような対応をかんがえましょう。町にもがんばってもらいましょう。

例えば、
マンション1棟丸ごと町が買い上げ、老人施設に改修し受け入れ強化。介護人需要拡大、元気な老人の活用、乗り合いタクシー気がるに利用できる交通インフラ整備、老人を孤独にさせない見守りシステム、食品や物品の配送システム構築などなど。
生活保護者や若者の雇用も生まれるかもしれませんね。

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1176の「残念でしたね。」の捨て台詞には1179さんの思いとは反対に、湯沢には老人には来てほしくないという思いが見え隠れしますね。そうやって、潰れた町も多いでしょうが。
今後、湯沢をどうするか、やっぱり人が来ないとだめですよね、誰でも。

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>>1180
1176ですけど。
私の書き込みをちゃんと読んでいますか？
「生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。」とは書きましたけど「湯沢に老人に来てほしくない」などとは一言も書いておりません。
書き込みを曲解しないよう願います。

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まあまあ、落ち着いて。一言書いているとは一言も書いていませんね。見え隠れはしますが。曲解ではなく推測ですね。
また、生活保護者にあまり権利を言い立てるのはいかがなものか。
できれば、生活保護者と被生活保護者がウィンウィンになれば良いんですがね。

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>>1182
あなたの頭の中では「生活保護受給者＝高齢者」という図式が出来上がっているようです。
だから他人の書き込みの中にも浮かんできてしまうのでしょう。
実際には受給者の中にもいろいろな年齢層の人がいます。
それから、受給者の権利を言い立てているつもりは全くないですよ。
ただ、人間の感情としてわざわざ住み慣れた土地を離れて知らない土地に行くのか？ということですよ。
普通に考えれば行かないと思います。

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1179さんの意見に賛成です。町をあげて全国の老人（生活保護を含みます）を受け入れれば雇用もうまれでしょう。
バブルの遺産の有効活用ですね。
勿論、強制ではなく希望者だけですよ。安心しましたか⬆︎。

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湯沢町の場合　３級地ー１になりますから単身だと受給額は月額6万6千円程度でしょ。
さらにマンションの購入価格と資産価値は別ですから10万で買ったから資産価値が10万だというわけにはゆかないでしょう。
不動産会社の査定が必要で、月々2万ほどの管理費がかかる場合や建物の状態で査定は変わります。
安い物件でも固定資産税が5万ほどだとした場合、査定が10万だとは考えられませんね。
それから受給者は求人活動をして雇われた時点で受給は終わるでしょう。湯沢町には職は少ないようですが
道路工事や除雪作業の人員は不足ぎみなので雇われる確立が高く、理由なくことわっても受給はストップでしょうね。
まあ目出たく不正受給が成功したとしても、車を所有することはできませんから交通の便の悪い苗場あたりで
管理費や光熱費を引いた2万程度で暮らすのはかなり辛いでしょうね。
ヒキコニートの荒しさんの遊んでリゾマン生活計画はかなりハードだと思いますよw

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そもそも生活保護とかそんな簡単に受け取れるはずがないのでは？と違和感がありました。
管理人やﾏﾝｼｮﾝ理事さんとも仲良いですが、老人が多い話や○○あるあるは聞きますが、生活保護の話は聞いたことありませんでした。
とうことは現在定住されている住民さんはほとんど年金や預金、労働など自活で生活しているということです。
結果的に生活保護受給の人はいると思いますが、わざわざそのためにマンション買って移住という人は居ないということです。

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>1160

スポーツメント湯沢２のオーナーです。
ご希望の条件ですとまさにうちのマンションがよいのではないかと思いました。

岩原スキー場へ徒歩でアクセス可能。

屋内プールは２５ｍのちゃんとしたプールが年中無料で利用できます。子供用プールもあり
上のフロアから滑り降りるウォータースライダーは子供専用ですが、うちの子供は大喜びで滑って遊んでいます。

駐車場はもちろん無料で十分なキャパがあります。

館内レストランは夕食は休前日のみの営業ですがついています。また徒歩圏内にスポーツメント湯沢１のレストランSnowBank、ピステ湯沢内の洋食レストラン 山和が利用できます。
冬季限定ですが岩原スキー場前で営業しているコンビニも徒歩圏内です。

温泉大浴場はリゾートマンションでは珍しい温泉かけ流しとなっています。

シアタールームが付属している関係で、館内フロントで映画のDVDが100円か50円でレンタルすることができ、部屋に持ち帰り鑑賞することができます。新作も随時補充されこれも子供たちに大好評です。

その他、カラオケルームやビリヤード、卓球、バーベキューなど、設備も充実しており、冬場だけでなく通年利用者の多いマンションです。

管理費も60㎡で2万9000円程度となっています。

昨年だったか管理会社がエンゼルに変更になって以降、レストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスの利用可などいろいろと便利になりました。

以上、参考になりましたら。

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>>1186
実際にはいませんて生保は。
高齢者はいても自分の年金などで生活している人がほとんどだと私も思います。
自分の今住んでいる地域で申請が通るならわざわざこの雪深い湯沢に来ませんよ。
そんなこと考えている人は自分の願望を言っているだけなんじゃないですか？
自分のお金で生活している高齢者に対しても失礼ですよ。

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⬆︎それは生活保護者に失礼かもしれませんね。そして生活保護者が1000人もくれば素晴らしいと思います。

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昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感じました。
若者、子連れ若夫婦、中高年おばさん、中国語、ハングル、英語飛び交って様々。
大雪で列車が遅れていたせいかな？
そして本日も友人を送りに新幹線まで行きましたが、湯沢捨てたものじゃないと感じました。
ここで飛び交ってる心配事など、どこにいても同じです。
苗場ユーミンツアーに、毎年熱烈ファンの友人達が2月は入れ替わり我が家に訪れてくれるのが嬉しいです。
当日券電話ゲットできるので今年も行ってみました。

1. 

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十日町の雪まつり今週末ですよね？盛り上がりますか？

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今年は外国人観光客が落ち着くかと思っていたが全く落ち着く気配無し
倍々ゲームで増えている
去年は決まってガーラと言った感じだったが今年は広範囲で見かける
今日行った高原で外人の方が多いとか去年だと考えられない
スラムだなんだと誹謗中傷する人がいるがニセコ化する可能性も十分あるよ

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倍々ゲームだって。もうアホかと。

良いんじゃない。ニセコみたいになれば。
中国人がオーストラリア人に変わると何か変わるの？
管理費や修繕積立金を未払いになったら追いかけ切れないのはどの外国人でも同じ。
スラム化のリスクは何も変わらない。白人だと価値が上がるとでも？


誹謗中傷だってさ。思考回路がおめでたいんだよ。
もしかして団塊世代？

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買うのは止めておきましょう。賃貸で2年借りるぶんには無傷でいられます。買うと管理費で年間50万円かかり大規模修繕で150万円から300万円要求され払えないなら破産申請ですよ。月に7万円かかっても2年間賃貸で借りて漫喫して他のリゾートマンションでまた2年間借りて漫喫する方がいいです。買うと将来地獄見ます。とにかく賃貸なら大丈夫です。

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>>1193
ニセコ化するとは言い換えるとバブル化
湯沢の場合はバブルとはならないまでも今の供給過多に需要が追いついてくるわけですが
意味が理解できているのでしょうか？

>>1194
管理費月７万ってどんな豪邸でしょうか？
ザ・ハウスの２ＬＤＫでそれぐらいだったような
湯沢のリゾマの平均的な間取りで月３万程度ですよ

それと２００万程度で破産申請しなきゃならないような人は
リゾマに限らずマンションと名の付くものは買ってはダメです
一生賃貸で暮らしましょう

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読解力ないね～

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住んでる方が50代以上で子供などが居ないで1人身とかなら買われても大丈夫でしょう。貯蓄が100万円から300万円程度あり年金あるなら悠々自適というか都会に住むより幸せな老後だと思われます。

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>>1194
大規模修繕で100～300万請求されるのですか？
すごいですね。

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ステラタワー検討中です。
色々な物件が出ていますが、南西と東向きでしたらどちらがお勧めでしょうか。
それから30m2程度ですと４人家族が泊まるのには狭すぎるかもと悩んでいます。

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7万円は賃貸では？

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１１９９さん
大規模修繕の追加徴収は無いわけではありませんが、
普通に管理されているマンションで１５０万とか３００万はありえませんね。桁が１個多いのでは？せいぜいそんなところです。
仮に１００戸のマンションの場合、それだけ徴収すれば１．５億～３億ですからね。

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1200さん
ステラタワーの向きについてはよくわかりませんが、記憶では西側にお墓があった気がします。そこが気にならなければ、風景は良かったと思います。東はわかりません。

ワンルームですよね？
居間は9畳ほどですよね。4人寝れますが、修学旅行状態です。
我が家は30m2強ですが2段ベットがあるので子供ら2人はそこで寝ます。床には夫婦2人。テーブルもかたさなくても寝れました。
ステラの場合は押入れを2段ベットに改造すれば良いと思いますよ。押入れ兼用にすれば寝具収納も問題ありません。
昇降階段と上段の床補強だけなので日曜大工でがんばってみましょう。

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30㎡でリゾートかあ。。想像つかん。
ホテル代わりの感覚かな。でもそれなら時々リゾートホテルでいいような。
自分がよく使うところで33～40㎡ぐらいあるね。1泊室料1万強かな。

のんびりリゾート感覚を味わうならやっぱり80～90㎡以上の空間が欲しいところ。

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「毎週末必ず休める。」「長期休暇が予定通り取れる。」人は予約を取ってホテル利用で良いのですが、私のような弱小自営者は仕事に追われ、事前の予約なんてできないのです。たまたま空いた時とかに、夜中から車で出かけるような状況なのです。
要領が悪いんじゃね　と言われればそれまでですが・・・
リゾートマンションはいつでも出入り自由なところが私のスタイルに合っています。

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>>1206

でも30㎡ぐらいの狭い部屋で満足できる？
1205の意味はそこなんだけど。自分は別荘持ちなんで。

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売りたくても売れないだの、中国人が買い占めて逃げるだろうだの
まあいろいろ考えるもんですね。
湯沢町に観光スキー目的で来ている中国人は増えてますが
我がマンションにはそう変化はありません。
冬の週末は駐車スペースが一杯になりますが混雑するほどでもありません。
管理組合では管理費未納戸の処分に積極的で、5年ほど前よりかなり減っています。
競売になれば買い替えも考えていますよ。

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30m2でも別荘でもリゾート気分は人それぞれ好みによって判断が違うから、いちいち突っ込む必要あるかな～！

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>>1209
そう？

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ここは意見交換の場でしょ。
広さはどれくらいがいいとか、重要なテーマだと思うけどね。

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不動産取得税の軽減措置を受けたいのなら「床面積が実測面積で50m2以上」になります。申請は、「住宅特例控除の適用を受けるための手続き」の申請用紙をネットからダウンロードして記入後送付。その後、県の地域振興局県税部担当から定期的に使用する？の確認の電話があって終わりでした。
大きい部屋だとそれだけ管理費も高くなりますが、年末年始に兄弟２家族（８人）が集まると60m2以上でちょうどいい感じです。
ステラタワーは、施設が充実している割には㎡当たりの管理費が安く大変お得な物件だと思います。
※ちなみに我が家は呑べえなので、イオンネットスーパー、原信ネットスーパーを使いまくってリゾート中は買い出ししません。

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80～90㎡のリゾートマンションやそれ以上の広さの別荘をお持ちの方がなぜこの湯沢のスレに出没して購入検討者の書き込みに難癖を付けているのでしょうかね？
嫌味な人たちとしか思えないのですが。

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1205,1207だけど、大変失礼しました。
30㎡のリゾマンというのに驚愕してつい書き込んでしまいました。
湯沢ではけっこう普通なのだとすると、イヤミにみえてしまったかもしれません。
申し訳ありませんでした。

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スキー板等荷物置きっぱなしにして身軽に遊びに行けるのが魅力なのでは？
予約不要も大きいが。

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1213さん
スルーしましょう。
反論しても同じ人が複数回に渡って書きこみ、更に過激に、巻き込まれたくないので自分の意見を言わなくなる、その結果過激意見だけが目立って残る。の繰り返しです。
誹謗中傷とヘイトスピーチと表現の自由を混同する方々は、自分に硬い正義感を持った人ですので、なかなか難しいです。
スレの炎上を傍から少し楽しむ余裕を持って、肝心の情報だけチョイスしましょう。
参考になる情報を発信している方もいますから。

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このスレッドの趣旨は？

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１２１６さん
過激意見も含め、一つの考え方なので、書かせておきましょう。そのうえで個々が良い面、悪い面を判断していけばいいのです。
最も書き込み読んで購買意欲が無くなるくらいなら買わない方が良いかもしれません。

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これは参考になるね。　>>1161

>ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。
>知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

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のんきな振りをして、したたかに売り逃げしようと考えるやからに気をつけましょう。

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年金生活者がわざわざ湯沢まで来るかね？
自宅があるならまず来ない。
首都圏でも郊外ならば３万円台でも風呂付アパマンは探せると思うし。

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1219
でたでた。自画自賛
なにが参考になるの?

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年金生活者は、わざわざ湯沢に来ない

アパートに3万円払うのなら、大浴場・駐車場無料の湯沢のマンションの方が快適じゃないかな？
冬は格安シーズン券で滑り放題
年金スキーヤーが羨ましい。

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高齢者がスキー？

やらない、やらない。
骨折したら大変ですよ。
それに雪道の運転で事故でも起こしたら大変ですから外にも出なくなります。
メリットはほとんどないです。

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貴方がそうなってしまったこと
心からお悔やみ申し上げます。

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高齢者のスキー

平日のスキー場来場者を知らなすぎですね。
ほぼ、年金スキーヤーですよ(笑)
時間は有るけど金は無いので、弁当持参です。

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>>1225

書き込みが侮辱的過ぎです、ここは2chではありません。

高齢者スキーヤーなんていません。80年代のスキーブーム世代で50才代、
せいぜい滑るのは60才前半ぐらいまでだと思います。
歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。
若い世代はスノーボードが多くスキーは減っていますが、
高齢者が滑ってる姿なんて見ませんよ。

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>歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。

平日でそうなのか？日本ヤバイね。

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ホントに何も知らないで空想だけの書き込み多すぎ

平日の神立コブにでも行ってみたらいい
５０．６０，７０代のリゾマ組の爺さん婆さんがかなり多く
しかも高齢にも関わらず皆さんかなり上手い

うちのマンションでは８０代のボーダーがいるけど
足の筋肉なんかそこら辺の若者では太刀打ちできないボディービルダーみたいな筋肉で
私はああいう元気な８０代になりたい

そりゃ年金暮らしでススやらずにひっそり暮らしているような人もいますが
ラジオ体操みたいに日課としてスキー・スノボをするご老人が大半ですよ

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>>1229 ご近所さん

そのとおり(笑)
神立も多いけど、かぐらにも年金スキーヤー・ボーダーがたくさん滑ってます。
今風のウエアにヘルメット&ゴーグルでわからないけど、リフトに相乗りして話すとわかります。
でも、レストランで弁当広げるのはアウトでしょう(T_T)

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湯沢は他と違ってリゾマをスキー・スノボ目的で買う人が過半
スス目的で買うぐらいだから言い方悪いが皆さんスキー・スノボ馬鹿（自分も含め）なんです
６０代前半でやめるみたいな空想は止めていただきたいですね

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昨日、内覧してきました。私のせいで荒れてしまって申し訳ありませんでした。
確かに30平米はかなり狭く感じました。家族４人だと寛げないかもしれませんね。
一方で物件価格と管理費のコスパという視点もありますし、何を優先するかは本当に人それぞれですね。
押入れベッド教えていただき有難うございました。お墓も雪に埋もれていたので教えて頂かなければ気付かなかったと思います。m(_ _)m

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転んで骨折したら取り返しつかない。
やめとくのが無難だろうね。
スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。

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1990年前後スキー最盛期のシンボルが湯沢リゾマンで当時憧れのライフスタイル。
しかしその頃は、子育て中でせいぜい職場厚生施設として使えるリゾマンに1シーズン１～２回のファミリースキーが家族サービスと自分のリフレッシュだった。
６０歳定年退職してから夫婦揃って湯沢を楽しんでもう３シーズンだが、まだ飽きないね。ほぼ希望通りに部屋は抑えられるけれど逆に今チャンス、そろそろ購入を検討中。

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購入検討中の皆様へ

シーズン中は、物件数が少なくなってます。
今は建物内共用施設及び周辺の環境を調べて、5月から7月に掛けて購入するのが良いと思います。
4月になると湯沢地区、岩原地区、中里地区の物件に動きがあります。
苗場地区は、どうしてもって言う人じゃなければお勧めしません(苗場地区の方、ごめんなさい)
私は、2年間色々な物件を見て、3年前に購入しました。

あと、ダメ元で値段交渉は必ず行ってください(笑)

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越後湯沢のリゾートマンション購入に関しては、リスクがあることを理解して出口戦略を考えた上でと言うことですね。

年寄りがスキーをするかしないかなんてどーでも良い。

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神立スキー場は最近倒産、経営が代わりましたね。
最寄りのマンションはステラタワーで、ここのオーナーさんは危機感があるのだと思います。
石打や中里ほど知名度がありませんし他のマンションからも遠いので、神立高原スキー場が
消滅すればマンションの資産価値も下がります。応援団が利用するのも当然かもしれません。
最近では加山キャプテンコーストスキー場も閉鎖されていますから、年配の方には寂しい
状況でしょうね。

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>>1237
ホントに空想での書き込みは勘弁してください

現状神立は湯沢地区の中でもガーラ、苗場かぐらの次に流行っているスキー場
今年など人が増えすぎて週末は行けないねと常連仲間で話しています
中里や石打よりは間違いなく人多いですよ

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何とか自らのリゾマンを売り逃げしようとしている者、そうはさせじと注意を喚起する者、間で騒ぐ者、様々な人間模様を見ることができる。

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加山キャプテンコーストスキー場は、２０１１年の東北地方太平洋沖地震の影響で
閉鎖に追い込まれました。エビデンスもある真実です。

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何の恨みがあって悪評ばかり書き込むのか知らないが来て見て体感してからにしてほしい
憶測、空想で書き込むのは止めていただきたい
数年前とは明らかに違ってきているのです

エビデンスなどと言われたので記事を３本
具体的な数字も出ているのでしっかり読むように

平成27年度本県外国人宿泊数調査結果
http://www.pref.niigata.lg.jp/kankoshinko/1356847884280.html

ガーラ湯沢スキー場が好調　改革の決め手は“訪日外国人向け切符”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170216-00010009-abema-bus_all

Web広告強化で暖冬の危機を乗り切った神立高原スキー場、1月の売り上げは前年同月比6割増
http://business.nikkeibp.co.jp/atcldmg/15/132287/032900129/

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小池って何であんなに英語を多用するの？
何でいちいち「エビデンス」とかいうの？
エビデンスはまだ簡単な英語だけどわけのわからん言葉も多用していたな。

ところで湯沢の話題だったね。
私の結論は「買いたい人は買いなさい。売りたい人は売りなさい。」ということ。
10万円でも売れればいいじゃないか。その後の管理費・積立金を払わなくて良くなるのだから。
そういうことです。

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ここの掲示板は削除依頼ができますから、
不快な思いをされた方はどんどん使ってください。
自分宛じゃなくても不快ですが。

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1239
は～い私、悪い擁護派で～す。
感想書いたらダメなんですか？あなたのそれも感想ですよね。

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ところで、外国人客が増えるとリゾマンにどういう利点があるのかな？
「だからリゾマンは買い！」みたいな理屈はあるのか。民泊で儲けられるとか？

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中国人が増えるとマンションは管理崩壊します。

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熱海青翠はいいマンションだったからね。
もともとはジョイント(アデニウム熱海フォレストヒルズだったかな)だったがリーマンショックでこけて東急が半値近くで販売した。
ジョイント販売時にMR行ったけど、確か5000～6000万はしてたがまじで検討した。
あれが3000万とかならめちゃお得。だから中国人に目をつけられてしまったのだろう。

湯沢のリゾマンは確かに無縁なのでは。

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うん、まぁ良いや。

俺も湯沢を見てから買った方が良いと思ってるのは同じだから。ホテルで何泊かしたくらいじゃ、実情なんか分からないだろうから、賃貸で借りてからにすれば良い。

エビデンスって言葉がお気に障ったようで。自分の世界では一般的なもので。偉そうですみませんね。

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>>1260
一番上など新潟県の統計資料だけど
あれがエビデンスじゃなかったら何がエビデンスなの

少なくともネトウヨの個人ブログや日刊大衆の記事よりは
エビデンスだと思うけどな

エビデンス・エビデンス連呼したいなら
まずは>>1252から否定した方がいいのではないか

ちなみにPDF版がもっと詳しかったのでこちらを熟読しておくように
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/238/806/27gaikyaku_chosa_ga...

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先日たしろゲレンデレストランで隣り合わせになった家族と会話が弾み、名刺を頂いたのでこちらからもメールをお知らせしたら、こんな動画アップの連絡があった。
若い夫婦そして小さな子供まで、私達へは英語で会話をしてくれた。
苗場や神楽たしろ等、プリンス関係のリフトは子供料金が無料の理由からか、国内だけでなく各国のファミリースキーが多い。

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>>1261 ご近所さん

大袈裟だよ。
賃貸で借りてるから知ってるって。

あのデータが「ニセコ化」の根拠なの？
前年比で新潟県は外国人が増えました。それで？何人増えたら「ニセコ化」するの？ニセコはどんな状況だったの？湯沢町限定の外国人のデータすらないじゃない？

中学受験で統計の比較をするときは何と何を比べるか習わなかった？こんなもんを立派なエビデンスとか言ってるようじゃ、まともな社会人とは言えない。

正直な話、今後越後湯沢がどうなろうとどうでも良い。情報弱者が傷を舐めあって幸せに暮らせば良い。

今現在失敗してない人間を善人面して巻き込むな。悪意のない無知ほどたちが悪いもんはない。

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>>1266
今現在も借りて活用しているのだろうか？
現在も湯沢に来ていて
・神立の倒産を煽ったり
・老人はスキーをしないと言ったり
・湯沢の外国人の多さを知らない
などと言ったことを書き込めるのは
夜中に到着して建物から一切でないような人以外考えられない
実際はリーマン前後ぐらいまで借りていて現在の湯沢を知らないのだろう

湯沢のニセコ化についてはそもそも断定をしていない
「ニセコ化する」と断定しているなら新潟県の統計じゃエビデンスとして弱いが
「ニセコ化もあり得る」なら根拠として十分説得力を持つ

一方貴殿は「大袈裟」と何の根拠も出さずに一蹴しているが
逆に一蹴するだけの「エビデンス」を出せないのだろうか？

ニセコ化なんて起こり得ないのであればその「エビデンス」を
「エビデンス」も出せずに嘘ばかりの情報を垂れ流すのであればご退場いただけないだろうか

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・高齢者がスキー？ やらない、やらない。
・スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。
（一本杉、ナスパ以外すべて共通ゲレンデだが何時の話してるの２０年前ぐらい？）
・神立は石打や中里ほど知名度がありません。

ココらへんの「エビデンス」もお願いします

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>>1270

>>1242
>>1262
全く削除されていないのだが見えないのだろうか？
ここ数年で外国人が激増している事も実感できないらしいし
いろいろ見えないものが多いのだろう

当てつけのご近所さんは自ら削除依頼したのか削除されたのかはしらないがごっそり消されたね
私の投稿はまったく削除されていないので今残っているご近所さんが私の投稿
内容が読めればどっちのご近所さんの投稿か容易に理解できると思うが貴殿には理解できなかったようで残念です

「あり得る」の否定は「あり得ない」だから
「あり得ない」は完全否定なのでそれなりの「エビデンス」を出してほしいものだが
その根拠が「大袈裟」とは全く根拠になっていない事ぐらい分かるよね
最低私ぐらいの「エビデンス」を出さないと完全否定は難しいですね

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あー、そうみたい。削除したのは別の人なんだ。悪かった。同様に匿名さんも複数いて、それもごっちゃにしてるよ。今回から名前変えたので、お見知り置きを。

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こちらをさかのぼって読み、参考にして
湯沢のマンションを購入しました。 良いスレだったので以前のように修正していけたら良いですね。

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それは別にかまわないけど、異論を排除するのはだめ。

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ニセコ化をアンチはデメリットとして宣伝しまくっているが
私は圧倒的にメリットの方が大きいと考える

ニセコもリーマンの頃は湯沢のように廃れていたそうだが
今は外資が続々参入し地下上昇率が全国１位になった

湯沢もスキー環境と交通の便はすでに高い物を持っている
５年前なら絵空事だったがここ数年の外国人観光客の急増を知っていれば「有り得る話」になってきた

温泉街では久方ぶりに旅館の建設が始まっている

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>>1232
ステラ山側（駐車場やお墓じゃないほう）30平米購入者です。
　こちら、山側の低層階なせいか、去年おととしはカメムシがたくさん出ました。
　カメムシは臭いです。シーズン中は廊下にも時々いましたね。
　今シーズンは部屋の照明をLEDにしたおかげか、カメムシ自体が少なかったからかわかりませんが、あまり湧きませんでした。
来年以降わからないので、虫嫌いなら避けたほうがいいかもしれません。
　カメムシ以外のマイナスポイントは、車だと近くに感じるセブンイレブンが徒歩だと遠いのと、マンションのバスの運行時間が微妙で少し使いにくい事かなぁー。。

　食べ物は、こちらに来る前にイオンネットスーパーで注文しておくと滞在中に受け取れて便利だと思います。クロネコさんがイオンの青い箱を何箱か積んで運んでいるのを見かけるので、マンション内にイオンユーザーは多いと思います。

　あと内覧でわからないプラスポイントは、お正月は１階で餅つき退会＆餅の販売してることかなぁ・・。お正月気分になれます。１パック１００円です。

　参考になるかわかりませんが、今、マンション滞在中なので、メジャーでお部屋のだいたいの寸法を測ってみました。
　画像貼ります！

　カメムシというマイナスポイントはあるけど、総合的に見ると私は買ってよかったです。

1. 

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中国人観光客が増えているという指摘、正しいのですが多くは台湾と香港で中国となると
まだスキーが趣味という方は少ないようですよ。商工会の資料で見れます。
マンションを中国人に買い占められるというのは今のところなさそうですね。

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1235さん
シーズン前に購入希望物件を内見予約していたのですが、タッチの差で売約済となり、その後同条件の物件が出ずがっかりしていましたが希望が持てる情報をありがとうございます♪

価格交渉ですが、やはり物件価格を交渉した方が良いのでしょうか？
仲介手数料の利率が最高額に設定されている不動産だと気分的に納得がいかないのですが…
物件価格自体が安いので仕方がないのですかね？

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価格交渉ですが、
私の場合は、売主が法人で売りに急いでいたのか売値の４割引き近くの指値が通りました。
長い間残っている物件は、そこそこ行けると思います。
人気の物件は相場次第と思いますが、売値の１～２割程度なら言うだけ言って損は無いと思います。
但し、価格交渉が成功したら絶対に購入してくださいね。

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1288購入済みさん
4割引とは凄いですね！
私の場合は人気物件なので、言うだけ言ってみたいと思います。
ありがとうございました♪

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>>1289 マンション検討中さん

家具等の残存物を、売主が処分するか、買手が処分するかで値引き幅は変わってくると思います。
私の場合、使えそうな家具等があったので処分費用名目で価格を下げてもらいました。
不動産は所詮言い値なので、価格交渉は必須だと思います。

湯沢のマンションは負動産と言われてますが、そこに定住するつもりなのでお金の有効活用と考えてます。

相続がとか、他人にとやかく言われる必要はないのでは？

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所有者に言ってるわけじゃないでしょ。

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首都圏では賃貸にせよオーナーにせよマンション生活者の方が断然多いので
基本的な知識はありますし、数百万の出費をするわけですから、
それなりに下調べもします。
マンションにあまり馴染みがなさそうな方の偏ったお話しは多分参考にされる方は
少ないと思いますよ。

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何かつまらない書き込みが続きますね。
不良物件をつかまされたか、親から不良物件を相続したのか、湯沢について悪い事しか書かない人が居ますね。

ネットの常識ですが、一人が複数を演じて書き込みをして情報操作をすることが多々有ります。皆さんご承知だと思いますが、念のため。

ネガティヴな嘘混じりの情報も有りますが自分に必要な情報を取り入れて下さい。

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カメムシ問題ですね。どこから入って来るのか、窓を閉め切っていても入って来ます。

うちのマンションでは、川側は7階でも出るそうです。反対側は2階でも居ないそうですので、不動産屋さんに確認してもらって購入した方が良いですね。

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湯沢町や隣り町は人材不足のようで、あちらこちらでアルバイトや従業員募集の貼り出しを見かけます。
町民は給料の良い所に行くので、行きつけのレストランや食事処の馴染みのスタッフが移って行きます。

また、湯沢町は移住に補助制度が有り、住宅購入や東京までの通勤費を10年毎月5万補助するとか。町のホームページで確認下さい。
UターンやIターンの制度もあるようです。

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私もチョット移住を考えました！
が、現実的ではないと主人に却下されました。
新幹線より高速通勤の方が便利な事と、急な早出があったりと、出勤時間が一定でないことが理由でした。
高速通勤は補助の記載がないのですが、条件外ということでしょうか？
残念です。

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今月末に移住予定です。
定年まで、あと数年あるのですが、諸事情が重なり早目の移住を決意しました。
贅沢言わなければ仕事も有りそうなので、細々と暮らせれば良いと考えるところです。
スキーもシーズン終盤ですが、かぐらは5月まで冬シーズン7月からはサマーシーズンと、ほぼ一年中滑れる環境にあるので、今から楽しみです。

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>>1295 湯沢マンション所有者さん

湯沢町の移住者の補助制度は、年齢制限があるので注意してください。

湯沢に住んで、新幹線で通勤する内容のポスター、東急東横線車内で発見しました。
若者が住みやすい町作りも必要ですね。

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購入時、6マンション内見したうちの一部屋が、とても良かったけど、やはりカメムシだらけでびっくり、無理でした。
今のマンションもいそうな環境ですが
中には入ってきません。蚊や虫も網戸にコナーズしていれば大丈夫です。
湯沢好きだけど虫が家に入るのはイヤなので
今のマンションには満足です。

値引きの話がありましたが
購入時、金額交渉出来ますか？と聞いたら
気持ちよく家具処分名目で
50万値引きしてもらえました。
部屋も高級な家具もクリーニング入れなくて良いのでは？と思うほど綺麗に使われていたし前オーナー様に感謝。

実際、家電を処分してたらお掃除係の方が
もらっていいですか？と。

移住プロジェクト
カッコいいVTRも制作済なのですが。
年齢制限オーバー！残念
若い人がうらやましい

今夜は満席の居酒屋で一人飲み
明日はお祭り雪中神輿楽しんできます。

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LIVE@YUYAWA 02:00
湯沢町移住定住促進プロジェクト動画

移住者の動画 ① 水谷さん編 03:24


移住者の動画 ② 上田さん編 02:03


移住定住促進プロジェクトの公式サイト
http://livelife.town.yuzawa.lg.jp

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景観について質問です。
窓からの景色の良し悪し（良いか普通ぐらい？）でだいぶ料金が変わるのですが、冬はどこを見ても真っ白。
気になるのは雪のないシーズンだけだと思うのですが、通年利用目的なので悩み中です。
皆さんはお部屋から景色を眺めたり、（あれば）ベランダで寛いだりして過ごされてますか？

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湯沢は四季折々楽しめると思います。

私のところは、ベランダはないですが
眺望の良い物件を探したので
リビングのソファーはもちろんのこと
キッキンで料理しながらでも
また和室でゴロッとしていても
ふと、窓に目を向けると
新緑の山々や紅葉が広がるのは
気持ちが良いですね。

寝室のベッドでは青空と白い雲と山とが
絵画のように視界に入って昼寝が
至福の時間になりました。

このことは湯沢にマンションを購入して
通年来るようになってからわかったことでした。

そして素晴らしい紅葉が終わり一面銀世界になると
シーズン到来とワクワクします。

安価な物件は希望していなかったので、眺望含め妥協せずネット情報屈指して購入までには３度現地視察
そのうち２度を内覧の日にしました。(２社)
ほぼほぼ理想のマンションが購入できて良かったです。

お探し中の皆さんも希望物件に出会えることをお祈りしています。

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物件購入の際して、値引きのお話がありましたが、私も1度の交渉で４０％OFFくらいになりました。
たいがいの物件は値引き可能なようです。
希望価格を不動産屋に指値しましょう。この金額なら契約しますと。相手に連絡して確認してくれます。
当然のことですが、指値をして、相手が応じてくれたら、即契約が礼儀です。

購入してからの話ですが、
大浴場で知り合ったおじさんに最近購入した趣旨の話をしたら、「自分の物件なら、ただであげたのに」と言われました。おじさん曰くは
「年1回も使わないし（２年ぶりに来た印象）子供達はいらないと言うし(スキーとかに興味なし）、不動産屋にそうだんするのもめんどくさいし・・久々来ると掃除が大変・・」みたいな感じでした。

ネットで「ただでも買い手がつかない」みなことも書かれています。逆を返せば「ただでも引き取ってほしい」ということですよね。
そんな人が意外に多いのかもしれません。

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連投すいません。
景観についてですが、
私の場合、いくつか内見した中で、部屋の雰囲気がいい部屋を購入しました。
（部屋によってなんというか、落ち着かないとういか・・・何か居そうというか・・・そういうのダメなんです）

その中に当然、景観も含まむのですが、私のマンションの窓からは山々も見え決して悪くないのですが、実は高速路も見えるのです。
そこは納得していたのですが、購入後、残念だったのは夏場窓を空けていると結構な騒音が聞こえるということです。内見した時は窓開けなかったからね。

20年以上前、家を建てる土地を探していたのですが、格安で良い土地に巡り合ったのですが、裏に納豆工場があることにきずきました。週末に見たときは気にならなかったのですが、平日見たときはかなり香りました。

視覚も大切ですが、聴覚や嗅覚も重要です。

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>>1285 初めて書き込みます。さん
ご丁寧にありがとうございました！
山側のお部屋も見ましたが、カメムシの件は気付きませんでした。
バスは確かに本数が少ないですね。
基本は車で移動予定ですが、親戚や友人が泊まりに来るときは困るかもしれませんね。
住民さんからレス頂けて嬉しいです

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あどまちナウ

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1302
1303.1304
皆さんご返答ありがとうございます。
頂いたポイントを踏まえて今日も内見行ってきました！
窓を空けて騒音チェックもしてきました☆
高速が近いと確かに夏場は騒音が気になるかなと思う程ではありました。
なかなか100点満点の物件には巡りあえず、早2年が経過しようとしている中、今日の物件はまずまずでした。
日照と景観を除けば即購入なのですが…
そこはやはり大事かと思ったり、そろそろ妥協も必要かなと考えたり。
どうしようと悩んでる時間がもったいない気がしてきました！
皆さん購入までにどのくらい時間をかけられましたか？
また、一番の決め手は何でしたか？

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1307さん
1303.1304です
なかなかご苦労なさってますね。
自分で土地探し、設計でもしない限り100％というのありませんね。購入後に何か１つ２つ不満は出てきます。

私の場合は、まず、ひまわりさんのホームページで情報を確認し、希望条件を満たしていない物件を消去し絞り込ました。
当初、プールやスポーツジムなども条件に入れていましたが、実際に内見し、イメージを膨らませると、あまり必要性を感じなくなり、条件から消去しました。(私の性格上最初は利用するが2，3回利用すると使わなくなる）
内見するとイメージかわりますね。

いくつか内見したうえで、金銭以外の最終的な必須条件は
十分な駐車場(無料）と大浴場、ペット可、トイレが独立、家族4人が余裕で寝れる、暖房は石油ストーブが持ち込み可能なことでした。(ストーブについては記載がない。雑談の中で絶対必要と感じました）今きずきましたが以外に質素ですね。(笑）
で、最終的に３物件に絞り、2回目の内見の上、第一希望（現在所有するマンション）に指値をし、購入が決まりました。
ちなみに3件とも中高層階だったので景観は気になりませんでした。今のマンションは午前中、朝日に照らされる山々と青空がきれいです。湯沢の花火も正面に見えます。
期間は構想からは1年。内見を初めてから半年ほどでした。

今考えると高速がうるさい、徒歩圏にお酒や食事を提供する店が少ない。フロント（有償での部屋の清掃やリネン交換サービスが欲しい）サービス業務や大浴場時間制限など不満はありますが概ね満足です。

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1308です
またまた連投すいません。
参考にならないかもしれませんが。
私は気に入らないところは自分で直せば良いと思っています。
もし、
風景は気に入っているが、間取りが・・とかであれば、どうせクロス位は張り替えるのでしょうから、少しがんばって部屋を改修すればいいのです。
そんな観点考えれば探し方が少し変わってくるかもしれませんね。

私の場合、
購入した部屋は広めのビルトイン2段ベットのあるワンルームだったのですが、
独立した寝室は欲しかったので、ベットがある部分を壁で仕切り、寝室にしました。
本当は対面キッチンにしたかったのですが、
カウンターテーブルを置いて、照明を設置し、キッチンを半独立。
間取りは狭まめの1LDKとしました。
夜、照明を落とし、カウンターで焼酎をちびちびやるのは最高です。

脱衣室と朝シャンできる洗面台が欲しかったので、2点ユニットバスの浴槽を無くし、シャワー室と洗面脱衣とし、
ベランダがないのでバス乾燥機設置。
収納が少ないので大型電気温水器を撤去。キッチン下に小型電気温水器としたことで、電気温水器置き場を収納庫にしました。
と、そんな感じに自分の理想に改修すると、楽しみ方も増えるかもしれません。

私の次の野望は大浴場24時間化ですかね。理事会に提案したいと思っています。

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>>1307
自分は景観無視・スキー場アクセス最優先でした
目的によって人それぞれでしょうか

それと２DKで部屋が独立していること
リゾマの平均的間取りが２DKぐらいだけど
奥の部屋から次の部屋を通過しないとダイニング・トイレに行けない間取りが多い

自分は友人が泊まりに来たりするから深夜トイレに行ったりするのに
いちいち友人の部屋を通過してトイレに行ったりまた逆も嫌だったので
独立した部屋が欲しかった

障子ボロボロ、ふすまヤニで茶色、押入れのカビ等かなり酷かったのだけど
その分安くしてくれたしマンションの利便性と間取りで即決めしました
スキーをする以外暇だったので数年かけてすべて手直ししました

他のマンションもだろうけど冬の湿気と結露これには気をつけましょう
私のおすすめはデシカント式の除湿機を複数台使う事
湿気と結露が抑えられ部屋も暖かくなるので一石二鳥です

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>>1307さん
私は、購入して3年が経過しますが、窓から見える景色、方角、大浴場（温泉でなくても良い）、管理費（修繕積立含む）を総合的に判断して決めました。
購入した物件は、内見で部屋に入った瞬間に「ここ良いかも！」妻も「ここ良いね！」窓から見える谷川連邦にやられました（即決に近い）
既出の購入者さんと同様に、しっかり値引き交渉も行いました（笑）
部屋の向きですが、リビングと洋室が南向きで、冬でも日が当たれば日中は暖房いらずです。
夏は太陽が高くなるためそれほど暑くはありません（動かなければ扇風機で過ごせます）
大浴場も完備しているので、専有部分のガス・水道代も抑えることができます。
部屋の広さの割に管理費等が低く抑えられていたのも決め手になりました。
リゾートマンションは、管理費が高いといわれていますが、「大浴場代」「駐車場代」「冬の除雪費」等を含んでいるので、都心のマンションと変わらないと思います。

唯一の妥協点は、関越自動車道が近いため窓を開けると車の音が聞こえてきます（窓を開けてるのは、初夏から初秋までの昼間だけです、夜は寒いので閉めています）

我が家もリフォームをしましたが、業者に頼むと高いので３年掛けてセルフリフォームを行いました。
冬場の暖房費節約と騒音対策は、インナーサッシが効果抜群です。

これから夏に掛けて物件数も増えると思いますので、焦らず探されたほうが良いですね。
あまり妥協しすぎると、湯沢に来るのが嫌になります。

>>1308さん
たぶんご近所の方だと思いますので、よろしくお願いします。

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1308
1310
1311
皆さんありがとうございます。
勉強になります！
2年近くも探していると、段々訳がわからなくなってきてしまっていました。
景観だけはどうすることも出来ないので、やはり妥協する点ではないのかと考え直しました。
希望マンションはほぼ決まっているのですが、希望の向きと広さの部屋が売りに出ないので焦っていたのかと思います。
主人ともまた相談しようと思います。
ありがとうございました♡

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仕事の都合上休みが不定期です
子ども（３人）と泊りでどこか行こうかと思っても前日や当日の予約でなかなか思いどおりの宿は見つかりません
なので行きたいときにいつでも行けるマンションはとても重宝しています

私は中里のプラージュを選びました
理由は次のとおりです（リゾート利用の目線です）
1.比較的価格が高めだが売却時の心配が少ない
2.共有設備が整っている（屋内プール・テニスコート・収納関係・レストラン・露天風呂‥）
3.管理人がいる
4.電子キーによるセキュリティ
5.管理組合が機能している
6.清潔感がある
春夏は川遊び・ハイキング・バーベキュー・旬菜など
冬はスキー三昧！
自然を身近に触れ合うことができて本当に良かったと思います

購入後に気になったところは
1.高速道路が近いので窓を開けると少し音が気になる
2.Wi-Fiが１階の共有スペースしか使えない
3.ジムのマシンが少々古い

正月やGWの混雑時を除けば利用者のマナーも気にならないですね
ごみ置き場やコインランドリーも快適に使えます
部屋には虫もきません（上層階ですが）
またスキー場には海外の方をたまに見ますがマンションでは見たことないですね

これくらいでしょうか？

子どもも大きくなってきたので数年後には売却する予定ですが
購入を決断して本当に良かったです

検討中の皆様がいい物件に出会うことを願っています

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自宅から圏央道、関越道で湯沢のマンションまで155km、金曜日の仕事終了後に出かけるので1時間半から2時間弱で到着しています。帰路は日曜の20時を廻ってから湯沢を出るので渋滞の経験があまりありません。しかし、
昨日3月5日はスキー終了後、急用があったので17時に湯沢インターに入ったら月夜野手前から大渋滞で停止、発進の繰り返し、月夜野から17号一般道へ降りたのですが、ここも大渋滞。19時渋川インターから再び高速へ。これ以降は少しノロノロ運転はあったものの止まることなく走れましたが、いつもの2倍の3時間半かかりました。
皆さんは、交通渋滞対策はどの様にされているのでしょうか。年末年始、5月連休、旧盆連休など。

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>>1314さん

私は。関越道練馬インターが最寄りになります。
湯沢に向かうときは、金曜日の仕事が終わり自宅に子供を迎えに行ってからの出発です。
途中のスーパーで日数分の食料を調達します（足りない時は、原信ネットスーパー）
距離は200ｋｍで、時間は概ね3時間で計算していきます。
湯沢インターを24時以降に通過すれば深夜料金となるので、谷川PAを23時47分に通過すると
ジャストくらい（個人の感想です）

帰りは、日曜日のため1314さん同様に20時過ぎの出発です。
日曜夕方にスキーから戻ってきて、お風呂・夕飯・掃除・洗濯等のイベントをこなしていると
20時はアッと言う間にきてしまいますが（笑）
あと、必ず道路情報は事前に見るようにしています。

＊年末年始・旧盆休み・GWの時は、1日前倒しで早朝に帰るようにしています。

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1315さん、有り難うございます。
サクサク対策は深夜か思い切った時間差ですね。

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指し値のことで質問です。
エンゼルグランディア越後中里
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ
ステラタワー神立
で、300万前後の物件ではどのくらいが妥当なのでしょうか？
よろしくお願いします。

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＞＞1317さん
簡単なようで難しい質問ですね。

残存物の有無によっても変わってくるので、一概にいくらって言えないと思います。
ご自身が気に入られた物件で、いくらまでなら交渉可能なのか売主さんに聞いてみるのが一番だと思います。
仲介業者も、その辺りは心得ているようです。

私も含めてですが、個々の条件はそれぞれ違って購入していることを、ご理解ください。

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1318近々移住さん
乱暴な質問だった様で申し訳ありません。
なるべく安く購入したいとは思いますが、あまりに常識外れで失礼な値段を売主に提示してはいけないかと。
仲介の不動産会社に相場を聞こうと思います。
失礼しました。

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1319さん
1303です
1318さんの指摘の通り難しい問題です。
記入の3件は人気案件でオーナーの自負も高いと思います。
こういった交渉事は
私見ですが思い切った金額を言ってみるのも手だと思います。

オーナーとの交渉は
仲介会社とのお話が中心です。ここで指値など伝えてもらいます。

この段階でオーナーとお話することはまずありません。
仲介会社からオーナーに「この金額なら買うという人がいますよ」という情報が行き、
それに対してオーナーから「YES,NO」の回答が来るだけです。

交渉過程でも必ず仲介が間に入り、オーナーと顔を合わすのは契約する時だけです。

なので、仲介会社を味方につけて自分の予算(指値）や考えを伝えることが重要です。
仲介会社選びも重要です。(湯沢の場合は選択肢が少ないですが）

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たまたま私の担当がそうだっただけかもしれませんが、
東○り○゛ートさんはあまりお仕事してくれませんでした。
売主さんとの交渉に関しても、ほかの事に関しても。

300万円程度の物件を売ってもたいした手数料は稼げないし、都内の数千万円の物件を扱っている不動産屋さんのような親切さを求めてはいけないのはわかってますが・・・

営業さんのご機嫌を伺いながらお話を進めていくのはちょっとしんどかったです。

リゾートマンションを売っても都内の普通のマンションの数分の一しか手数料入らない。
高級レストランのような接客をファミレスのバイトに求めないように、
湯沢の不動産屋さんにも「あまり期待しない」でいたほうが、ストレスなく購入できると思うので
私は不動産屋さんに期待しない事を勧めます　笑

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マンション検討中なのですが、
現在お住まいな方や利用なされている方にお聞き致しますが、
郵便物や宅配品、ネットスーパーが届く際の事を教えてください。
部屋まで届くのですか、それとも管理人窓口なのですか。
宜しくお願い致します。

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1321さん
1320です。
不動産屋さんあまり仕事してくれなかったのですね。
わたしはひまわりさんで買いました。
ひまわりは地元密着型なのか、そんなことはなかったですよ。
言いたい放題言わせてもらいがんばってくれたと思います。

実は不動産屋に頼らないというのは私も賛成です。
しかし、頼らざるおえないのも事実で、
たとえば内見、マンションの内部情報など個人では難しい部分もあります。

上手に必要な情報を引き出し、要求に答えてもらえないのであれば不動産屋を換えればいいのです。
湯沢にも不動産屋は複数あるのですから。

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>>1322さん
通常のマンションと同じで、部屋への配達になります。
郵便物は、集合ポストがあればそこへ配達、無い場合はフロント預かり。
マンションによって、留守時の宅配便は管理人同行で部屋に入れておいてくれます（事前了解が必要ですが）
ネットスーパーは、手渡しが基本となります。
原信の場合は2時間単位で時間指定となるので、受け取れないということは無いと思います（クロネコヤマトが配達してくれます）

しかし、マンション全てが同じだと限らないので事前確認をお願いします。

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1320.1321さん
不動産会社はどうであれ、担当さんと合う合わないはアリマスネ…。
1社目の担当さんは、聞いたことにしか答えず分からない事は自分で調べるように言われました⤵
2社目の担当さんは愛想は良いけど知識量がソコソコ⤵
3社目の担当さんは知識が豊富で丁寧に説明してくれるので、今度こそ！と思っています☆
物件探しは、担当さん探しからですかね？
交渉も頑張って頂けると嬉しいのですが、これからなので未だ不明です。

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300万だと仲介手数料12万だっけ？両手でも20万ちょい。
なかなか大変だね。あまり手をかけられないのも仕方ないかも。
湯沢だともっと安いのも多いわけでしょ。

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1321です
他の方のレスを読んで、あの担当さんの不機嫌で口には出さないものの「どうせ冷やかしなんでしょ？無駄な仕事させないで！」という気持ちがスケスケな態度の理由がわかりました。

購入したいけど担当に不満
　↓
別の不動産屋に変更

これを前の担当目線で見ると「冷やかされただけ」「営業成績にならないのに無駄に案内させられた！」となるわけで
私達が担当変更するたびに担当さんはヤサグレていくのでしょうね・・・
悪いループですが、私も他社さんにあの間取りがあったら他社さんで買ってたし、
売却の時は他社さんにお願いしようと思っていますし。

たった10数万円しか入らない手数料のために何件も案内したり時間さいても別の不動産屋に変更されたら努力が無駄に終わり、
もし、売れても、こういう掲示板で私みたいな性格の客にグチグチ悪口かかれるし、
湯沢の不動産屋って割に合わなくてツライですね・・・

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目的は結局物件を買うことなので、気に入った物件が無ければ、いくら良い担当さんでも買えません。
私は優柔不断なのか、買うぞ！と思った時にはタッチの差で既に『売れちゃいました』を2度経験。
次に狙う物件を取り扱う不動産屋に乗り換えるのは仕方無しです。
ですが、気に入った物件があっても『この担当さんからは買いたくない』と思ったらたぶん買いません。
気も強いのかしら（笑）

私は不動産屋ではありませんが、仕事ツライです⤵
でも、仕事だからガンバリマス！
皆さんもそうだと思うのです。
楽で程々で良い仕事なんて、そうそう無いと思うのですが…。
湯沢の不動産屋は違うのデスカネ。
ちなみに、3社目は湯沢の不動産屋ではありません☆

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1328さん
不動産の場合
不動産屋が売主でない限り、ほかの不動産屋でも扱える可能性があります。
資料を持参し、この物件扱えますか？と聞いてみたら調べてくれると思いますよ。

しかし気に入った案件がタッチの差で売れる。しかも2件も。
もしかすると「餌」(専門用語しらないので、すいません）だったのかもしれませんね。
もともとそんな案件はなくて、集客用かもしれません。

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1329さん
そんなことも出来るんですね!
不動産、奥が深いです☆
情報ありがとうございます♡

内見もしたので架空ということは無さそうですが、悩んでいたら
『冬のシーズンは即決のお客様が多いです』
と煽るような文句を担当さんが言ったので、騙されてはイケナイ（？）と余計慎重になり過ぎたのカト。

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>>1328様
嫌な感じの担当さんからは買わないほうがいいですよ！
私はあの間取りの部屋を扱っている不動産屋があの会社しかなかったから我慢して買いましたが、買った今も不動産屋に対するモヤモヤ残ってますし。
購入後に不動産屋の本社から　購入に関するアンケート　が来たのですが
誰が書いたかわかる状態でクレームを出す勇気もなく、友人数人に愚痴ったり、こういうところに匿名で書くようなウジウジ状態に陥っているわけで、嫌な担当から買うのは確実によくないです！

以前、普通の住宅を売ってる不動産屋に勤める友人が言っていたのですが、
手数料の半分が、お給料やボーナス等で、担当者に入るお金になるそうです。
数百万の物件の手数料なんてわずかなものですが、その一部が、嫌いな奴のものになると思うと腹がたちますし。

タッチの差は悔しいですよね！
よさそうな物件がお手ごろ価格で出ていると、他の人も魅力を感じてしまうのでしょうね。。
1328様がいい物件にめぐりあう事を祈っております！
生活観の漂うリゾート地ですが、ゆったり温泉を楽しんだり、東京が終わった後に湯沢で2度目のお花見をしたり、冬以外も癒されます！

>>1329様。
他の不動産屋で扱ってもらう裏技！凄いです！
それ、買う前に知りたかったです　笑

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不動産仲介の場合、その担当者との相性などはかなり大切ですね。
私も購入する際，Ｔ社とＨ社にコンタクトをとりましたが、対応のよさでＴ社と行動することにしました。
担当者は女性だったのですが、ちょっと豪快なところがり、不安でしたが・・・
以下、Ｔ社の対応
　　ある物件の1部屋の件で問い合わせたところ
「あの物件は駐車場やフロントから格好遠いので、若干高くなりますが、同物件の違う部屋の方がいいですよ」
　どうせ高い方を売りつけたんだろうなと思いつつも内見の約束をする
「当日、どのようにいらっしゃいますか？」
　中里のエンゼルに宿泊して伺います。
「あの物件はチェックアウトの際、フロント・エレベーターが大渋滞しますので、30分以上早めのチェックアウトした方がいいですよ」
　なるほど、いざ内見。
その前に「管理会社の社長の時間もとっておきましたので、修繕積立やその他の事も聞きましょう」
　とにかく、湯沢の物件をよく知り尽くしており、私たちの希望条件・不安要素をすべて解決してくれました。
　妻と「今後の相手方の交渉もあるし、心づけを渡そうと用意し、これが良かったのか、すべてスムーズに進みました。値引き・修理負担交渉など・・・
　いざ契約日「もう本日から新しいお部屋に泊まれますが、寝具など手配しますが」
それはこちらですべて手配しておりましたので、必要なかったのですが、すべてがスムーズに運びましたが
不動産屋さんがそこまでしてくれるのかと感心しました。
今では、進められた部屋の便利さを実感し、最初の部屋にしなくて良かったとつくづく感謝しております。
湯沢に行くたび、連絡をとっていましたが、昨年9月退社してしまい大変残念でした。
　以上、掻い摘んで書かせて頂きましたが、要はその担当者個人の資質によるところは大きいです。
担当者がそのエリアに愛着を持っているか。物件の知識をもっているか。など、
　みなさんもいい担当者に出会えるといいですね。

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ひまわりとゆざわ商事は地元企業ですね。
東急は大手なので湯沢はかなり小規模な支店ということなのでしょうか。
地元の給与水準は東京などとは比べものにならないくらい低いので、
地元企業なら儲けが数万でも、大切な顧客ということでしょう。
私の場合、若い担当者だったので不愉快な思いはしませんでした。
ただもともと安い物件を値切るというのもどうかと思います。
物件そのものは大浴場やプール、サウナ付の良好な物件が多いのです。
使わなくなって早く売りたいということで安く設定しているのを
もっと安くというのも足下を見ているようで私はあまり感心しません。

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セカンドハウスとして購入しようと考えています。
別荘として取得した場合と比べ、不動産取得税と固定資産税の軽減があるという記事を読んだためです。
問い合わせたところ、不動産取得税は確かに減免されると言うことだったのですが、固定資産税にそんな制度はないと湯沢町役場から言われました。
東急リゾートのブログにも書かれていることなのですが…
本当にないのでしょうか？

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湯沢は知らんが、毎月滞在してることを証明する書類を提出すれば固定資産税が安くなったように記憶している。
最近は毎月は行けないのでやってないけど。

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1335さん
ありがとうございます。
新築だったり、決めれた一定の範囲内の広さだったりすると軽減または無料になる事が判明しました。
対象外ということも同時に判明です（笑）

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>>1332様
同じ店舗なのに雲泥の違いですね。
こちらは男性担当で、手数料とは別のお金は渡しませんでした。
相手の気持ちになってみると、会社に払うお金とは別に個人的に渡してくれるお客さんに優しくしようと思うので、
個人的なお金も渡さず、成約の際にわずかな仲介手数料を払う程度で　担当の対応ﾄﾞｰﾉｺｰﾉ言うのはおかしいですよね。
気分よく取引する為には、冷やかし客と思われる前にお金を渡す必要がありましたね・・・
客として大事にして欲しかったら、まずは大事に思われるような客にならないと。私は客として大事な事が頭から抜けてました

今後、不動産購入する時には1332様を見習って、大事にされる客になりたいと思います

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個人的な金銭の受け渡しで、特別な大事なお客様になる？？
私は仕事をビジネスとして考えているので、物凄く違和感がある思考に感じます。
できれば、この様な風習がこの地に根付かないことを切に願いたいです。

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私もそんな個人的な金銭で応対が変わるような不動産会社は敬遠しますね。
態度が気に入らなければ店を代えれば良いだけの話しです。
たいがいは店の対応は親切です。私もそんな金銭など払わず気持ちよく
取引が完了しました。

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皆さんには大変お世話になりました。
いろいろと教えて頂き、無事契約の運びとなりました！
GW前には『マンション検討中さん』を卒業出来そうです☆
本当にありがとうございました♡
これからご近所さんとして、どうぞよろしくお願い致します！

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＞＞1340さん
ご購入おめでとうございます。
まだ春が遠い湯沢町ですが、四季を楽しんでいただけたら幸いです。

私は、今月末に移住し湯沢の地で子育てをしていきたいと考えてます。

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>>1340 マンション検討中さん
ご購入おめでとうございます！
うちもセカンドハウスとして
ちょうど同じ時期に購入して
ゴールデンウィークには落ち着いて
時々湯沢暮らしを楽しんでいました。
今ではすっかり湯沢が気に入り
近い将来、移住を予定しています。
(近々移住さん、先輩ですね。よろしくお願いします)
昨年は満開が早かったのですが
四月半ばぐらいから咲き始め、
GW前後は中央公園のしだれ桜が見事です。
湯沢の四季楽しみましょう。

1. 

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1341さん
1342さん
ありがとうございます!
移住羨ましいです☆
うちも移住出来たら良いのですが、
少しハードルが高く子供が育ち上がってからになりそうです。
枝垂れ桜とってもキレイですね♡
すごく楽しみです！

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昨日だったか、どこかのニュースでやってたね。湯沢マンション移住者の話。
50人中45人が満足してた。やはり年金生活者にはよさそうだね。

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そろそろ必要物品を買い揃え始めようかとウキウキしています❤︎
ので、余計な物を買ってしまいそうです✖️
生活スタイルにも寄るかとは思いますが、
あって良かった！
やっぱりいらなかった！
物があればオススメお願いします☆

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>>1345 マンション検討中さん

ウキウキな品物ではないですが(^_^;)
カメムシや防虫対策にオススメです。
カメムシはたまに、網戸外にへばりついてるけど
それでも年に２匹とか
家の中には入ってきません。

(あくまでも我が家の感想です)

1. 

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>>1345
冬に使用するならデシカント（ゼオライト）方式の除湿機を
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3308290

自分は当初加湿器がいると思って加湿付き空気清浄機等購入していましたがこれが大間違い
加湿関係はまったく無用です
除湿機がないと湿度８０％とかになります
部屋干ししてもまったく乾かないし洗った食器すらなかなか乾きません

窓の結露軽減、室温上昇（暖房代わりになる）等メリットが大きいです

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お住まいの場所にもよるとは思いますが、もしカメムシが侵入してきた時は、この冷凍殺虫をお勧めします。
私は最初掃除機で吸い取ってしまい、掃除機を１台使用不能にしてしまいました。（匂いがとれない）
それからは、見つけるたびにソ～っとガムテープで捕まえていたのですが、もたもたしていると匂いを発散するので、かなり上手になりました。
でも、この冷凍殺虫は一瞬で凍りつくため、ゆっくりと逮捕できます。
是非お試しください。(^-^)

1. 

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うちの物件はこの季節はスキーで濡れた衣類も部屋干しですぐに乾く程度に乾燥しています。
結露も特にありません。
ハンドクリームとリップクリームは必須です。
冬の湿気は購入した物件の場所や、ペアガラス・二重窓の有無や、建物そのものの機密性によって違うと思われます

夏の時期はうちもジメジメです。

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殺虫剤とは盲点でした！
教えて頂かなければ、私も掃除機で…
となるところでした⚠
湿度は建物によるんですね！
今度計って来ようと思います。
皆さんありがとうございました☆

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１３４４さんの動画を見つけたのでURL貼っておきます

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なんだか、特別養護施設の様だねぇ。

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遅レスですが私は冷凍庫がお勧めですね。
冷凍食品ではなくても食パン、冷凍うどん、肉、ご飯の小分けを冷凍しています。
食パン1枚なら電子レンジ500wで30秒で解凍します。冷蔵庫より長持ちして便利です。
ただ冷凍庫のメーカーは三菱製が良いでしょう。ホームセンターの中国製は霜取り機能や
省エネ機能が無いようなので安くてもお勧めしません。

>>なんだか、特別養護施設の様だねぇ。

私のことを差し置いて語るのも気が引けますが、このあたりのマンションはまだ壮年までの
スキースノボのできるファミリーをターゲットにしてますから、あまり高齢者向けなどと
テレビなどで騒がないでほしいですね。町でもエレベーターに担架が乗らないなどの問題を
指摘していますし、高齢者の孤独死などが頻発するようではマンション自体が長く保ちません。
また若者がアフタースキーで少しぐらい騒いでも良い環境を保ちたいものです。
あくまでもスキーリゾートとして建設されていますから。

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わたしの周りの移住している人たちは
20代、30代が多いです。
今後は移住プロジェクトの成果や仲間内の口コミで
ご年配の方だけでなく若い人も
もっと増える気がします。
町内では毎月コンスタントにご結婚されている方もいるしお子さんも産まれています。

駅ナカと温泉街も数年後には
もっと楽しくなる計画あるそうですよ。
(駅ナカは今でも充実していると思いますが)
楽しみです。
老若男女共存して豊かな町になったら良いですね。

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仕事があるの？

メディアが取り上げてるのは高齢者問題という社会問題であって、「湯沢」にことさらに興味があるわけではないでしょう。「ニュース」で取り上げるとはそういうことだよね。

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>>1355 匿名さん
(あ、そうですね。
高齢者問題からそれてしまいすみません。)

仕事の件
私は若い人の話しか、わからないですが
近隣や、車で通える場所に
意外と仕事あるらしいです。

あと、移住して都内とかに通っている方も
結構います！新幹線で近いので。
これは、若い人だけでなく中年層の方も。

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>１３４４さんの動画を見つけたので

湯沢のことをどうのこうのではなくて
シニア世代がバブル時代のリゾートマンションンに安く移住していて、
そこそこ満足しているという内容でしょう。
出演者も７０代、６０代でバスで買い物に行っている人も高齢で免許を返上したり………やっぱ高齢者施設だよね。

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1353さん
冷凍庫やっぱり便利ですよね☆
欲しい！けど…
どこに置こうかな〜
居室だとウルサイかな？
とか思って必要物品から外しちゃいましたが、もう一度検討しようと思いました！
オススメの三菱製調べてみます♡
ありがとうございました！

1354さん
そんな楽しそうな計画があるんですか♡
すごく楽しみです！
ちなみに私は30代です☆
春からよろしくお願いします♪

1357さん
契約予定のマンションを何度か見学させて頂きましたが、いつも子供がワイワイ楽しそうに遊んでいます。
高齢者ばかりという印象はありません。
中には高齢者もいる、程度でしょうか。
移住されてて昼帯にバス利用で買物に行かれる方は高齢者ということでしょうかね。

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1357さんは、湯沢にマンション持っていないようですね。
でしたら何も知らない人がなぜテレビの情報を押し通そうとするんですか？
マンションも沢山有るのに？
湯沢と苗場の違いも知らないのに？

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>湯沢にマンション持っていないようですね。
持っていないね。

＞湯沢と苗場の違いも知らないのに？
地名の違いは知ってるよ。

＞テレビの情報を押し通そうとするんですか
そんな気はないがテレビは湯沢なんかどーでも良かったんではないかな？
高齢者が定年後の移住先でリゾマンに行ってるってことの紹介だと見たね。

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1344だけど、あのニュースは移住者みなさん満足っていうハッピーな内容だったと思うんだけど。
湯沢リゾマンオーナーにとってはプラスな内容では？

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>>1359
苗場がこっちですよね！
所ジョージの番組
↓夫婦生活に疲れた奥様が格安マンションに興味津々

（25分と長めなので見なくてもいいように要点まとめます。旦那さんと一緒に暮らしたくない奥様も、夢追い人の成れの果ても、少ない資金で暮らせる格安リゾマンという内容です）

私がリゾートマンションの購入を検討し始めた頃は、湯沢は誰もいないボロボロ幽霊マンションで、スラム化や、管理費の未納で物件がひどいことになる。買い手のいないババ抜き（これは今も？）とメディアが不安をあおっていた時期なので、若い人でも年配さんでもワケありさんでも、湯沢生活をenjoyしているならそれでいいじゃんめでたいじゃん。って思います
でも、お風呂に●が浮いてたらイヤだから、人生の先輩方には身体機能を維持したままアクティブシニアしてて欲しいです。
楽しそうにイキイキしてるオシャレな先輩方には憧れますしね


旦那さんと一緒に居たくない奥様が世の中には沢山いると思うので、へそくりや子供たちからのちょっとしたカンパで新しい暮らしが出来るなんて、それもいいと思います。


定年して移住でも、小さい子供連れてリゾート利用でも、会社の保養所でも、私は全然かまわないですよ
将来マンションを売りたくなったときに苦労せずに売却できる程度に流動性があって、管理費滞納されなくて、コンビニや交通機関が縮小や廃止されないくらいの利用者がいて、温泉に●が浮いてないなら、年齢はどーでもいいです。

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買われる理由も年齢もそれぞれで、他人が口出しできることではありませんが、
テレビの影響力は大きいので、バランスの取れた取材をしてもらいたいだけです。
あくまでスキー目的のマンションですので、高齢者が生活するには不便です。
スキー客が戻って来たという番組で高齢者も増えてるという内容ならいいのですがね。

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この前、情報番組で
高齢化する田園調布
の映像が流れましたが、手押し車押してヨタヨタ歩く老人を映して
若者のいない町！みたいな作りになってましたよ。

ニュータウンの高齢化特集も、杖や手押し車の人を寂しそうな角度で撮り、
深刻そうな声のナレーションと寂しげな効果音。
悲壮感モリモリで作ります

とても辛気臭いです

普段、そのくらい大げさな演出をした高齢化特集を見ているので、
ノグチバスの利用者さんたちの動画を見ても高齢者問題には感じなかったです。
こんな第二の人生もあるよ！って紹介でしょ？

スキーや温泉楽しんで、移住者の満足度も高いし、視聴者さんも好感受けるんじゃないかな？
皆、姿勢綺麗だし、お上品でお若いオバサマも写ってたし。
作り手側も　湯沢はお得で楽しいよ！　といったイメージで作ってる気がしました

湯沢関係者が広告代理店にカネ払ったわけではなく
テレビ局側が自発的に作って放送してくれたのなら　普通に嬉しいよ。

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とにかく、湯沢・苗場あたりにはリゾマンが超低価格で腐るほどあるので、リゾマン初心者には手が出しやすいのは確かです。
各マンションの管理組合としても新規オーナーが物件を購入してくれて管理費・積立金を払っていただくことを歓迎していると思いますので湯沢近辺のリゾマンを購入していただくことはあのエリアの活性化のため、リゾマンの維持のためによろしいのではないかと考えます。

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>>1365 匿名さん

管理費、修繕積立金の未納はマンションの維持管理を圧迫しますからね～
都会だろうと湯沢のマンションであろうと、同じだと思いますよ。

これから購入を検討されている方は、マンションの管理状況をじっくり見られた方が良いです。
外観、ロビーの感じでおおよそ判るかと思いますが、管理組合総会の議事録がフロントにあるので確認してください。

滞納金が多いところは、経費節約のために管理がまともにできていません。

私は、引っ越しが完了しましたが、残務整理のため４月からの定住となりそうです。
それにしても、今年は雪がたくさん降りますね

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私の入ったマンションも管理費滞納が15件ほどあり館内に貼り出されていました。
今は管理組合と弁護士とでオーナーとの接触交渉後競売などでかなり数が減り
法人所有だった物件も片がついたような状況です。
それぞれのマンションで管理組合が解決をはかっているものと思います。
リゾートに限らずマンション管理費滞納者が増えて、その解決策も一般化している
ように感じます。中には管理組合が未納分を負担して競売に出す物件もあり、
かなりお得な条件になっている場合もありそうです。

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私のマンションも理事会が頑張っくれて、毎年余剰金を上積みしてくれています。
ありがたいことです。

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外国人がスキー場に多くなったと聞きましたが、湯沢ホテルに❓又は
リゾートマンションに？民泊があるんですか

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>>1369

全てを把握しているわけではありませんがほとんどはホテルか旅館ではないかと思います。
マンションにも外国人（白人東洋人など）を見かけますが、そう多いという印象ではありません。
東洋系の方は日本人とあまり見分けがつきませんが、台湾や香港あたりの人ではないかと思います。
マナーの悪い方はあまりいません。日本人の団体の方が風呂場でうるさかったりします。

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バックカントリースキーがメインで青空を見計らって行っていますが、先日偶然一緒に神楽ケ峰山頂から滑った方がカリフォルニアから移住してきた男性でした。
みなかみ町上牧に外国人村があるそうで(あったそうで？）移住してもう15年経つことや、以前は大勢友人がいた事、最近は少なくなった事、本人は東京に職場があるので上毛高原から新幹線通勤している事、湯沢の山が好きでホントは湯沢町内に戸建てが欲しかったのだけれど通勤には無理だった事など、聴きました。
やはり外国人と言えば、新潟空港から上海、台北への直行便があるのでゲレンデでは中国語トークが圧倒的に今年は多かったですね。

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スキースノボをやられていて湯沢町にも何度か来られてる方ならわかりますが、
湯沢町はホテル、旅館、民宿、ペンション、ロッヂなどが多く30年ほど前なら
宿も満杯という状態だったかも知れませんが、スキー人口が半分以下になっている
現在ではむしろ宿泊施設は過剰な状態だと思います。よって現在話題の民泊などを
ここで始めようなどと考える人は少ないでしょう。格安で空いている宿が多いの
ですから。実態を知っているわけではありませんが、マンションで民泊などという
ことを聞いたことがありません。もちろん賃貸として貸している方は多いようですが。