匿名さん
[更新日時] 2012-08-25 14:07:19
プール、テニスコート、サウナ、ジャグジー、保育園、ジム、動物病院、歯科医院、24時間スーパー、さらに新潟県中越地震で震度6強の直下型にも有効性が実証されたハイブリッド免震と共用施設の充実で新築時から話題になったサクラディア、中古もちらほら出てきました。皆さんで検討しましょう。
なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
中古購入検討者、売却検討者にとって有義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。
なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。
所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：
埼京線「南与野」駅 徒歩24分
埼京線「武蔵浦和」駅 住民専用シャトルバス15分
埼京線「中浦和」駅 自転車10分
武蔵野線「西浦和」駅 自転車10分
京浜東北線・高崎線・東北本線「浦和」駅 バス14分「町谷三丁目」バス停から徒歩2分
総戸数 ：812戸
竣工 ：平成20年2月
[スレ作成日時]2011-09-11 17:25:09
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
＜H免震・24時間スーパー付＞サクラディアってどうですか？＜中古３＞
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251
匿名さん
250ですが、たぶんこういうことを書くことが「ネガティブな書き込み」って言われるんでしょうね。
批判しているつもりなはいんですけどね。デメリットはデメリットとして、メリットはメリットとしてとらえているつもりなんです。
まだまだ数少ない免震構造マンションとしてのメリットが、駅遠をカバーできるのか？
シャトルバスは駅遠をカバーできるのか・どの程度の負担で維持が可能なのか？
共用施設の充実はどの程度の付加価値として、中古市場で評価されるのか？
要は、検証したり分析したりするのに、興味深い要素がたくさんあるんですよ、サクラディアは。
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252
匿名さん
250ですが、251の内容は私に限った話ですので他の方々がどういう考えなのかはわかりません。
中には「サクラディアの購入を見送り、その選択が正しかったのだ」という考えから書き込んでいる方もいるでしょうし、「サクラディアを早々に手放し、その判断が正しかった。」という思いの方もいるでしょう。ただ単に、ポジティブな書き込みをする人たちの反応が面白いから、という人もいるでしょうね。
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253
匿名さん
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254
匿名さん
>>251さん
>中には「サクラディアの購入を見送り、その選択が正しかったのだ」という考えから書き込んでいる方もいるでしょ>うし、「サクラディアを早々に手放し、その判断が正しかった。」という思いの方もいるでしょう。ただ単に、
>ポジティブな書き込みをする人たちの反応が面白いから、という人もいるでしょうね。
そうなのかな？
でも、他の検討板に比べて異常なほどのスピードの書き込みは、やはりおかしいでしょ。
このことを詳細に分析できる不動産関係の評論家はいないのかな？ いたら聞いてみたい。
私、何かこっちに興味がでてきました。
「ここに常連で書き込みをしている全ての人達は、いったい何者かと？」
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255
匿名さん
書き込み内容の正当性なら不動産関係の評論家だろうけど、
ここに書き込む人たちの分析なら精神科のアナリストや
プロファイラーが適当かと。
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256
匿名さん
>２年以上に渡って中古板のトップを走り続けているけど。
ローンの審査に落ちて買いたくても買えなかったなど特別な思いがある人がこのスレに住み着いているからでは。
中古マンションなら他にいくらでもあるのにここのスレが異常に伸びていることが異常。
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257
匿名さん
私がここを購入するときに担当していただいた古○さん曰く、マンコミの主みたいな人がいるって言っていましたよ。その人が「最近変な書き込みが多くて困っている。」とか古○さんに愚痴っていたそうです。平成21年11月の話ですけど。
やはり書き込みの多くは住民なんですよ。勝手がわからない人が見たって、おもしろくないですから。有名人でもない、自分と全然かかわりのない人のブログなんてふつう頻繁に見ませんから。
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258
匿名さん
>ネガティブな書き込みを執拗にする人達の正体は。。。。一体誰なんでしょう？
普通に考えれば、安く買いたい人でしょうね。
ネガ情報を流して検討者の買う気をそぎ、売れ行き悪化で値引きが進んだところを自分が買うという。そういう人に騙されないように気をつけないといけませんね。
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259
匿名
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260
匿名さん
>ネガティブな書き込み
それは売主（住民）にとってですか買主（検討者）にとってですか。
売主にとって都合が悪い情報はネガティブですか。
情報の真意が確かならそれは買主にとってポジティブではないですか。
高値で買った住民が意味不明な書き込みをして適正価格になるのを嫌がっている感じですよ。
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261
匿名さん
サクラは、賃貸投資目的で買う人にとってはいいと思うよ。
賃貸マンション投資で一番のリスクは大地震で建物が損壊することで、震度6強の直下型でも性能が実証された世界最高峰の免震とのことだから。
免震タワマンの二子玉川ライズタワー＆レジデンスのスレ見ると、免震なのに震災で柱などに非免震並みのかなりの亀裂が入ったそうな。同じ免震でも性能差はあるみたい。
また共用施設充実のマンションって賃貸需要が多いんだよね。B1が高値での売りを出していたけど売れず、周辺相場よりも高めの賃貸し募集をしたらあっというまに賃借り人が来たし。
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262
匿名さん
A3が坪単価95万で売れたようだからあのB1も同じくらいだと仮定すると中古相場は1900万。
それで月11.5万の賃貸し募集でだしてすぐ賃貸決まったからね。年間賃料138万。
138÷1900で年間利回りは７％を超える。
利回りがいいうえに、大地震で建物が損壊するリスクがないから首都圏のほかのマンションで賃貸投資するより得だと思う。
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263
匿名さん
>二子玉川ライズタワー＆レジデンス
【地震被害の低減と開放性を両立する「免震構造」を採用】
タワー3棟では、地震による建物や居住空間への影響を低減し、なおかつ住戸の開放性や眺望の良さを向上させる免震構造を採用。建物本体と基礎の間に角型鉛プラグ挿入型積層ゴム支承、および直動転がり支承と呼ばれる2種類の免震装置を配置して周期を調整。さらにこの免震層の過大な変形を制御するオイルダンパーを組み合わせて地震エネルギーを吸収し、性能を高めています。
呼び方が違うだけで、サクラの免震と同じように２種類の免震構造を持つハイブリッド型ですね。
被害の内容は知りませんが、揺れの大小の差や、タワーであるかどうかの差なんじゃないですか。
大成建設施工で、東京スカイツリーを作るほどのスーパーゼネコンの技術力なんですから。
＞あっというまに賃借り人が来たし
＞すぐ賃貸決まったからね
過去レスみると、「あっという間」ってことはなかったみたいだけどね～
嘘はいけないよ、嘘は…
あと利回り計算するなら、管理費や修繕積立金、固定資産税なんかも入れてやってね。
でないと参考にならないので。
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264
匿名さん
>>260さん
売主がポジティブな意見。買主がネガティブな意見。
買主がポジティブな意見。売主がネガティブな意見。
七面倒くせ～～～。もうどっちでもいいよ。
とにかく、このマンションだけがハイペースで書き込みされているから。
何でかな？
と気になっただけだから。
他の中古マンションもこのくらいの議論や価格情報をのせてくれたら、いいのに。
特に赤羽←→大宮間のマンションの議論が活発になってくれたら嬉しいんだけど。勉強になるから。
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265
匿名さん
>>452 by 入居済み住民さん 2011-03-05 10:23:23
＞修繕積立金についてお知らせします。
＞このマンションの修繕積立金はスライド制です。
＞1年目から5年目までを100とすると
＞6年目から12年目までが133
＞13年目から18年目までが300
＞19年目以降は480となります。
これって上がりすぎじゃない？
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266
匿名さん
耐震”から”制震 トグル制震講法
宮城県仙台市役所
普段は立ち入ることのできない屋上階に
あるモノが設置されていた
地震計
仙台市 大庭隆一 庁舎管理係長
「（東日本大震災は）震度6弱ぐらいの地震」
「立ってられない状況」
地震計はあの大震災も克明に記録
実際の建物の揺れを示す貴重なデータだ
*波形は強いスパイクが2つか3つでて弱まっていく感じに見える
*自然地震とはチョッと違う感じに見えた
「大きい揺れが2回に分けてきて」
「2回目の揺れの方が大きかった」
「収まるかなというところでまた揺れが大きくなった」
仙台市役所（築45年）
耐震診断”震度6強で倒壊する恐れ”
そこで3年前に耐震工事を実施
あの大震災を乗り切ったのは
この装置のおかげだ
http://wbslog.up.seesaa.net/image/2011-11-01_052646.jpg
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267
匿名さん
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268
匿名さん
>D棟13階で、30万の下げです。
１％程度の値下げ。。。。意味ねー。
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269
匿名さん
>>265
その情報は嘘だよ。信用しちゃいけないよ。
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270
匿名さん
昨年ここを売却した者です。今は京王線沿線住です。
私は通勤の辛さと車の不便さからここを出る決意をしました。
まず通勤ですけど私は武蔵野線で北府中ですので、一本だしそれほど込まないと思っていました。
しかし府中本町行きはいつも混雑。私は少し体が悪いので座りたいのですがまず座れません。
たまに北朝霞や新秋津で座れることもありましたが…
逆方面の西船橋行きはいつも空席があり本当にうらやましかったです。
「私も逆方面の電車に乗りたい」って何度も思いました。
「ずいぶんわがまま」と思われるかも知れませんが、体調を崩してしまうとこういう気持ちになってしまうのです。情けない話ですが。
帰りは武蔵浦和21時頃に着きます。ここはもっと地獄でした。シャトルバスが定員オーバーで乗れないのです。
次のバスはというと25分待ちです。雨の日や寒い日は本当に辛かったです。１か月に２回ほど当たりました。
あとは車。私は駐車場所が不人気のＡ棟北側の上のほうで、住んでいたのはＣ棟の上のほうでした。なので玄関を出て２階に下り、中庭をずっと通ってＡ棟を抜けて、駐車場棟の階段を上ってやっと車にたどり着きます。そこからさらに車に乗ってぐるぐると駐車場棟を下り、１階までおりてやっとサクラの敷地の外へ出られます。この間約１５分です。
「電車を使わず車だけの人には便利！」なんて言っていた人がいましたがこれもこんな状況です。結局２４時間スーパーがあるので、「外出するのはやめよう」となってしまいます。今日は日曜日ですが、明日からまた一週間が始まるとなると憂鬱な気分に余計と拍車がかかりますが、さらに外出しづらいとなると本当にどこへも出かける気がなくなってしまいます。周辺の道路も狭いですし。
ここを出た人の理由は色々あると思います。ですが私は途中で体調をくずしたこともあり、不便さに耐えられなかったということです。
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271
匿名さん
>>258さん
254です。
>普通に考えれば、安く買いたい人でしょうね。
そんな手を使ってまで、入居したい人っているのですかね？
私なら、罪悪感にさいなまれてしまうから、できないけど。
あと勝手な想像ですけど、
・不動産企業関係だと、さいたま市内の中古マンション購入希望者の
予算達成の目的のためとか。
・自分の不満をサクラディアにぶつけることで解消するとか。
・自分の間取りの資産価値を高くしたいとか。
いろいろ想像はつきないですね。
また読者になります。では。
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272
匿名さん
269だけど、嘘というのはほかのマンションも同じ程度だという意味でね。
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273
匿名さん
>>270さん
271です。自分の書き込み前に270さんの書き込みがあったので質問したいです。
今住んでいるのは、新築or中古マンション、それとも一戸建て、それとも賃貸ですか。
駐車場がよいところではないと言うことは、過去レスを読むと値引き購入の方ですよね。
京王線沿線のどこか分かりませんが、八王子から東京よりならもともと資産が十分あったんですね。
感心します。
質問：何故サクラディアを選んだのか知りたいです。
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274
270
>>273
サクラディアを選んだのはやはり安かったのと、通勤がシャトルバスがあるのならまあ便利かなあと思ったからです。資産はないです。だからここを選んだのですよ。
今住んでいるのはそのどれでもなく社宅です。私もそうですが妻もやはり同じ会社の人と、休日まで気を遣って過ごすのが嫌だったという理由で社宅は敬遠していました。またサクラディアは会社からも程よい距離でそれもここを選んだ要因でした。
しかし「売却で大きな赤字がでることは必至で資産もなくなる、さらに私の医療費の絡みもあり生活も苦しい。」となれば社宅に入居するしかないねということになり、生活満足度の低さも相まってここを出る決断をしました。
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275
匿名
資産がある人はあの値引き時に購入しないでしょう。
私も当時内覧しましたが20～30代夫婦で子供が幼く賃貸物件に居づらい。
しかし家を買う貯金はない、って家族が大半でしたよ。
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276
匿名さん
273さん、
271は住民のふりした大嘘つきですよ。
住民ならあり得ない大間違いを書いています。
住民板の過去レスで書かれていた間違った情報をそのまま書いています。
過去レスをよく読んで住民らしい知識を持ったふりをしているのでしょう。
先月ここで紹介された元住民のブログに書いていることが本音でしょう。
彼だって既に売ってしまったマンションのことどうでもいいはずです。
それでも彼は次のように書いています。
「「サクラディア」は本当に住みやすいマンションでした。一生住む方なら最高だと思います。敷地内スーパーに自走式駐車場、設備、共用施設も充実しており、ものすごく暮らしやすかったです。私にマニア心がなければここに永住していたのですが・・・こればかりはやめられない趣味なのです・・・苦笑」
前にもここのスレで住民主婦のふりしてこういう点が生活に大変だと書いていましたが、同一人物でしょうね。前回は女役、今回は男役。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
271さんは別に住民だとは書いてないし、住民のふりもしてないと思いますけど？
ブログの元住民さんは確かにそう書いていますが、だからと言ってその評価が絶対ということはありません。その人はそう感じたという一つの評価です。
ブログにそう書かれていることが「本当に住みやすいマンション」である証明にはならないのです。
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279
匿名さん
>>452
＞ このマンションの修繕積立金はスライド制です。
＞ 1年目から5年目までを100とすると
＞ 6年目から12年目までが133
＞ 13年目から18年目までが300
＞ 19年目以降は480となります。
>>265
>>269
>>272
マンションの修繕積立金のスライド制は一般的です。
なにもこのマンションに限ったことではありません。
ただ、この上昇率はかなり高いと思います。
特に13年目以降の数字は「一般的」とは言い難いです。
同じような大規模マンションの修繕積立計画表が手元にあります。
購入計画時にMRでもらったものです。
免震ではなくプールもスーパーもありませんが…
参考までにあげておきます。
1～5年目を100とすると
6年目以降が133
11年目以降が230
21年目以降が276
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280
匿名さん
>>276
頭大丈夫か？
812戸もあれば住んでいる人は2000人くらいはいる。住みやすいと思う人もいるだろうし、不満に思っている人だっている。「不満に思っている人」に対してそこまでむきになる必要があるのか。
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281
匿名さん
276だけど、271じゃなくて270の間違い。
271さんすみません。
270は住民のふりした大嘘つきですよ。
住民ならあり得ない大間違いを書いています。
住民板の過去レスで書かれていた間違った情報をそのまま書いています。
過去レスをよく読んで住民らしい知識を持ったふりをしているのでしょう。
先月ここで紹介された元住民のブログに書いていることが本音でしょう。
彼だって既に売ってしまったマンションのことどうでもいいはずです。
それでも彼は次のように書いています。
「「サクラディア」は本当に住みやすいマンションでした。一生住む方なら最高だと思います。敷地内スーパーに自走式駐車場、設備、共用施設も充実しており、ものすごく暮らしやすかったです。私にマニア心がなければここに永住していたのですが・・・こればかりはやめられない趣味なのです・・・苦笑」
前にもここのスレで住民主婦のふりしてこういう点が生活に大変だと書いていましたが、同一人物でしょうね。前回は女役、今回は男役。
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282
匿名さん
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283
匿名さん
例の元住民ブログ、あれって不動産関係者のじゃないかなぁ。
営業臭がプンプンと…
あれだけ繰り返し某不動産仲介会社へのリンクが貼られているのもなんかなぁ。
アフェリエイト収入を得るためだったらもっと別の会社のも貼るはずだと思うけど。
ミニミニのリンクがあるけど、あれはあんまり競合しない会社じゃないかな。
記憶はあいまいだけど、昔の住民板に
「販売会社の人も気に入って購入したそうですよ」とかあったような気が…
業者としては
・持ち主に売る気になってもらわないと商品が手に入らない
・仕入れや在庫に経費がかさむわけじゃない
・売買が成立すれば売上になる
あのブログ、持ち主には「今のうちに売った方がいいのかも」と思わせ、
購入検討者には「なるほど、手放したあとも褒める人ほど魅力のある物件」と思わせ…
子供には見せたくない怪しげなリンクも貼ってあってなんだかな…
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284
匿名
私も住民ですが270の何が嘘？
具体的に言ってみなよ。
北側駐車場が不便なのは事実。
私A棟ですがそれでも面倒ですから。
電車が意外と混んでるのも事実。
バスが稀に満員になるのも事実。
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285
匿名さん
>>284
住民ならあの間違いにすぐ気付くと思うよ。
そうやってまた住民しか知らない情報を聞こうとしてもどの住民もその手には乗らんよ。
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286
匿名さん
＞あと利回り計算するなら、管理費や修繕積立金、固定資産税なんかも入れてやってね。
＞でないと参考にならないので。
マンションの賃貸利回り計算で管理費や修繕積立金、固定資産税なんかも入れないでやっても首都圏の普通のマンションは5％前後だよ。
認めたくもないだろうがこれが現実。賃貸投資目的なら同じ条件で7％台のサクラはかなり上等に入る。
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287
匿名さん
「内容に間違いがあるから非住民だ」と言い、
「本当のことだ、どこが間違いだか指摘して」と反論すると
「間違いの内容を書くとそれが非住民にわかってしまう」
「非住民を見分ける方法だから書けない」と言う。
たぶんそう言って、実になることは何も書かないと思いますよ。
270さんの書いたことが全ての人に当てはまるわけではないけど、
ほぼ同じに不便を思っている人は少なからずいると思います。
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288
匿名さん
ビンゴでしたね。
入力している間に２８５の書き込み…
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289
匿名さん
>>286
コンスタントに借り手がいればね。
あの震災の直後ですら、賃貸の広告を出して「売却の」掲載が終わるまで3か月かかってますからね。
本当に賃貸が成立したなら、の話ですが。
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290
匿名さん
必死になって元住民の書き込みが間違っているという住民ちゃん。
具体的にどこが間違っていて正解これだとか言ってくれないと
説得力ないよ。
ブログのコメントを引用してもな～。
売るにも損失が大きい定価組は気の毒だが塩漬け覚悟なんだろ。
マンションを購入する人に有益な情報を否定するひねくれもの
多いですねサクラディアには。
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291
匿名さん
288さんも同じこと書こうとしていたんですね。
ほんとに住民ならあんな間違い書くはずないですもんね。
本当の元住民なら間違いを指摘してくれと言うはずもないですもんね。
住民しか知らない情報を聞いて、数ヵ月後にそれを使ってまた住民のふりレスをするつもりでしょう。
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292
匿名さん
年間7％以上だから10年賃貸で貸すと、今売る代金の7割以上が収入になる。
税金やコストを引いても5割以上手元に残る。
売り出している人も、かつてのB1のようにちょっと高めの賃料で賃貸広告出していれば売るよりも得な賃料で貸せると思うけど。
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293
287・288
>>291
逆だって。
自分が285を読む前に287を書いたことを言ってるんだよ。
本当は間違っていなくても「内容が間違っている。本当のことは住民ならばわかる」と書くことはできる。
住民ではない人は「そうか、あの内容はどこかが間違っているから信用できないんだな」と惑わされる。
間違った内容はないから、「○○が間違っています」と書けないだけ。
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294
入居済み住民さん
>>293
私も住民でＡ棟ですが、270さんの内容は正直間違っていないと思います。私はＡ棟ですから３階の連絡通路で裏の駐車場棟へ行けますが、他の棟の人は大変だと思います。中庭などから一旦Ａ棟に入ろうにも、Ｂ～Ｄ棟の鍵ではＡ棟のエントランスは開錠できません。大回りを余儀なくされます。また今の駐車場の空きもほとんどがＡ棟裏でしょう。
21時前後のバスの話もです。悪天候時などは特に顕著なのですが、本当に定員オーバーになってしまいます。さらに悪いことに武蔵浦和からサクラディア方面に行ってくれる路線バスはありません。そうなると残された人でタクシーに乗合するか次のバスを待つしかありません。ただ270さんの時代と違い、今ではその時間帯は15分おきになっていますが。以前は25分空いていたところがあって悲惨でした。
こうした情報はここを検討している人にとっても有益だと思います。必死になって嘘だ、間違いだと言っている人がいますが、冷静にこのスレッドの流れを読めばどちらが嘘を言っているかくらい、関係者でなくても簡単にわかることだと思います。
今現在売りに出されている方にとっては、「不利な情報は覆い隠したい」というのはわからなくもありませんが、「何でもいいから高値で売り抜けさえすればいい」「所有権が移ってしまえばこっちのもの」的な発想は買主側にも十分悟られていますよ。
私も交通の不便さには正直辟易していますが、それを除けばおおむね満足はしていますよ。まだ新しいし広くて安いし。
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295
匿名
291見て笑った。
文盲かよ。
私A棟でC棟D棟にママ友居ますが、北側駐車場の3階以上しか借りられないのに、駐車場のメインエントランス側の階段を利用することが出来ず困ってますよ。
何故かは貴方も住民だからわかりますよね？
メインエントランス側階段だと3階直結だが駐車場に向かう時にはA棟入口（ポポラー真上）のセキュリティーが通れないから使えない。
駐車場から出る時は連結通路に鍵がかかってて入れない。
つまり270にある通り、他棟住民は中庭を横切ってキッズルーム側の連結通路しか使えない。
あそこは2階に繋がっているから、3階4階に駐車してる子連れは大変。
今売り出し中で売れなくてマイナス情報書かれたくないんだろうけど、見苦しいですよ。
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296
匿名さん
>>274さん
選んだ理由について分かりました。
後、社宅か、いいですね。賃貸料がいくらか分からないけど、社宅に住むことでサクラディアよりワンランク上の
マンションの購入資金を貯めるパワーが付きますね。
でも社宅はいろいろとつきあいとか大変でしょうけど、頑張って下さい。
>>281さん
大丈夫です。
自分のせいかも知れませんが、レスがごちゃごちゃしてきましたね。
誰が誰にコメントを書いているのかわからなくなってきました。
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297
匿名さん
俺も住民だけど、去年のバスの時刻表見ても午後9時ごろに25分間隔ってないけどな。
270は住民じゃないと思うよ。
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298
匿名さん
12月からサクラディアの目の前のバス停と中浦和駅の間に路線バスできるから、普段の日は自転車で中浦和まで、天気の悪い日はその路線バスでいいや。シャトルバスはもういらん。
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299
匿名さん
>>295
セキュリティに関する話題は禁止なのでしない方がいいよ。削除依頼を出した方がいいよ。
A棟は大半の部屋のリビングからの眺望が悪いけど、駐車場の利用は便利だよね。背後に北側の駐車場、前に中庭の駐車場あるから。
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300
匿名さん
中浦和行きの路線バスですが、すでに運行しています。
今までの路線バスは浦和駅行きで、時間もかなりかかった上に、大久保浄水場始発のバスがほとんどで、町谷3丁目停留所が浄水場始発から12番目の停留所なので、その時々の道路状況により町谷3丁目に到着する時間が停留所の時刻表よりも前後にかなりずれることが多く、バスに遅れないためにはかなり早めにバス停に行くことが必要で、バス停で10分以上待つ場合もありました。
でも今度の中浦和行きは全便がサクラ区役所始発で、町谷3丁目までは途中3つしかバス停止まらないので、町谷3丁目停留所の時刻表とほとんど誤差がなく来るので、それほど早くバス停に行く必要もなく便利です。
新宿や池袋までのJR定期は武蔵浦和から乗っても中浦和から乗っても南与野から乗っても一緒なので、最初から南与野からの定期を買っておけば、徒歩で南与野から乗っても、自転車や路線バスで中浦和から乗っても、シャトルバスで武蔵浦和から乗ってもOKです。
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