ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

>>1642 戸建て検討中さん
最終契約とはどういう意味ですか？
建築確認申請や長期優良住宅の申請、地盤調査など既に済ませてあるのなら、設計行為は終わっていて建築工事の着手にゴーサインが出ているかその寸前だと推測します。そうすると、工事業者や木材のプレカットの発注の予約がされていても不思議ではありませんからキャンセル料がかかる場合もあると思います。

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>>1642 戸建て検討中さん
請負契約=最終契約では？
何を最終契約とおっしゃっているのですか？

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注文住宅で請負契約して契約金40万振り込んだのですが、契約破棄したら違約金はいくら取られますか？
契約書類上の請負金額は約2500万です。
現時点ではHMは申請書類、調査等は出来てません。(区画整理が進んでないため)
営業と10回未満くらいは打ち合わせしました。
建築士とは契約書類読み合わせ以降はお会いしてません。

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>>1648
契約書上の解約に関しての内容をまず確認ください。必要経費までなのか、機会損失も含めるのか、ハウスメーカーによってまちまちです。
肌感ですが、打合わせ10回ということで、仮に必要経費までだったとしても違約金を超えて請求される可能性はゼロではないかなと思います。違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？

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>>1649 通りすがりさん
返信ありがとうございます。
契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
違約金以上請求されてしますのですね…

違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？
今回は上物のみの案件で、違う土地で仕切り直すことは考えてません。

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>>1650 販売関係者さん
>契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
>違約金以上請求されてしますのですね…
契約金や違約金について何か勘違いをされているような気がします。
企業と消費者間の請負契約において、契約金とは解約手付ではなく単に前払いして預けたお金です。違約金とは損害賠償金という意味になります。施主都合で解約したからと言って、契約金を没収したり、ペナルティーとしての違約金を請求することは認められていない一方で、契約金を放棄すればそれ以上の損害賠償請求は免れるという事ではありません。以上を踏まえると「契約解除の場合は、契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」というのは適法と言えます。
それでは営業との打合せ10回でいくら請求されるのかですが、契約書に張った印紙代だけの場合もあれば、打合せ費用として○万円/回×○回や１時間○千円×○○時間というように請求してくる場合もあってケースバイケースのようです。
まずは一度と明細付きで請求をしてもらったら良いと思います。それで不当に高額な請求をされていると感じたら再度相談して下さい。

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>>1651 匿名さん
詳細なご説明有り難う御座います。

来週には営業担当に、明細を伺おうと思います。
それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？

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>>1652 販売関係者さん
>それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？
大手だと本社に問い合わせても支店に差し戻されてしまうと思います。まず営業に解約の意志が固いことを伝えて、何か請求されるならば明細付き請求書をくれと頼めば良いでしょう。

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>>1654
50万円すべてが戻ってくるかは交渉次第だと思います。その60万円とは何の費用でしょうか。

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よーく考えようーお金は大事だよー

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契約解除の時の契約書返却は、断ることができますか？
解約書に、契約書返却の記載がありますが、解約したい側としては、基本的にはサインすると思います。
それであれば、根拠の無い無理難題を記載してもいいことになると思うのですが

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契約書に書いてあるなら返した方がいいと思うけど、心配ならコピー持っといたらいいのでは？
なんにせよ契約解除する時は弁護士入れた方がいいよ
俺はそうした

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>>1657
解除と解約はまったく別物なので、今回解除したいということなら契約書の「解約」の条項に含まれているならば返却不要なのでは？

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契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
無くした場合はどうなるのか、コピーすればどうなるのか、そういった細かいことは何も記載ありません。
ただ、引き渡しという文言があるだけです。

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実際に解約して、うち50万払ったよとかいう人いるのかな。最初から打合せ代じゃないけど5万とか払うならそれは仕方ないけど、なかなか数十万取られる人っていなそう。

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>>1660
渡せばいいだけでは？
何か不都合な事でもある？

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>>1659
>解除と解約はまったく別物なので、
契約解除：契約締結後にその効力が最初から存在しなかったのと同じ状態にすることをいう（民法第545条）
解約：賃貸借契約のような継続的な契約関係の場合にはその効力を最初から消滅させることは不可能なので将来に向ってのみ効力を消滅させるときに用いる

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>>1660 1657さん
>契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
>解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
>解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
解約時に契約書原本を返却する法的根拠はないと思います。ですから返したくないなら拒否しても良いし、心配であれば写真やコピーを取っておくと良いと思います。ただ、その事で解約がスムーズに進まないというリスクがあると思います。

>ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
契約書原本の返却だけでなく、解約時に署名押印する書類にそれとわからないように隠れた債務や義務が記載されていないか注意する必要があると思います。解約時に署名押印する事は従前の契約の変更という新たな契約行為なのですから。

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＞＞1664
今のところ返却については拒否してます。

解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。

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>>1665 1657さん
>解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。
契約する時には重要事項の説明義務が法律で定められているけれど、解約時にはない。だから自分で書類をよく読み理解する必要があります。もし不明点やわからない事があれば質問したり調べたりしましょう。

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返却を求められる理由ってなんだろ。

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>>1667 匿名さん
考えられる理由は、人によって契約条件が異なっていたりすると、流出してそれが発覚した場合に他の人達からクレームが出る可能性があるなどでしょうか？

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契約変更前なら着手金かえってくる？

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>>1669
契約次第。契約書を見て。良識的な会社であれば実費まで。せこい会社は逸失利益を含んで、数百万円になる。ちなみにいずれの場合でも、着手金が幾らかどうかは関係ないよ。場合によっては着手金を超えて請求される。

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酷い会社は全くかえさない
裁判するしかない

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返さないとかいってたけど
内容証明送ったら全額かえってきた

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契約を盾に無茶な要求してたけど、法的に訴えられたから弱気になったんだろうね。

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うちも敷金返還してこない大家に内容証明送ったら全額帰ってきたわ。
相手に法的なこともありえる面倒な相手と思わせるのは有効

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敷金返さない大家が多いけど裁判にならばかなりの確率で勝てるよ
少額訴訟は弁護士いれなくてもできて簡単だからおすすめ

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すいません、相談させて下さい。
フリープラン建物条件付き土地を契約しました。
建物を建てる西側に３Mほどの古い擁壁があり、契約前には盛り土がしてあり
下の方が確認出来なかったのですが、最近造成が終わり確認したところ大きな亀裂が入っていました。
ヒビが入っている事を伝えたのですが、「隣地の擁壁なので」の一点張りで
契約解除の申し出をしたところ
電話口では「手付金を全てお返しします」と言っていたのですが
今日仲介業者から「一度会って話しましょう。このままだと買主都合の契約解除になって手付金を全て没収される可能性があります」とメールがきました。
明日内容証明で白紙解約の通知書を送るつもりだったのですが
このようなケースでも買主都合になってしまうのでしょうか？
行政の相談所に相談すると、とりあえず内容証明は早く送った方がいいと言われました

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内容証明おくるとよいよ

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>>1677 匿名さん
ありがとうございます
明日の朝送ってみます

夫は内容証明を送る＝裁判になると覚悟しているようなのですが
ここを読むと会社によって対応が変わってくるのですがね…

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>>1676
仲介業者？売り主ではなくてですか？

内容証明を送った時点で、相談ではなくて主張になりますが、その主張が民事的に認められるものでない場合は「何だコイツ」になるでしょうね。場合によっては徹底抗戦の構えになるかも。。。ただ、主張する分には自由です。
ちなみに、もし売り主物件でないならば、仲介手数料の行く末も気になりますね。

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>>1679 通りがかりさん
土地引き渡しはまだで、売主には手付金として200万払っています
仲介手数料は100万です
弁護士への依頼も考えていますがまずは調停でしょうか？

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つまり売主は業者ではなく一般人ということですか？
しかも当該物件の問題ではなく、隣地の問題
厄介かもしれませんね

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>>1681 通りがかりさん
売主＝ハウスメーカーになります
契約前は「隣地の擁壁なので将来的に費用がかからないのでお得ですよ」と
言われてホイホイ乗ったのが全ての過ちでした…

売主であるハウスメーカーと仲介業者としては恐らく
土地代の値引きで折り合いをつけてくるつもりなのだと思いますが
他にも色々ありすぎてもうここのハウスメーカーで家を建てる事が気持ち的に難しいです
擁壁についての知識も乏しく、勉強不足だったと後悔していますが
擁壁のヒビ以外にも、擁壁側から水が地面に滲みだしてきていて
擁壁下の地面が何故かジメジメしている事も造成後に気づき怖くてたまりません

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その場所に家は建てない方がよいかもね

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内容としては隣地擁壁の状態が契約不適合（隠れた瑕疵）にあたるかどうかが争点になるかと。

例えば契約した土地の下に廃棄物が埋まっていて、契約後それに気づいたら、隠れた瑕疵として、それが土地契約時の重要事項説明に記載されてなければ契約解除できるはずです。今回はHMの言う通り自分の土地ではないので判断が難しいですが、擁壁の状態が明らかに危険であれば重要事項として事前説明すべき内容として捉えられてもいいと個人的には思います。

因みに、その隣接地の擁壁が明らかに危険である場合は、その持ち主に補修を要求する権利が隣接地の地主にはあります。土地購入後にそういう要求をすると揉め事の原因となるので、擁壁のヒビさえなければ気に入ってる　という土地であれば現在の地主に隣接地への補修要求をしてもらうという手もあります。

ただ一般的に隣が擁壁となってるような土地の購入はお勧めできません。その分割安なら致し方なしですが。。

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>>1684 評判気になるさん
隣地の擁壁だと契約不適合には当たらないと言っていて
白紙解除は難しいのかなと思っていますが
今度はこのままだと違約金が発生すると脅されています
手付金解除日は契約書に書かれてなくて、手付放棄での解除は契約の履行までできると
書かれているのですが…。
仲介業者は「土地の開発検査済証を申請しているから違約金が発生する」と言っています

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>>1685
とりあえずあんまりあてにならんけど鳩か兎のどっちかに加盟している仲介業者なら相談に行ってみれば？
それか不動産に強い弁護士の無料相談とか
自分はどちらも行ったし建築指導課の不動産の部署も行ったよ

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>>1686 匿名さん
ありがとうございます
弁護士は来週相談に乗ってもらう予定です
仲介業者からはこの件で宅建協会や建築指導課に行っても
「民事で」って言われるだけだから行っても意味ないですよと言われました

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>>1687
マジで役立たずなので仲介業者のその言い分は間違ってない
兎はまだマシやけど鳩はマジ終わってる
とりあえず弁護士契約して内容証明だけでも送って本気度を示すとか
結局乗って来んかったら無駄にはなるけど
それ以外ならもう最初から訴訟するしかない

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相談履歴残すことは大事。
あと仲介会社の非弁行為には注意しとくと裁判有利よ

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>>1685 マンション掲示板さん
https://www.otc.or.jp/page/mmg/m1504_2.html

この判例の通り隣接地の擁壁でも危険が認められれば瑕疵と認められた例もあります。
1隣接地でも自分の土地の安全性に影響を与えるため重要事項で説明すべき
2隣接地でも判例として擁壁の安全性に隠れた瑕疵が認められる

この2点をしっかりと主張すれば相手も納得するかもしれません。双方裁判は負担になりますから。

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>>1676 です。ご報告遅くなりました。
あの後宅建協会、宅建指導課と回り、他にも色々電話をかけて回りました。
結果としてはやはり「隣地の擁壁については契約不適合には当たらない」との見解でしたが
写真データなどを見せた所「とは言えども、これは売主悪いと思うわ。割と真面目に損害賠償請求してみたら？」と
こちら側にかなり同情的して寄り添ってくれたので、法律的には難しいところでも、倫理的には間違ったことは言ってないのかなとも思いました。

知り合いの弁護士に相談したところ「絶対勝てる保証はないけど、どうしても許せないなら訴訟してぶつけてみるのはアリだと思う」と言われ
本人訴訟で徹底抗戦する直前まで行きましたが、裁判に最低1年かかることや
その間ずっとこの件と付き合っていかないといけないのか、と思うと躊躇してしまい。。。
またこの最中に夫の健康診断の結果が返ってきて、コレステロール値が高く服薬をスタートすることになり
これ以上夫がストレスを溜めて身体を悪くするのが怖くて（本人は気にしてないみたいですが）
こちらからの手付放棄で手付金100万仲介手数料100万の計200万放棄して
建物前払金100万返却の合意書を交わすことで終結となりました。
300万ぶんどられていたら多分本気で売主と仲介業者に訴訟を起こしていたと思います。

こちらの方々にアドバイスしていただき本当に救われました。
夫も朝早くから夜遅くまで土日休みなしで働いて、私も小学生と幼稚園の子供二人みながら週5で働いて
二人で必死に溜めたお金を持っていかれるのは本当に本当に悔しくて、涙が出てきますが
今思うと勉強不足だったな、売主（ハウスメーカー）と仲介業者を信じすぎてしまっていたな、と自責の念が湧くばかりです。
いい勉強したと思って、これからは前向きに行こうと思います。

あと仲介業者の合意書に「次回仲介手数料は50％オフにします」みたいなこと書いてあって
誠意を見せてるつもりなのかもしれないですが感情逆撫でされました…
もう二度と頼まないですよ…（笑）

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>>1691 匿名さん
長い間裁判に付き合わされるのは売主と仲介業者も同じなんだから、本人訴訟で一度提訴まではしてみたらよかったのにと思います。そうしたら相手が折れてもう少しお金を返して貰えたかもしれませんよ。

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弁護士使わずに裁判した経験者だけど意外と面白い
ひたすら業者の資料にツッコミ入れてたわ。
最終的にこちらの勝ちに等しい和解
向こうはブチギレしてて気分よかった

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>>1691
お疲れ様でした。結果としては遺憾ですが、顛末を気にしていたのでご報告有り難いです。
所感を申し上げると、今回の件、私は売主よりも仲介業者が悪いと思います。擁壁のデメリットなど、不動産仲介では基本中の基本であり、なぜ相談主さんに伝えてなかったのか疑問です。次回は信頼のおける仲介業者に出会えるように願っています。
ところで服薬スタートということですが、次に購入する際に住宅ローンの団信が通らない可能性があるのでご留意ください。

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解約したいけど戦うときになにがあるとよいかな？

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弁護士保険

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>>1695 匿名さん
戦うという事は、相手が解約の申し出に応じて適法な契約金の清算をしなかったり、法外な損害賠償請求をしてきた場合と想定しますが、以下の法律知識があると自信をもって戦えるのではないかと思います。
・民法
・消費者契約法

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ハウスメーカーは>>18に書いてある会社ということでいいのかな？

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ハウスメーカーや工務店は浮世離れした商習慣が横行してて、一般の業界では通用しない会社、従業員ばかりのイメージ

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1月に土地建物セットの契約を行い、
2月に住宅ローンの審査も通り、土地先行融資も実行済みの状態です。
建物についても設計図に署名を行い、建築確認中の状況です。
今更になって購入した土地周辺の治安が良くないことが分かり後悔している状況です。
上記の状況で、解約した場合違約金はどれくらいかかることを覚悟しておくべきでしょうか。
手付金として200万円、それ以外に仲介手数料含む諸費用として150万円も支払い済みです。

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契約書次第

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やっぱり賃貸がいいや

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>>1700 名無しさん
土地の売買契約と建物の建築請負契約の２つの契約があると思います。土地の売買契約は手付放棄で解約が可能な契約なのですが、既に代金を支払い登記移転をしているともう解約出来ません。土地先行融資実行済みとの事ですが、登記はどうなっていますか？登記前ならば手付金200万円と仲介手数料含む諸費用150万円を諦めれば解約可能です。
一方で建築請負契約の解約には設計料や建築確認申請費用などの経費の支払いの他にHMの利益(法律用語で得べかりし利益)もいくらかは払わないといけなくなると思います。これはHM次第ですのでいくらになるか話し合ってみてはどうでしょうか？

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>>1700
1703の言うとおりですが、あえて補足するなら、建てたあとに新築の状態で売却するという方法もありますよ。需要がある地域には限られてしまいますが、、

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満足いく価格で売れるとか限らないでしょ

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>>1705
解約で取られる金とどっちが少ないかという話でしょ。

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中古住宅は売るのに時間がかなり掛かるし、かなり安くなるよ。
知り合いが離婚して新築（大手ハウスメーカーの注文）を売りに出してるけど全然うれなくて困ってる。

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賃貸戸建てがいいっすよ

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場所によるでしょ。大手ハウスメーカーは更に良くない。売りたい価格にブランド価格が乗っているからね。建売と比較されたら勝ち目がない。

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普通に考えて売却の方が高くつくと思うが

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>>1700 名無しさん
>今更になって購入した土地周辺の治安が良くないことが分かり後悔している状況です。
高い買い物なのにどうして事前に調べなかったのですか？それに、将来は治安が良くなっているかもしれないし更に悪くなっているかもしれない。その地域が将来どうなっているかも想像しないと、こんなことになるなんて、、、と後悔する事になりますよ。

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治安が悪い所は良くなることはない

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>>1710
その「普通」を具体的に話してみてよ。解約費用いくら位で考えている？質問主さんも気になっていることだし。

ちなみに、途中解約せずに完成させてから売却するケースは少なくないよ。建築部材を発注済みならその分が実費として請求されるから。

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>>1713
普通と言った根拠は上棟後に弁護士いれて止めた自分の経験談から
いくら位になるかなんて内容知らんのに言える訳ない
ただどう計算しても弁護士入れて取り返せるだけ取り返した方が安く済んだ
うちは治安も悪くないし坪170くらいの人気エリアだった

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どう考えてもほとんどの場合、解約した方がリスク低いわな。株の損切りみたいなもんだよ。

しばらく持っておけば利益出るかもしれないけど大損となるかもしれない。

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不動産の売買には税金や手数料がかかります。解約せずに完成後に未入居物件として中古市場で売却するとしたら、さらに500万円以上の損失が出る事を覚悟しなければいけないでしょう。

＜損失の内訳＞
・ローン手数料
・登録免許税
・不動産取得税
・固定資産税・都市計画税
・上物の減価(未入居でも新築価格から10%程度マイナス)
・媒介手数料
・ローン完済するまでの金利

500万円は需要のある地域で上手く売却出来た場合で下手をすると1000万円位の損失が出る事は十分に考えられると思います。特に拘りまくった注文住宅の場合その拘りに他の人が同じ価値を感じるとは限らないですから、大幅に価格を下げないと売れない可能性があります。
また売却前提である事を銀行に話すと住宅ローンを利用させてもらえなくなるかもしれないので注意が必要です。

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普通に解約金はらっても解約したほうがよいよ

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資材発注済なら建てるという選択肢もあるけど、一般的に建築確認前に資材発注することはないので違約金自体は通常100万円程度じゃないかと。。

その場合よほどの人気エリアでもなければ普通に解約した方がリスクは少ない。

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治安が良くないと言っても今まで気づかなかった程度の話だったら大して問題ないのでは？解約しても売却してもそこそこ大きな損失が出てしまうので、そのまま建てて住むのが一番良いと思います。

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治安は致命的

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逆に新築で売る選択肢出してる人に聞きたいけど何で売る選択肢が出てきた？
治安悪いって言ってるし売却にかかる費用も何かよく知らなかった？

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賃貸がいいわ

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>>1722
どうぞご勝手に
何でこの掲示板に居続けるのか不思議な人だね

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>>1721
もちろん知っているよ。売買経験済み。
売る選択肢も念頭入れておけば？と提案したのは下記2点から。
・土地先行融資実行済み
→住宅ローン費用と不動産売買費用は少なからず発生する。（先行融資なので、土地だけ売るにしても銀行から期限の制限が付きそう）
・建築確認申請中ということは、既に請負契約の変更契約を締結済みと考えられる。
→スケジュール的に建築部材が発注されている可能性あり。（うちのHMはそうだった）

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>>1724
建築部材が発注されている可能性は極めて低いと思うよ
貴方の場合は着工日や上棟日、竣工日等が決まっていたからじゃないの？
建築確認の申請中って事はまだそんな段階じゃないから発注してても置き場もないしそんな事しないと思う

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普通は

契約→建築確認に必要な間取りなど打ち合わせ

建築確認→それ以外の打ち合わせ

着工承認→発注

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>>1724
金額やら知らんし何とも言えんが短期譲渡所得になると思うからそれだけで大体はマイナス
他の条件も加味すると建ててから売る選択肢はないね

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>>1727 名無しさん
購入価格よりも高く売れないなら譲渡所得は関係無いですよ。

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>>1728
そうだわ
勘違いしてた

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こんなん言われたら解約できる？

https://Twitter.com/oika71lrxffat5r/status/1777410609468022833

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うまく貼れなかった

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>>1731 匿名さん
解約はできないよ。
ただ頼んでもいないのに勝手に仕様追加して追加請求してるなら突っぱねたらいいし、お金は追加でかかることは分かってたけど予想以上の金額だった場合、金額を争う形になる。。

なかなか仕様が決まらなくて追加契約が着工直前になるパターンはあるけど、金額合意もなく工事進めちゃうのは工務店も大概だし、施主にも問題があるっちゃある。。

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>>1731 匿名さん
詳しい状況がわからないですが、資材や人件費が急激に高騰したなど追加請求が認められるケースはあれど、仕様など変更していないなら基本的に追加請求を受け入れる必要はないでしょう。正当な理由なく追加請求をされた場合の通報・相談先は消費者相談センターや適格消費者団体です。

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やりたい放題やな

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>やりたい放題やな
ハウスメーカーに対する法規制は不動産屋へのものより緩い気がしますが、どちらも人生の一大イベントであるマイホームの購入に関わる者なのですから、ハウスメーカーへも不動産屋と同等レベルの規制と行政指導をして頂きたいものです。しかし本来ハウスメーカーを指導監督すべき国土交通省は腰が引けている感じで頼りになる気がしないので、消費者保護の名目で権限を発揮できる消費者庁に期待しています。ですからハウスメーカーとトラブルになった方は、国土交通省と共に消費者庁にも情報提供して欲しいと思います。

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鉄夫？に言えよ

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公明党じゃあ無理

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じゃあ仕方がない

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消費者庁なんて意味ない
連絡したけど調査しますで終わり

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鉄夫だな

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>>1739 名無しさん
>消費者庁なんて意味ない
>連絡したけど調査しますで終わり
消費者庁があなたとハウスメーカーの間に入って解決してくれることを期待したのでしょうね。しかし、それは裁判所の役割です。消費者庁が個別の事案に介入して仲裁してくれることはありません。
消費者庁に連絡する意味は、トラブル情報を公の記録に残す事です。トラブルの情報があがっていかないと規制などする必要はないという事になってしまいます。ですから、どうせ何もしてくれなくても情報提供はしましょう。

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>>1741
弁護士入れてんのにそんな事期待してない
情報提供したって調査すらしてないよ

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ブラックは避けたほうがいいですよ

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>>1742
いや。してるよ。後日専門家から電話かかってきた

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>>1744
消費者丁のどこに電話した？
ホットライン？

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ホットライン

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>>1742 名無しさん
>弁護士入れてんのにそんな事期待してない
>情報提供したって調査すらしてないよ
仲裁を望んではなくとも、調査くらいはするだろうと期待していたのですね。
中にはモンスタークレマーの事例だってあるでしょうから１件１件調査する事に大きな意義はなくて似たようなトラブル事例が沢山集まることが重要だと思いますよ。

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>>1747
そりゃ事実確認の連絡くらいしてくれりゃ抑止力にはなるし
大手ハウスメーカー相手とかならそうかもね

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>>1748 名無しさん
>そりゃ事実確認の連絡くらいしてくれりゃ抑止力にはなるし
そういった期待を持って連絡してきている事は当然わかっているでしょう。しかし個別の事案に影響を及ぼさないように注意を払っているのだと思いますよ。個別の事案に白黒つけるのは司法の役割ですからね。

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>>1749
結論役立たずって事ですね

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社名公表されるとダメージ大きいから対応するよ

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>>1750 匿名さん
>結論役立たずって事ですね
消費者庁は今現在起こっているハウスメーカーとのトラブル解決の役には立ちません。しかし>>1741に書いたように消費者庁に連絡する意味は、トラブル情報を公の記録に残して規制の動きに繋げる事です。自分のトラブル解決の役には立たなくても、今後家を建てるかもしれない子や孫の役に立つ可能性があります。ですから面倒がらずに情報提供はしましょう。

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役に立つ可能性、あるか？

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>>1753
まぁないわな
建前だけで

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消費者庁に連絡されたくない人が必死に意味ないとか言ってそう

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>>1755
弁護士いれて揉めてたって言っててもこういう妄想するやつ何なの？

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消費者一人一人が声を上げなければ消費者保護の法律なんて改訂されないですよ。役に立たないと言っている方は良く考えてみて下さい。

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仮に情報提供によってなんやかんや機能してたとしても自分に恩恵が無いものを役立たずと解釈しても残当

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よほど連絡されたくないんだろ。どんどん消費者庁に通報しよう

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>>1758　名無しさん
直接的な自分の損得しか考えない人なんですか？あなただって間接的に先人達の行動の恩恵を受けていると思いますけどね。

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論点が違うよ…。ここに書き込みに来ている人は、目の前のことで困っているんだよ。そういう人たちにとっては役立たずなんだよ。

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連絡するのはタダ
どんどん連絡しよう

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>>1760
それとこれとは話が違うね

消費者丁に相談して欲しくないから言ってるとか勘繰ってるやつおるけど、どんどんしたらいいよ
ホットラインじゃないけど俺もしたし

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ちゃんと選挙に行きましょうっていうのと同じだろ
みんなが行動を起こせば大きなうねりになる
俺は時間の無駄だから行かないけど

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>>1764
選挙とはまた違うと思うけどね…

そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？
それで何の具体的な対応もされないって分かってればみんな連絡なんて時間の無駄だからしない
数年後とかもっと先の規制に向けてしとかなきゃってのは稀
現在進行形で被害に合ってる人にそんな発想はない少なくとも俺はそんな余裕なかった
国土交通省も建築指導課も建築士協会も消費者庁も何も役に立たなかった

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>>1765 名無しさん
>そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？
語るに落ちましたね！>>1742で「弁護士入れてんのにそんな事期待してない」と強がってみせていましたが、やっぱりあなたは消費者庁に助けて欲しくて連絡したのですね。しかも、消費者庁だけでなく国土交通省、建築指導課、建築士協会と手当たり次第に助けを求めて連絡したのですね(笑)

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消費者庁が電話してくれて解決したよ

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>>1766
何言ってんだお前
一般論述べてんのも分からんのか
だから事実確認の電話くらい期待してるって書いてる
当たり前やし流石に頭悪すぎやろ
そんで各所に対応求めるのは至極当然の行動やし
今まで散々あんたがこれからに向けて連絡するべきとか言っといてその煽りなんなの？

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>>1768 名無しさん
なるほど。>>1742の「弁護士入れてんのにそんな事期待してない」は自身の話だけれども、「そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？」は一般論だったという事なんですね。あなたみたいに頭が良くないので、そんなに都合良くころころと立場を変えて投稿しただなんて全くわかりませんでした！(笑)

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工場生産系のハウスメーカーにてすでに発注済で枠まで取ってある状態で、解除することは可能でしょうか？
確認申請済、基礎は未着工ですが最終仕様確認済みです。理由は想定していた間取り寸法ではなかったことです。

また、工場生産系の想定しうる解除費用はどのくらいでしょうか？

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セキスイハイムとか？

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そのパターンはできるだけ早くに申し込んだ方が良いよ

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>>1772 評判気になるさん
工場枠をとっているとなると、かなり高額になるでしょうか？弁護士にも相談予定です。

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>>1770 名無しさん
可能かどうかという事なら、いかなる場合でも契約を解除する事は可能です。しかし契約の解除には損害賠償が伴います。

発注済で枠まで取ってある状態というのは生産計画に織り込み済という事ですかね？
工場生産に必要な材料を発注されてしまったらその費用を丸々請求される可能性があり、その費用は数百万円になってしまうかもしれません。本気で解除する気ならば出来るだけ早く申し出るべきでしょう。

ところで、確認申請済で最終仕様も確認済なのに想定していた間取り寸法ではなかったというのはどういう事ですか？よく確認せずに承認してしまい、再確認したら思っていた間取りと違う事に気づいたという事でしょうか？

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できるだけ早くに動かないとどんどん費用が嵩みそう

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すぐ消費者庁に連絡しないと！

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私は愛知県津島市にある　クラシスホームで仮契約したがなかなかいい案がでず、手付金100万払って何とか70万返金してもらいました。内訳は地盤調査費、設計費です。
30万とられるのも違法なのか法律の専門家ではないのでわかりません。契約前と後は見積り価格は上がりました。契約したら強気になる会社は辞めたほうがいいです。逆に大手だとコンプライアンス遵守するから全額返金するのかな。

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参考資料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

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>>1777 匿名さん
コンプライアンスも何も、契約した以上は大手だろうと工務店だろうと実際に発生した損害は請求されますよ。。地盤調査費用と設計費で30万円というのはかなり妥当な考えるだと思いますけど

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「着工前の契約解除を巡っては少なくとも2件の裁判例があり、いずれも違約金条項は無効、実際の違約金は10万円にとどまると判じている。」

↑（1778）の記事を見ると実際の違約金は10万円にとどまるらしい。

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「旭化成ホームズは多くの場合で契約手付金としてまず100万円を受け取り、解約時はさらに諸費用として80万円程度の請求をする場合があるようだ」

10万と80万ではだいぶ開きがあるな。

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>>1777
「仮契約」という欺瞞の契約手法がいまだに行われているんですね。「仮契約」と言ってても法的には「本契約」となんら違いはないのですけどね。ところで1777さんは契約するときに解約する場合はこのようなお金かかるという説明を受けなかったでしょうか？もしそうだとしたら建設業法および消費者契約法違反に当たる可能性があると思います。裁判で争えば全額戻ってきたかもしれませんね。

＜建設業法＞
第十九条
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
六　当事者の一方から設計変更又は工事着手の延期若しくは工事の全部若しくは一部の中止の申出があつた場合における工期の変更、請負代金の額の変更又は損害の負担及びそれらの額の算定方法に関する定め

＜消費者契約法＞
第四条２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

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仮契約で勝手に地盤調査して費用取られたのでなければ妥当じゃない？
ちょっとぼられてる感もあるけど

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>>1783 名無しさん
簡易な地盤調査は10万円もしないし、設計費もどれだけ時間をかけたのかわかりませんが本契約前の間取り図作成程度なら10万円も必要ないでしょう。絶対にぼられていると思います。

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でもそれは仮契約中だから業者の選定も値段の設定も相手に一任してるので仕方ないと思いますが
嫌なら裁判するしかないですね
絶対に費用倒れすると思いますけど

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判例で10万とかになってのは、契約後特にファーストプランぐらいで特段の進行がない場合の平均的損害。設計打ち合わせを何回か行っており、建築確認申請等行っていたら50万から100万程度。

違約金が安いか高いかは詳細聞かないと分からんけど、地盤調査して30万だったら目くじら立てるレベルではないと思う。。

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大手なら全額返金とか夢見てる時点で、ちょっと常識が無いのでは？

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>>1785 名無しさん
>でもそれは仮契約中だから業者の選定も値段の設定も相手に一任してるので仕方ないと思いますが
これはあなたの思い違いです。仮契約してても一任している事にはなりません。

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>>1785 名無しさん
>嫌なら裁判するしかないですね
>絶対に費用倒れすると思いますけど
弁護士に依頼したら回収できる金額よりも裁判費用が上回るでしょうけれども、本人訴訟でならプラスになる可能性はあります。

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>>1786 通りがかりさん
>建築確認申請等行っていたら50万から100万程度。
建築確認申請に必要な設計図書を作成している訳ですから、これはその通りだと思います。

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>>1786 通りがかりさん
>地盤調査して30万だったら目くじら立てるレベルではないと思う。。
プランも決まっていないのに地盤調査する事に意味があるのか疑問に思います。施主に無駄な費用を支出させている時点で信義則に反していますから、この意見には同意しかねますね。

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>>1787 匿名さん
>大手なら全額返金とか夢見てる時点で、ちょっと常識が無いのでは？
大手なら安心というのが思い違いであるのはその通り。大手の方が高額な請求をする傾向にあると思います。
しかし、これを常識がないと施主に責任があるように言うのは間違っていると思います。家など建てたことのない施主にそのような知識がないのは当たり前だからです。

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こんなスレあったんだな興味深い
最新の書き込みが1年以上前か
このまえ変更契約を済ませたがその後の解約は厳しいやつだな、まあ補助金のこともあるし気に入っているならさっさと済ませるのが良いだろうし普通のことなのだろう

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解約は大変

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設計契約みたいな感じのものを解約したけど別に大変ではなかった
工事請負契約まですすんでると設計側もいろいろ作業進んでるからそれなりに費用かかるんじゃないかな

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契約金は全額戻りますよ
内容証明送ると良いです

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内容証明は誰宛にしました？

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某ハウスメーカーで集合住宅の建築見積もりを取りました。
来月になると建築費が500万円上がると言われ、今月中に契約を！契約破棄してもペナルティ付けませんから！と言われその旨念書を取って契約しました。
理由あって計画自体が無くなり契約解除を申し出て手付も全て返ってきました。

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>>1798 通りがかりさん
あたりまえじゃん…

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＞来月になると建築費が500万円上がると言われ、
これは本当の話かな？どうして来月から建築費が急に上がるのかその理由の説明はありましたか？
ノルマを達成する為に形だけでもいいからどうしても契約が欲しかっただけじゃないのかという疑念を持ちます。もしこれが権限のない営業の独断で行われていた場合、解約で手付金が戻ってこないトラブルになる可能性があると思います。念書ではなく、社印が押される契約書の条文に特約として記載させるべきではないでしょうか。

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>>1797 匿名さん
どんな内容証明を送るのかによりますが、建築請負契約の解約通知ならば契約書に記載されている契約者宛てです。手付金の返還請求も多くの場合は契約者宛てで良いと思いますが、代表取締役や手付金の領収証に記載されている者宛てなども考えられます。

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>>1800 匿名さん
念書が契約書と綴じてあれば同様ですね
それに全額返金で解約できいるので問題ないのでは？

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解約できて全額戻ってきてるんだからなんの問題もなかった話。

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>>1802 マンション比較中さん
双方の契約書に念書が綴じてあり割印が押してあれば問題ありません。それはもう念書ではなく契約書と同じですから。

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>>1799 ご近所さん
当たり前なんですね。
余計な投稿してすみませんでした。

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>>1800 匿名さん
営業レベルの念書でした。

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>>1798 通りがかりさん
>今月中に契約を！
解約解除して正解でしたね。
そういうHMは、建てた後も揉めますよ。

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>契約破棄してもペナルティ付けませんから！
甘いな～、その営業マン。

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建築請負契約の解約に対してペナルティを付けるなんて考えがそもそもおかしい。出来るのは損害賠償請求だけです。

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優良企業はそもそも解約がほぼ無いから
申込金とか仮契約金とかがそもそも10万ぐらいだよ

100万ないとできない！みたいなのは
ただの解約防止の企業施策、かつそれをしなければガンガン解約される企業という意味でもある。
そこのお金が高い企業はそもそも避けるべき。

解約されなければ残りはローンで払われるだけだから、最初に貰う金額は別に安くても問題ない

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企業側にすれば解約防止の他に歩合給の営業へ支払う報奨金の原資という意味合いもあると思いますが、消費者としては建築請負契約の締結に際してどうして多額の金員を払う必要があるのか疑問を持つべきでしょう。

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ハウスメーカーの返金トラブル、どこかの記事で読んだことある。

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>>1811 匿名さん
うちは某ハウスメーカーにて、確か、仮契約の際に100万円支払い、その後土地探し、土地が決まり本契約になったものの、間取りその他に不安だったので早めに契約解除しましたが100万円は返ってきました。地盤調査や設計も前の段階だったので。まあ過去にはトラブルもあったらしいですが。

前々から気になっているのは、本契約をとったものの、契約解除となった場合の担当営業への報奨金はどうなるのか、ペナルティなどはないのか、ということ。
私の印象ではその担当者は契約前は親切そうだったが(ただ自社よメリットしか言わない印象)、その後の設計その他のフォローは期待できなさそうな人だった。仮に解約されても本契約時の報奨金を返さなくていいとなれば、契約だけ取れるけど家が建たない営業を評価するのだろうか、そんなの施主にとってはあんまりじゃないか、と思っている。まあそれじゃあ会社も大損だし、建物引き渡し時にも報奨金があるとも聞いたような(前に調べた感じ。ただ報奨金の返還みたいなのは見つからなかった気がする)。

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建築条件付き土地の購入について
地域密着型工務店にて、半年かけて家づくりの話を進めてましたが、営業と信頼関係が築けず、担当変更の相談をしたところ、「白紙に戻します」とメール一通で打ち切られました。
建築確認も済み、契約日を決める段階でしたが、電話も説明もありませんでした。
建築確認が済んでから契約と言われていたので、契約書も書いてないですし費用も発生していないのですが、気持ちに折り合いがつかなくて。
どう思われますか？

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営業と信頼関係とは？具体的には何があったのですか？
金額で揉めたのか、設計内容で揉めたのか。
単にその担当者のレスポンスが遅い位だったら、普通に担当替えすると思うけど。

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>>1813 マンション掲示板さん
>契約だけ取れるけど家が建たない営業を評価

決算前に1棟取っておけば、その時は一応計上されるんじゃないですか。
後で解除とか、その時は考えてないでしょうね、向こうも。

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>>1815 匿名さん
すみません、これだけでは何も言えないですよね。
営業とのやり取りについて詳細を書きます。

①伝えていた予算をオーバーする
当初、「30坪なら◯◯円ほどで、GX対応しても余裕だと思いますよ」とのご説明があり、その言葉を信じてお願いしました。
初回に提示された図面は何故か延床面積32坪でしたが、費用を抑えたいため30坪程度でお願いしました。
それにもかかわらず、提示された見積もりは予算を大きく超えておりました。(◯◯万＋500万以上)

②テキトーなことを言う
・窓のサイズを上げたいです。カタログの◯◯に変更できますか？と依頼
→カタログも見ずに、出来ないと言う。内装担当の方がカタログを見て、ココにあるから出来るんじゃないですか、とかけあってもらい再度確認→窓変更OK
・庇を伸ばしたいと要望を伝える
→設計がお休みなので私が聞きます。××の理由で庇は伸ばせないです、と言われる。
→後日、理屈が理解できないため、設計士さんのいる日に打ち合わせを設定、直接聞くと、庇は伸ばせると言われる。

③その他小さなミスの積み重ね
・見積もりに入れて欲しいと言った事が見積もりに反映されていない。最終見積もり後に追加される。
・変更したいと言ったパーツが反映されていない。
・天井は下がらないと言われていたのに、建築申請のタイミングで母屋下がりが発生。

以上です。
③のような細かなミスは、伝達ミスかも？と思い目をつぶっていましたが、①.②が大きくて、相談させていただきました。

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>>1817 白紙
そういう営業（会社）に依頼するとロクな事は無いでしょうから、建てなくて正解ですよ。

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>>1811 匿名さん

つまり最初に100万とか言ってくる会社は、営業への歩合程度も立て替えられない会社って事になり、そもそも危ない

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>>1813 マンション掲示板さん
>うちは某ハウスメーカーにて、確か、仮契約の際に100万円支払い、その後土地探し、土地が決まり本契約になったものの、間取りその他に不安だったので早めに契約解除しましたが100万円は返ってきました。
これはあまり感心しませんね。常識的には土地探しが先で、その後建築請負契約です。仮だとしても土地が決まっていない状態で建築請負契約をするのは白紙委任に等しいかと思います。結果としては契約解除でき100万円返ってきたから良いものの、もし100万円は返せないと言われたらと思うとぞっとしませんか？

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>>1813 マンション掲示板さん
>前々から気になっているのは、本契約をとったものの、契約解除となった場合の担当営業への報奨金はどうなるのか、ペナルティなどはないのか、ということ。
営業が正社員かフルコミッションの契約社員かでも異なるでしょうし各ハウスメーカーの社内規定によると思いますが、一度払った給与の返還や罰金のようなペナルティーは法律違反になる気がします。ハウスメーカーに出来るのは、報奨金の支払い条件を成約後ではなく引き渡し後にする事くらいでしょう。

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>>1814 白紙さん
勝手な推測ですが、その営業が懇意にする業者の土地だった可能性があると思います。
良い土地は大抵業者が先に押さえてしまうので、消費者は良い条件では買えません。

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>>1820 匿名さん
土地が見つからなかったら100万円は返金します、的な説明はありましたけどね
仮契約をすれば坪単価が固定できます、とかいうのに釣られて仮契約しちゃったよね
まあ他のハウスメーカーでも高額な手付金はやってるみたいだけど
どこも大手なので営業の歩合も建て替えられないとは思わないけど、施主が解約しにくくなることを狙って(もし100万円が返ってこなかったらどうしよう)、あるいは他社と仮契約やら契約をさせないように囲い込むことを狙ってのシステムではないかな、と思っています
↓参考
https://mii-i-smart.com/ichijo-karikeiyaku-kihon/

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>>1821 匿名さん
そんな法律があるのね、、
査定や昇進に響く、ぐらいのペナルティはあると思うんだけど(ないならマジでそのHMで建てなくて良かった、方針が理解できない)

契約後にトラブルなく家を建てて施主に引き渡す方が営業にとってはよっぽど手間でしんどいんじゃないかな
そう思うと契約は取れるけど家の建たない営業はラクしてお金を稼いでるみたいでずるいなって思っちゃうけどな
施主としても報奨金の制度があるから担当者替えが容易ではないと聞くから嫌ですね
誰だってタダ働きは嫌だもの
評価も最初に契約を取った人のものになるとか言うから、後任の人にも期待できないよ
そんなのマトモじゃないよ、と私は思う

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>>1823 マンション掲示板さん
紹介されているスマログに載っている一条の契約書をみるに、これは「建築工事請負 仮契約」という名称の正式な契約書。ここに記載されている条項は法的に効力がありますよ。

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以下はスマログの記事の中の記述ですが、錯誤を誘引する恐れのある間違いです。
>仮契約金の100万円は最終的な建物総額から差し引かれるので、よくある「手付金」と同じです。
よくある手付金といえば解約手付の事になりますが、建築工事請負契約においては解約手付というのは馴染みません。一条も解約手付のつもりはないと思います。

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>>1818 匿名さん
1822さん
レスありがとうございます。
ここで建てなくて良かったと思うものの、やりきれない思いです。
良い土地は先に業者が抑えるとはよく聞きますね。
やっぱりお金に余裕がない人は大人しく建売買っとくのが無難ですかね

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>>1823 マンション掲示板さん
>>施主が解約しにくくなることを狙って(もし100万円が返ってこなかったらどうしよう)、あるいは他社と仮契約やら契約をさせないように囲い込むことを狙ってのシステムではないかな、と思っています
その通りだと思いますが、一方でこれは公正で自由な市場の競争を阻害する悪いシステムだと考えます。ハウスメーカーは契約や契約金で施主の選択の自由を制限するのではなく、より良い製品やサービスで競い合うのが自由市場における原理原則だからです。上場していたり上場企業の支配下にあるハウスメーカーは、特にこういった行為を慎むべきだと思います。

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>>1827 eマンションさん
良い土地をお買い得に手に入れる方法は建売買ではなく中古でしょう。ここならばという築年数の古そうな家をいくつもピックアップしておいて売りに出るのを辛抱強く待つのです。業者の利益が載らない個人間の取引きですから適正価格で入手できる可能性が高いと思います。買いたい時に直ぐに買えないのがデメリットですが、良い土地をお買い得に手に入れるには、努力、辛抱、運が必要だと思います。

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土地はゴミが埋まってないか確認したほうがいいぞ

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お宝が埋まってるかも

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解体工事した土地は気をつけたほうがいいよ

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ゴミを埋めた者は廃棄物処理法違反です。さらにゴミを埋めたのが売主本人でなくとも、土地の売主は買主から撤去費用などの損害賠償請求や代金減額請求をされる恐れがあります。

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着工直前で解約したことある。
全面的に相手側が悪かったから契約金はほぼ全額返金されたけど、今考えるとここまで返金されるのは珍しいケースだろうなと思った。
大体返してくれないよね。

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契約金は全額戻りますよ
内容証明送って下さい

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>>1835 匿名さん
どんな内容証明を送れば良いのですか？
契約金が戻るかどうかは個々の状況次第なんじゃないですか？

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>>1836 匿名さん
昔の事なので曖昧ですが家の契約金は工事前だと返さないといけなかったかと思います。契約金は慣習でしかないなで。会社の法務部に文章書いて貰って送付したら直ぐ戻りましたよ。

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契約書の内容はどうだったんですか？
会社によって違うと思います。

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>>1837 マンション検討中さん
>家の契約金は工事前だと返さないといけなかったかと思います。
契約内容次第ですが一般的にはそんな事はないと思いますよ。もし地盤調査、設計図書の作成、建築確認申請などをしていたら、それにかかった費用は契約金から差し引かれ足りなければ追加請求されるでしょう。

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>>1839 匿名さん
そこまで行ってなかったからかな？
たしかプランは作成してました。確認申請はまだでしたよ
私は当時NO1のハウスメーカーの営業で相手はNO2のハウスメーカーでした。
当時入社２年目くらいで解約出来たら君に任せたいと言われて会社の総務に相談した覚えが有ります。揉めるかと思ってましたが内容証明送ったら直ぐに返金されてその後契約して5000万弱の家を建てて貰いました。
契約金の概念みたいなものを記載して送付したような気がします。。

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>>1840 販売関係者さん
プランは作成されていたそうですが、間取図と仕様書くらいまでだったのではないですか？
請負契約の契約金というのは解約手付ではなく前払い金であり、費用が発生していなければ基本的に全額返金しなければいけないものです。しかし営業への報奨金や不動産屋への紹介料など施主には関係のないお金が裏で動いているケースで解約となった場合に、その費用を補填しようと返金を渋る事があるのだと思います。
元ハウスメーカーの営業さんとの事ですから、そのような解約トラブルを見聞きした事はないのでしょうか？

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>>1841 匿名さん
まさしくこんな内容でした　ありがとうございます。
昔は取り合えずの契約多かったですから。
私が退職した後は契約はコーディネーターが入って色決めなどした後に変わったみたいです。

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>>1842 坪単価比較中さん
昔は解約となると契約金を一切返金しないという横暴な行為を行ってましたね。NO1の契約書にだってそのような記載がされていたものです。
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_150902_01.html

このような条項は記載できなくなったものの未だに解約トラブルの投稿があるくらいなので、ハウスメーカーの意識が変わったのかどうかは疑問に思っています。

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解約した人はお金いつ戻ってきました？

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担当にきけば良い

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