【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

>2160
爺さんより既に長生きしてしまった

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>この時代のツーバイフォーは集成材も合板（接着剤の）も使って無いだろ。

「帰国して家を建てるならツーバイフォーの家を」と考え、帰国が決まると設計を知り合いのアメリカ人に依頼、部材一式と設計図を神戸に向かう船に託した。

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今でもアメリカ本土の南部の方はGWでも防湿シート無しが普通だ。
当時は断熱材やシートはどうなっていたのだろう？

いずれにしても、歴史的建物では多額の金をかけてメンテし続けて来たのは間違いないだろうね。

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仮に合板を使用していても接着剤は「にかわ」を使用してる。
つまり透湿抵抗は低いから問題はない。
断熱材は不明？
樹脂製品は無いから気密は無理。

現在のツーバイフォー住宅とは違う住宅です。

それにしても寿命を自慢できるツーバイフォー住宅が少な過ぎます。
ツーバイ協会に保護された冨永家住宅 １軒だけ自慢できるのは？
鉄筋コンクリに改造されたツーバイ―のなれのはてまで紹介するのには呆れます。

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日本で合板の寿命が長いなら、合板関係者が踊り狂って宣伝しますよ。

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富永家住宅はバルーン・フレーミング工法、プラットフォーム工法のどちらですか？
2ｘ4協会が明らかにしないのは何故？バルーン・フレーミング工法でないですか？
寿命からは現在のプラットフォーム工法ではない。
2ｘ4協会が自白してますね。
http://www.2x4assoc.or.jp/build/04history.html
バルーン・フレーミング工法は住林の斜めきずれと変らない工法ですね。

きずれの工法は日本の住宅工法ですから寿命が長くても当たり前ですね。

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プラットホーム工法の歴史
＞この工法のスタートはごくごく最近のことです。
＞そもそもの発祥は、第二次世界大戦が終わって、世界中で戦っていた数十万人の兵隊が母国に帰って来ることになり、かれらに恩赦としての家と仕事と確保する為に開発された工法なのです。

残念ながら富永家住宅は現在の2ｘ4住宅とは関係ない住宅でした。

富永家住宅のような住宅なら住林と似てるし良さそうですね。

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＞1970年代後半、北米は経済不況の中にあり、失業者が増加の一途をたどっていました。一方、国土の70%が山林であり林業資源国であるはずの日本ですが、敗戦後の急激な復興に合わせた大量の森林伐採は、治水の見地からも危険であることから、以外にも建築用木材の70％を輸入に頼るようになっていました。

＞アメリカ及びカナダが、失業者対策で、日本への原木丸太の供給量を制限し製品を買うように迫ったのが、プラットホーム工法が日本に紹介されるようになった最初のきっかけです。
＞日本では、住宅の需要増に対して職人不足の悩みを抱えており、職人を短期間で要請できるプラットホーム工法はうってつけだったのです。

粗悪な日本の短命住宅の犯人は合板のようですね。
透湿抵抗の高い2ｘ4が粗悪住宅の代表ですね。
サッシがなく、断熱されていない時代は救われていたが一挙に崩壊が涙茸事件ではないですか？

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2ｘ4プラットホーム工法の宣伝に富永家住宅を出すのは誇大広告になります。

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伝統構法と在来工法は似て非なるもの
http://blog.goo.ne.jp/bansho1969/e/4fc49a3ff4bb0d21163613c132b6e117
在来工法とは昭和２５年に施工された建築基準法及び同法施行令によって義務づけられた工法で、まだ５０年そこそこの実績しかありません。

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まあ、少しツーバイを擁護すれば。
少なくとも、合板と釘が健全な間は高い剛性と軽さで、地震には確実に強い。
在来は耐力壁をツーバイから学んだ。

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高温多湿の日本では透湿抵抗の高い合板は問題有り。
ツーバイフォー工法でもバルーン・フレーミング工法のバラ板斜めきずれで安心出来る住宅を提供して欲しい。
カビ害の恐れが高い、安さ重視の合板、プラットホーム工法は止めて頂きたい。
味噌も糞も一緒にしてツーバイフォー工法は長寿命と顧客を騙す事は止めて頂きたい。

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築年数25年
2×4（ツーバイフォー）リフォーム / デザイン事例 #265
http://www.craftdesign.co.jp/menu/2x4/works/265/

築年数21年
2×4（ツーバイフォー）リフォーム / デザイン事例 #244
http://www.craftdesign.co.jp/menu/2x4/works/244/

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築35年の2×4（ツーバイフォー）の戸建て住宅の耐震補強工事
http://myc-home.com/works/cat-112/h.php

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>2174
その耐震補強って詐欺にしか見えないんだが。

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>2167
それは間違いです。
今のツーバイフォーと同じプラットフォーム工法が開発されたのが1920年代で広く普及したのが1950年代です。
なので富永家住宅は、ツーバイフォー工法でしょう。

また、日本の在来工法は1950年代に普及したもので、1,000年の伝統を誇る工法とは全く別物です。
日本の伝統工法に筋交いのようなトラス構造はありませんでした。

つまり、ツーバイフォーも在来工法も歴史は浅い。更に言うと、合板を使った在来工法は非常に歴史が浅い。

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＞2176
＞それは間違いです。
明確に根拠をよろしく。
＞2153を良く読んでね。
＞2166もね。
富永家住宅はプラットフォームではない。

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>2177
何処からどう見てもツーバイフォーって書いてるように見えるんだが?
ツーバイフォー建築協会やWikiは信用できないって言うのならそうなんでしょ。

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＞2178
日本語が理解出来ない？

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プラットフォーム工法とバルーンフレーミング工法の違いは?
どっちが優位?

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>2177
http://www5e.biglobe.ne.jp/~my_house/honbun/01/0111.html
３：「プラットフォーム工法」
　バルーンフレーム工法は、外壁部のスタッドを１・２階通して一度に造ったために建て込みが難しいという欠点がありました。そこで、パネルを一度に組み上げるのではなく１階床・１階壁・２階床・２階壁・屋根と層ごとに積み上げるように造って行く工法が登場しました。
　この工法では、各階の床を作業台として壁を造った事から作業壇＝プラットフォームを取って「プラットフォーム工法」と称しました。現在では、この工法が主流となり日本にも導入されたものが２ｘ４工法と呼ばれているものです。

　ちなみに、日本では1920年代に神戸に建てられた住宅が最初の２ｘ４工法の建物と言われていますよ。

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＞2180
＞2166を読んでね。
富永家住宅の存続から合板を使用しないバルーンフレーミング工法絶対に優位。
透湿抵抗の大きい合板使用のプラットフォームは造るのは止めるのが顧客のため。

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>2177
http://blog.livedoor.jp/takedasekkeishitu/archives/cat_26990.html
この地震大火の前、1871年と1874年の二度にわたってシカゴで、1872年ボストンで大火があったこともあり、この地震大火を機に、木造建築に対して建築不可の厳しい規制が行われるようになった。この規制に対して、全米の木材生産団体が「木造建築であっても火災に強い工夫をすればよいのではないか」と産学官共同で火災に強い「プラットフォームフレーム工法」を開発した。日本でツーバイフォー工法といわれています。

この工法は木製枠にベニヤ板を貼る壁式構造で、内壁に石膏ボードを貼り、耐火性を高めている。1920年代に開発されたこの工法は以後耐火性があることが認められ、急速に普及し現在に至っている。この工法は木造の壁式構造であり、結果として耐震性があった。

日本でも大正13年（1924年）、芦屋川に近い深江海岸に「深江文化村」がつくられ、広々とした芝生の庭を中心に13棟の洋館が建てられましたが、この住宅がツーバイフォー工法で建てられました。阪神大震災で阪神高速道路の高架が倒壊した場所のわずか250メートル南の激震地でしたがガラスが割れた程度で瓦も落ちなかったといわれている。

現在も3軒が残っている。これらの住宅は築後80数年にもなり、日本における現存するもっとも古いツーバイフォー工法であり、阪神大震災でもほとんど損傷がなかったほど、耐震性の高い住宅でした

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＞2181
＞2166をＵＲＬ先も含め隅々まで良く読んで考えてね。

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>2182
あなた、全然わかってないな。
バルーンフレーミング工法とプラットフォーム工法の違いは合板を使うか使わないかの違いと思ってないか?
本質的な違いは壁勝ちか床勝ちかの違いで合板の有無は関係無い。

では、富永家住宅が合板を使ってるかと言うと、おそらく使ってはいないだろう。

バルーンフレーミング工法の壁に無垢板の斜め貼りをしたら、住林のクロスパネルと同じだと言う意見が前の方にあったが、力学的に全く別もんだ。住林のクロスパネルを取っても垂直荷重を支えられるがバルーンフレーミングで壁を剥いだら垂直荷重に耐えられない。

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＞2185
工法は些細な問題、透湿抵抗の大きい合板の使用を問題にしてる。
富永家住宅が長寿命だから2ｘ4も長寿命と思わせ、顧客を騙す宣伝は許せない。

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>住林のクロスパネルを取っても垂直荷重を支えられるがバルーンフレーミングで壁を剥いだら垂直荷重に耐えられない。

こ、これは・・・

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>2186
法隆寺が千年持ってるからといって在来工法も、それと基本的には同じだと思わせ、顧客を騙す宣伝は許せない。

>2187
ツーバイフォーは、壁面材が無いと垂直荷重に耐えられない。ツーバイフォーは、建ってるだけで釘と面材に荷重が掛かってる。

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合板憎けりゃツーバイフォーまで憎い。
ダイライト使えば良いんじゃないの?

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＞2188
合板の短命を認める発言と受け止めました。
現在の合板製2ｘ4住宅は短命だそうです、選択には注意が必要です。

住宅の寿命は強度だけでは有りません、カビだらけで住めなくなる事も有ります。

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＞2189
＞ツーバイフォーまで憎い。
きずりのバルーンフレーミング工法は認めます。
富永家住宅も合板を使用してないですから認めますし素晴らしいと思います。
透湿抵抗の高い合板を認めないだけです。

味噌も糞も一緒にして顧客を騙す宣伝をする2ｘ4協会も認めません。

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>2190
何処をどう解釈したら、そういう結論になるのさ?
ツーバイフォーが日本に登場して40年、ツーバイフォーも進化してるぞ。
三菱地所は、50年保証だが在来工法で、それを超える保証があるHMがあるかい?

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>2191
合板を耐力壁に使ったシャーウッド工法やSE工法はどうなの?

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＞2193
透湿抵抗の高い合板で覆って望まない外壁部の気密が上がれば2ｘ4と同じ。

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＞2192
有償の構造保障など空手形も同然、顧客が間抜けだけ、車など寿命の差は有るが有償で保障得る顧客はいない。

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>>2193
壁内結露問題はツーバイフォーと全く同じになるね、シャーウッドもSEもモノコックにしてしまえば。

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＞2193
＞シャーウッド工法
湿気の危険を感じて特別に対策してるようです。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_04.ht...

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野地板合板の湿気問題も某2ｘ4メーカーは独自の通気方法で対応してるようです。

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>2195
10年ごとの有償メンテを行っていれば、50年保証って事だよ。
それとも、合板を使わない在来工法なら、何のメンテも行わなくても50年も千年も持つと言うのかい?

有償メンテ有りでも良いので50年保証を打ち出してる在来HMを上げてくれ。

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>2197
それはエス・バイ・エルのパクリなんだけどな。
http://www.sxl.co.jp/technology/11.html

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＞2199
構造は50年持つのは常識、間抜けな奴が補償を求めるだけ。

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＞2200
エス・バイ・エルもパクリでない？
いい家等も少し異なるが同様な形式。

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>2202
SxLが昭和53年に開発して昭和63年に特許を取ったものだよ。SxLの合板は5.5mm厚だから劣化すると致命的だからね。
他のメーカーはSxLの特許が切れたから使ってるだけ。

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＞2203
＞SxLの合板は5.5mm厚だから劣化すると致命的だからね。
厚みでの価格差は意味ない。
苦い経験が生み出したパテントでないですか？
2重通気の考えは有ったでしょうからやり方かな？

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＞SxLが昭和53年に開発して昭和63年に特許を取ったものだよ。
昭和53年以前の透湿抵抗の高い合板使用の2ｘ4は駄目と解釈出来ますね。

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>2201
常識なら尚の事、50年保証すれば良いだけだろ。何もしなくて50年持つのだろうから。

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>2204
小堀住研時代の研究の結果、5.5mm厚が一番粘りがあるから、あえてその厚さにしてるんだと聞いた。2重通気も一緒に出てきた発想だろう。SxLってパネル住宅なのに火打ちがあったりするんだよね。

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＞2146
寒い青森で2、30年前、湿気を隙間以外通さない鉄板サイデリングの悪条件での結果は結構綺麗。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/strength/taikyuu/
三井ホームの28年前のチャンピョンデータ。
新品同様と言ってる断熱材は黒い、室内側が黒くなるのは相当酷い状態。
壁側の断熱材を見たいが無いから分からない。
築浅の家を平気で載せる三井ホーム、30年以上前は酷いのでしょうね。

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＞2207
＞5.5mm厚が一番粘りがあるから
剛構造を疑ってるのでしょう、力を逃がさないと必ず弱い所に力が集中して壊れたり、釘が抜けたりする。

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>2208
気密防湿シート施工してないボロツーバイ

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＞2206
常識に対して金を取るのは非常識、「ぼったくり」で顧客を馬鹿にしてる。
構造保証はスレチです、別スレへどうぞ、以上。

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>2211
ツーバイフォーが定期メンテナンスで構造材に手を加えるとでも思ってるのか?
有償定期メンテナンスって外壁補修や防水防蟻処理の事だよ。在来工法はそんなメンテも不要なのかい?
それに、あんたの嫌いな構造用合板もツーバイフォーでは構造の重要な部分だ。

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>2210
それは、ツーバイフォートップメーカ様への暴言だ。

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>2208
合板が何ともなっていないのが気に入らないのか?
その時代の三井ホームは、外壁通気層のないモルタル壁だぞ。

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＞2214
悪い例の青森の住宅よりどれほど良いの？
50年保証と騒いでる間抜けさんが居るのですからトップメーカーなら50年位前の住宅を出しなさいよ。

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＞2206
50年保証に入らないとトップメーカーでもこんな目に合うの？
http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-4.jpg

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>2216
20年以上も前の三井ホームっぽいが良く見つけてくるねえ。
それはツーバイフォーがどうこう言うより施工不良の雨漏り被害だな。

そう言う画像なら、こちらの方が分かり易い。
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

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＞2214
http://enn8.seesaa.net/article/239221658.html
酷い条件なのに三井より綺麗ですね。

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>2216
それ、どう見ても雨漏り
外壁通気層無いから外壁から滲みたら終わりのボロツーバイ

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>2219
雨漏りしたらバラ板でもこうなる
http://blog.zaq.ne.jp/azusayumi/img/img_box/img20121008152238365.jpg

>外壁通気層無いから外壁から滲みたら終わりのボロツーバイ
雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。

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＞2220
構造体に問題なさそうだから楽勝じゃない。

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＞2220
＞雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。
通気層内には漏れてもいいのですよ、室内に漏れなければいいのです。
屁の突っ張りは十分に役に立ってます。
通気層のないツーバイの合板がやられたら大事の工事になりますね。
在来は柱が腐っても継ぎ足せば良いフレキシブルな事が利点です。

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＞2220
＞雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。
通気層にしては変なので調べたらやはりで有る、嘘はいけないね。

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>2221, >2222
ツーバイフォーは、合板が構造材なので雨水で腐ったら酷い事になるのは認めるよ。

>通気層内には漏れてもいいのですよ、室内に漏れなければいいのです。
壁の中に浸水した場合の話ね。室内に漏れ出た方が発見が早いと思う。

>在来は柱が腐っても継ぎ足せば良いフレキシブルな事が利点です。
そんな事になったら、軸組工法でも大きな工事なる。柱が腐ってる時点で土台も腐ってるだろうし。

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>2223
何の話だ?
三井の古いモルタル施工の場合には通気層は無いぞ。芦屋の欠陥豪邸はモルタルじゃないので通気層はあるだろう。

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＞2224
＞2223でレスしましたが＞2220は通気層ではないです。
通気層は外壁、通気層、タイベックシート等の透湿防水シートから構成されてます。
通気層に漏れても防水シートで防ぎますから問題は有りません。
通気層が有る場合は通常は漏水しません、軒の出が短い場合に軒天と壁接合部で風雨の強い時に伝われ漏れが多いようです。

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＞2224
＞室内に漏れ出た方が発見が早いと思う。
壁内結露も雨漏りも室内に現れ難いです。
湿気などは上部天井から逃げ結露しますが壁際が多く、結露水は壁内を流れ落ちていきます。
屋根からの漏水も天井に出れば良いですが勾配を伝わり壁際に流れますからやはり壁内を流れ落ちます。

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>2226
>2216, >2217, >2220、は全部防水施工不良の欠陥住宅です。防水シートで防げるとか以前の不良施工で窓枠防水が無いとか防水シートの施工を間違えているとか問題外のばかり。欠陥施工で壁内に漏水すると通気層なんてほぼ役に立たない。

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＞2224
＞柱が腐ってる時点で土台も腐ってるだろうし。
大修理までして残すのは主に古民家ですから土台はない、石場建てが多い。

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＞2228
またスレチの脱線。
2ｘ4で透湿抵抗の高い合板を使用するのは結露、カビを誘発する欠陥施工でないかい？
OSBは欠陥と認めていたが境界は何処？

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>2230
脱線させたのは、>2216 だろ。欠陥住宅の被害をツーバイフォーが悪いように書かれてもね。
OSBの話は知らないが、今時、防湿施工をしないで構造用合板を使うのは欠陥施工だろう。

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今時とは？
過去は免罪なの、酷い話ですね。
冨永家住宅を宣伝に利用するのは詐欺でない？

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>2232
我が家は今時のツーバイフォー住宅だから仕方ないね。
今の在来とツーバイフォーを比較してツーバイフォーを選んだだけだよ。

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＞2233
何年持ちますかね？
冨永家住宅は期待出来ませんよ、ご愁傷様。

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>防湿施工をしないで構造用合板を使うのは欠陥施工

断熱材と合板の組み合わせによっては当てはまる場合もありですが、GW、RW だけだった時代から少し変わっています。

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>2234
暮らし継がれる家だが50年持てば良いよ。
ツーバイフォーと競合してるの知った時の在来HMのネガティブキャンペーンに嫌気が刺したのもあるね。
湿気で腐るとか高断熱は良いが高気密は家が窒息するとか分けわからんことをわめいてた。

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ツーバイフォーって、構造的には一番理にかなっていると思う。
電車や飛行機もほぼ同じ構造だからな。
ようは、釘の摩擦力で構造を支えている事と、合板の耐久性が問題なんだろ。
何か良い材料と方法は、ないのかね？
電車や飛行機のボディは薄型鋼鈑で溶接だろ。いっそのこと家もこれで作ったらどうだ？
熱橋が問題かな？

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FRPをリベット留めで壁枠工法とか。
いっそのことハイムみたいに、ユニットごとFRPで一体成形しちゃうとか。
最強じゃね？

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もうトレーラーハウスで良いんじゃない。

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高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿、高耐久、耐震、耐風、防火、防犯等が家に必要な要素。
ＲＣ外断熱が調湿を除いて良い。

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＞2237
何回か言ってるが外張り断熱にすればほとんど問題は無くなります。

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＞2241
断熱はいくらでも厚く出来る。
平屋でも良い、屋根だけ別工法の手も有る。

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ぼくのかんがえたさいきょうのひみつきち(笑)

…的な盲信ハウスな戯れ言はイラナイです

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＞2244
＞外装材を保持しないといけないから
発想を変えれば良い、断熱材とは無関係に外装材を保持する構造にすればよい、分かるかな。
耐震性は重さが関係するから限度は有るが２階程度の住宅なら十分過ぎる耐震性は得られる。
２階と１階の厚み、鉄筋量を代えるなど方法はいくらでも有る。
全てコストだから要素の何を何処までで妥協するかによって工法も選択することになる。

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現実性の無い妄想なのに上から目線ですか？
コストを度外視するなら工法なんて何でもいいやん
弱点部分にアホ程コストかければどの工法でも弱点の無い完璧な工法ですよ

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ＲＣ外断熱は既に有ります。

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＞2247
外断熱の一例です、断熱材はＧＷですから保持とは無関係です。
http://www.yamani-ks.co.jp/kouji/dannetsu/EV60/index.html
簡単な誰でも分かる発想です、いつまで壁の落下の心配してるのですか昔の事です。

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ついでにＵＲＬの内容も載せます。
＞世界の常識
＞世界の主流は外断熱工法
＞欧米では1973年のオイルショック以降、コンクリート建築物は全て外断熱です。
＞｢欧米ではあり得ない内断熱｣を続けている日本で主流のコンクリート建築物は、今なお結露トラブルが発生し、躯体も日射や雨などの影響を受けて耐久度が低く、欧米に比べて短い年数で解体されています。

＞内断熱は欠陥建築
スウェーデンの住宅庁(日本の国土交通省にあたる)の建築物理・環境・健康の専門担当官に、｢スウェーデンで内断熱の建＞物が建てられた場合どのようになるか｣と尋ねたところ、｢スウェーデンでは、憲法で国民は健康で快適な住まいに暮らす権利を保障されている。結露やカビの発生する内断熱で建てた建物は、即、違反建築として解体される。｣とのこと。

＞ドイツにおいても10年以上前は結露やカビの被害にあったとき、被害者はその因果関係を自ら立証する必要がありました。
＞しかし、現在では売主か建主が建築物理に基づき、その建物が結露、カビが発生しない構造(外断熱)になっていることを証明できなければ、賠償責任を負うことになります。

透湿抵抗の高い合板を使用する充填断熱の2ｘ4はカビの発生を防げるのでしょうか？

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まぁ、現実的には日本でＲＣ外断熱なんてほとんど見ないけどね

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>>2250
二階建ての住宅用としては耐震も断熱も壁内結露も欠陥だらけのコンクリート住宅について、かろうじて壁内結露だけは外断熱で大丈夫ですよというドイツのお話なのに（耐震はツーバイを軽く下回る）

鉄筋コンクリートRCのお話を突然持ち出して、だからツーバイは〜〜なんてアホすぎですよ
コンクリートは外断熱以外に方法は無い、それは間違いないですよ。欠陥だらけのコンクリと、木造は違うんだから

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透湿抵抗の高い合板使用の2ｘ4の充填断熱を容認するのは結露、カビに対する認識が甘いからです。
2ｘ4協会に代表される顧客無視の体質です。

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＞2252
ツーバイでも基礎は鉄筋コンクリート製ですから否定出来ませんよ。
何回も言ってますツーバイも外張り断熱にすれば良い、大手Ｈ.Ｍも有ります。

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外断熱の優秀さは解りましたが…大手HMでツーバイ外断熱ってありましたっけ？

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>>2255
外断熱
住友林業が売上の5%以下のごく一部のツーバイ対応で、外断熱を採用

その他ツーバイ大手
三井不動産 内断熱のツーバイ
一条工務店 内外断熱のツーバイ（内断熱あり）
住友不動産 内断熱のツーバイ
東急ミルクリーク 内断熱のツーバイ
セルコホーム 内断熱のツーバイ

大手ツーバイの建築数のうち、97%ぐらいは内断熱ありですな

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住林、トヨタ。

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トヨタは空調でも自分達のグループ開発品だけ業界で唯一顕熱式の空調を開発したりと、割と合理的なので、トヨタがやってるとなると外断熱も多少は合理的ではあるかもしれないね。

ただ実態としては、大手の販売の99%は合板の内側に断熱材が入ってる

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＞2258
実態としてはＣ値1.0以下の高気密住宅は少ない。

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ミサワホームもツーバイ大手じゃね？
それにトヨタって軽量鉄骨じゃん…軽量鉄骨がOKならダイワハウスとか外断熱で有名やん

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