シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part9

豊洲を選ぶかは個人の自由でしょうが、その選択の前に液状化・汚染灰・津波地下鉄危険などの現実のリスクを十分勉強されることですね。
私は正直、震災前までは不便ですが海が見える環境に惹かれていましたが、今は海近や埋立地が怖いです。

リスク云々言ってるやつって、
ヘビースモーカで自動車に乗って
東京の低濃度放射線が怖いと言ってるやつと同類。
総合的に東京でここより安全な街は少ない。

未来を約束されている街　江東区が最も力を入れている街　豊洲


生活情報 > 都市整備 > 地区のまちづくりについて > 豊洲二・三丁目地区（再開発等促進区）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7736.html
豊洲二・三丁目地区（再開発等促進区）

都市整備部 都市計画課 都市計画担当（都市計画） 窓口：05-21 電話：03-3647-9454

豊洲二・三丁目地区地区計画（再開発等促進区）とは
　交通結節機能の強化や既存の産業機能を活かした業務・商業機能、水辺やドック跡を活かした交流機能、水辺に面する立地環境や眺望を活かした居住機能などの整備により、拠点性の高い魅力的な複合市街地の形成を図るため、平成14年6月28日に都市計画決定された地区計画です。　

東京湾で津波の心配っすか（笑）

東北でも「大きな津波は来ない」と思っていた方が多かったと聞きます。その結果・・・
原発も「絶対安全」・・・でしたよね。

どうでも良いよ。

三陸は津波が来て当たり前の地域。
原発は交通事故や喫煙に比べたら安全。

東京都が湾岸にＬＮＧ発電所の建設を考えているくらいだから、津波の心配はまったく無いのでしょう。
江東区にこんなおいしい話が来てます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71606/

国土交通省が8月にだした液状化調査報告書で。

13ページに豊洲2-3丁目で液状化は起きなかった事が記されてます（地図中青色部分）

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf


豊洲2-3丁目が地図でわからない方はグーグルマップで調べてください。

セシウムが検出されたという焼却灰ですが、
その埋立地自身でもセシウム量は全く問題ないレベルですよね。

ていうか、その埋立地が豊洲から何十kmも離れてるしな

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l66101.htm
測定日
平成23年６月１日 高さ　0.5メートル 0.17 0.24 0.16 0.19 0.20 0.23 0.13
高さ　1.0メートル 0.15 0.20 0.15 0.17 0.20 0.21 0.13

セシウムによる焼却灰（ここでは汚染灰と読んでる人がいますねｗ）の影響はないとの調査結果が
でていますが、実際どうなのでしょう？


試算では、焼却灰中の放射性セシウムが１キロ当たり１０万ベクレルまでの場合、埋め立て場所の周辺住民の被ばく量は、作業中でも一般人の年間線量限度（１ミリシーベルト）を下回り、埋め立て後は１００分の１以下になるという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110828k0000m040062000c.html

どうでも良いよ。

なんにせよ、近隣で液状化が起きれば、ライフラインは
断絶してしまうのでは？

それに豊洲の場合には、非常に有害な有毒物質が地表に
でてくるわけでしょ。駄目でしょ。

液状化で出てきた泥は触らないほうがいいね。

>518
>ていうか、その埋立地が豊洲から何十kmも離れてるしな

約10kmしか離れてないけど。
測定日も古すぎるし。
せめて基準値変更されてどんどん運ばれるようになって以降のデータ示さないと。

普通に住み心地いいっすよ。

>529

519の毎日新聞の記事によると
「（焼却灰の）最も高い数値は、福島市内の焼却場で検出された９万５３００ベクレルだった」
とのことですが、

「試算では、焼却灰中の放射性セシウムが１キロ当たり１０万ベクレルまでの場合、埋め立て場所の周辺住民の被ばく量は、作業中でも一般人の年間線量限度（１ミリシーベルト）を下回り、埋め立て後は１００分の１以下になるという。 」

なので、たとえ福島の焼却灰埋立地でも問題ないように解釈できますがどうお考えですか？
（記事は8/27のものですね）

そろそろマンションの話に戻りません？

ここのブログ主。
何故か一連の豊洲ネガと同じこと言ってるなwww
分かり易いのう。
http://ameblo.jp/garbanzo04/

築地と同じくらいの距離が離れた場所の
液状化を持ち出す活動家臭。

ところどころ、所々本当かな？、と思う記載もありますが、
ご参考まで。

＿＿＿＿＿＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/14069
『震災半年、「タワーマンションの二極化」が進行中!?
人気物件と選ばれなくなった物件の違いとは 』

「確かに、現在、湾岸エリアに建てられているマンションの大半は、タワーマンションだ。今回の震災により、湾岸エリア物件、すなわち海の近くを連想させる地域や埋立地エリアの人気は現実に低下しているように見える。しかし、湾岸エリアではない場所に建つタワーマンションの人気は低下していないのではないか、と考えている。」

「私は、湾岸エリアでない、タワーマンションの人気は衰えないと考えている。また、湾岸エリアでも利便性のいい場所に建つタワーマンションは、影響が少ないとみている。」

「今回の震災により、地盤の硬い場所、埋立地でない土地がクローズアップされた。しかし、そうした土地選びは、かつて（少なくとも、首都圏に人口流入が増える1960年代以前）は当たり前の事だった。」

「汚染灰」てまたデマじゃないの？（笑）

８月２７日に江東区がセシウム図ったけど問題ないってさ。

533と区の調査、どちらが正しい？　まずは533の根拠を見てみないと。
「テレビで見た」はだめだよ（笑）



学校名 住　所 放射性ヨウ素（ヨウ素１３１） 放射性セシウム（セシウム１３４） 放射性セシウム（セシウム１３７）

豊洲北小学校 豊洲３－６－１ 不検出
（検出下限値16） 不検出
（検出下限値14） 不検出
（検出下限値11）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/housyanou/61429.html

放射能汚染は全て「足し算」なので、少しでも危険があるエリアは避けたいです。
自宅の近くに有害物質が置かれているなんて良いわけがありません。
毎日の積み重ねが何事も影響は一番大きいからです。
一つ一つがたとえ少なくても、積み重なればやはり影響は出てきます。
日本ではこれから数年、数十年は様々なものから僅かでも被爆する可能性がありますから、神経質くらいで丁度良いのでしょうね。

>532

>そろそろマンションの話に戻りません？

だね。戻そう。




「売れてますか？」

>538

537は積み重ねても問題がないレベル、ということでしょ。

「福島第一原発の周辺住民3373人を対象に行われた福島県の内部被曝の線量検査の結果、最大の被曝量は生涯にわたって3mSv未満が2人だけで、大部分は1mSv未満だという結果が出た」のはご存知？

原発周辺だけでその程度（問題がないレベル）。
→これを「怖い」、というのであれば、そう感じさせるのは何のかを是非教えてください。

まして東京はさらに福島原発から離れてますからね。

それが怖い、ということでしたらどこにいっても変わりませんので
いっそのこと南極で自給自足にいそしんだ方がいいかもしれませんね

>539
売れてないでしょ。
どこかお勧め物件ありますか？

>539

確かに「>そろそろマンションの話に戻りません？」ってことで話は戻ったけど、

>「売れてますか？」

じゃ

>541の

>売れてないでしょ。どこかお勧め物件ありますか？

で会話が終わっちゃうよ（悲）

>532にも申し訳ない（哀）

普通に住み心地がよい。

>放射能汚染は全て「足し算」なので、少しでも危険があるエリアは避けたいです。
>自宅の近くに有害物質が置かれているなんて良いわけがありません。
>毎日の積み重ねが何事も影響は一番大きいからです。
>一つ一つがたとえ少なくても、積み重なればやはり影響は出てきます。
>日本ではこれから数年、数十年は様々なものから僅かでも被爆する可能性がありますから、神経質くらいで丁度良いのでしょうね。

怖いか怖くないかは個人々違います。怖くない方は気にしなければ良いだけです。
私はそれ（土壌汚染・空気汚染・食べ物汚染）が僅かでも、何年も積み重なることで怖いと感じただけです。
旅行で数日過ごすのなら気にしませんが、毎日暮らすとなると心配になるだけです。

>544
じゃあまず、日本から出て行きなよ。それも飛行機のるとかなり高い放射線浴びるから、船でね。
南極、北極はオゾンホールがあって、福島どころじゃない放射線浴びて皮膚がんになるからやめた方がいい。放射能の影響が少ないところ？欧州全域ダメだね。アフリカのど真ん中がいいかも。放射能はないよ。エイズやエボラはあるけどね。
ちょうどいいじゃない。大した医療設備もないから、レントゲン撮る機会もなく、さらに放射能は浴びなくてすむ。温泉も出ないかあっても掘る技術がないから、温泉からの放射能も浴びない。ああ、近くに花崗岩がないかよく確かめたほうがいいよ。強い放射線出すからね。

知識のないものほど人生無駄にするんだよね。

飛行機も乗りますし、レントゲンも検査で浴びます。温泉も大好きです。
ですから毎日の生活は少しでもリスクが少ない所を選びます。
豊洲はららぽーとにたまに買い物に行くくらいなら、個人的には大丈夫かな？と考えています。
豊洲が誰からも安心される街になるといいですね。東京湾もたまに見るなら綺麗ですよね。
545様、丁寧なアドバイスを感謝します。

http://green.ap.teacup.com/hanezawa/

羽澤ガーデンが風前の灯火です。
皆様のご協力をお願いします。

>547
どこ？それ？

ウォータフロントにも、快適なアーバンリゾートライフにも関係ない場所だよね？

＞ウォータフロントにも、快適なアーバンリゾートライフにも関係ない場所だよね？

そうなんですが、同じ都民として、また、文化を愛する者として、ぜひご協力を頂きたく。

>549
ダメ。関係ないし。
これからシータヒーリングの時間だから。バイバイ。

リスク回避に気をつけていらっしゃる546さん

ずばり、リスク回避の観点からどの地域なら住んでもよいとお考えですか？
または、お住まいの地域を差し支えなければ是非とも教えてください。

私も色々と考えたいと思います

552さん

551です。私は546さんのご意見を是非聞いてみたいです！　

>ずばり、リスク回避の観点からどの地域なら住んでもよいとお考えですか？
>または、お住まいの地域を差し支えなければ是非とも教えてください。

うんちく語る前に、553さんの質問に答えてあげたら？

回答待ってるみたいよｗ

不動産関係の会社に勤務する私の友人は、不動産関係者は湾岸タワーは絶対買わないと言ってました。
絶対は言いすぎかと思いましたが、シビアに資産としてみてるから明らかにリスクを抱えているような
土地や物件には手を出さないのが賢明とのことです。
ネガです！！

＞飛行機も乗りますし、レントゲンも検査で浴びます。温泉も大好きです。
＞ですから毎日の生活は少しでもリスクが少ない所を選びます。
＞豊洲はららぽーとにたまに買い物に行くくらいなら、個人的には大丈夫かな？と考えています。
＞豊洲が誰からも安心される街になるといいですね。東京湾もたまに見るなら綺麗ですよね。

都内ならゴミ処理場から離れていて、海や川の側ではなく、地盤が安定しているエリアで、構造のしっかりしている建物に住むことが安全でしょうね。
けっこう都内にもありますよね。
個人的にどこに住んでいるかは言う必要がありませんが、とりあえず上記の条件には当てはまります。

豊洲を初め、湾岸エリアの信頼回復にはかなりの時間を要すると思いますが、いつかは素敵で安心できる街になるように願いをこめて、今後もこの掲示板を拝見させていただきます。

>558
既に素敵で安心できる街ですよ。にっこり

>ポイントは足し算です。

その通り！　内部被曝、生涯で最高２ミリシーベルト　福島県住民検査
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福島県は9月12日、福島原発事故による放射線量が高い地域で６月から続けていた住民の内部被曝検査の結果を発表した。検査した３３７３人のうち、生涯に浴びる内部被曝量が１ミリシーベルトを超えると推計されたのは７人。最高は２ミリシーベルトだった。
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累積被爆が原発付近で生涯2ミリシーベルト！
都内だとどこであっても取るにたらなくなっちゃいますね、生涯の蓄積量が。

上のほうにありましたが、江東区のホームページでセシウム検出下限値以下だったんですよね？
それでどうやって蓄積するんですか？累積被爆が原発付近で生涯2ミリシーベルトなのに・・
「豊洲で放射被爆蓄積」はどだい無理があり過ぎでしたね・・

こうした事実関係を無視して、思い込みで「心配です」となってしまう思考形態が、
大変お節介ですが、「本当に心配です」。
日々の仕事、投資活動など大丈夫でしょうか？　
資産があっても思い込みにより誤った判断により失いかねません。。
投資はしておらず仕事もアート系ということであれば、思い込みでも大丈夫かもしれませんので
私も多少は安心できるかもしれません。　
まぁ、お互い勉強が必要ですね！　その後、何か発見があればまた教えてくださいね。

「蓄積が心配です」だけでは、誰にも理解されませんので、具体的な根拠とともに
お願いいたしますね。液状化とか他の点も含めてですよ

今後ともここでお目にかかりましょう。

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

今朝の日経新聞は、一面をはじめ、各所で湾岸をネガ
っていますね。どんだけ、湾岸買いたいんだよ！

以下、参考までに一部抜粋。

『湾岸部が低迷

東京圏を中心に住宅地を選ぶ尺度が大きく変わった。
震災前は、「都心からの距離」「生活の便利さ」だったが、
いまは「安全」だ。津波被害を受ける可能性がある海岸
からの距離を重視し、通勤・通学に時間のかかる内陸部
が注目されている。』

>567
相変わらずの飽きたコメントなんで、日経も新しいソースが無いんでしょうね。

豊洲に心配される問題が投稿されるとこれだけオロオロする。問題の深さを感じてしまう。
よほど隠したいことやごまかしたいことがあるのだろう。
購入検討者としてはかえって不信感を抱く。
特に、豊洲を持ち上げるくさい台詞はいっそう不信感（不快感）を増長させる。

あのー、、凄く住み心地いいんでしけど

でもほとんど千葉の話なんだよねぇ。
地価については全国で9割以上が下がってる中、
都区部湾岸だけ上がるなんてムシのいいことは考えてないし。

今朝の日経にも湾岸の問題が色々載っています。

ここに該当者いるのかよくわかりませんが、こんな記事発見。

「時間価値」～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか

　わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心の物件1％程度だろう。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...

『基準地価　湾岸部に液状化の爪痕　地盤の硬さ・耐震設計が動向左右』
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110920/biz11092020440028-n1.htm

「東日本大震災後、初めて公表された基準地価は、地震による液状化被害や土地取引の自粛ムードで、千葉県なども含む東京圏の湾岸部が大きく下落するなど、震災の影響が広がった。一方で、地盤の固さや防災機能が評価され、下落率を縮小したケースも目立った。」

→千葉県『なども含む東京圏の湾岸部』が大きく下落

「　震災前まで住宅市場の緩やかな回復の先導役を果たしてきた都心の湾岸エリアの高層マンションは、震災による直接の被害はなかった。それでも、高層階では長く大きな揺れが続いたり、エレベーターに閉じ込められるなど、不安感が消費マインドを低下させた。」

「野村不動産は、液状化対策として物件の周辺部や駐車場など住居棟以外の地盤改良も行うなど、不安解消に懸命だ。湾岸部で震災後に初めて売り出した地上５２階建てマンション「プラウドタワー東雲キャナルコート」（東京都江東区）は、「安全を徹底的に重視した住宅」（望月智史副所長）をアピールし、今月１０日にオープンしたモデルルームは多くの客でにぎわう。」

→「液状化対策として物件の周辺部や駐車場など住居棟以外の地盤改良も行うなど」
今までのマンションは、周辺部は液状化対策していないの？それってまずくない？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110921/t10015729541000.html

国土交通省が２０日に発表した都道府県地価調査で、東京の住宅地は、超高層マンションなどの建設が相次いでいた沿岸部で地価の下落幅が拡大した地域があった一方で、内陸部では一部の地域で下落傾向に歯止めがかかり、東日本大震災の影響が地価の動きにも及んでいることが分かりました。

今回の都道府県地価調査によりますと、ことし７月１日時点の東京の住宅地の地価は、去年に比べて平均でマイナス１．３％と３年連続の下落となりました。このうち沿岸部では、都心に近い住宅地として超高層マンションなどの建設が相次いでいた中央区が、平均でマイナス０．９％と下落幅が去年よりも０．２ポイント拡大しました。一方内陸部では、武蔵野市が平均でマイナス０．２％と下落幅が１．９ポイント縮小し、下落傾向に歯止めがかかりました。これについて国土交通省では、震災で沿岸部で津波や地盤の液状化の被害が出たことが影響しているのではないかと話しています。

物件周辺部も含めて地盤改良は当然やってるよ。そうしないと意味がない

どれくらいの範囲でやっているのですか？

猪瀬副知事からの警告

「東日本大震災後、防災のまちづくりが急がれている。首都東京のネックは、木造密集地域である。」
http://www.inosenaoki.com/blog/2011/07/post-3.html

お心当たりの方は気をつけてください。

石原都知事からも警告　

「東京の防災都市としての強度は、なかなか難しい。木造密集地帯はたくさんあるし。」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chihosen11/tko/CK2011041202100012.ht...

お心当たりの方は気をつけてください。

自分がいるところは風で結構揺れているのですが、
ここはどうですか？

って、本当のことを話してくれる人なんかいないか…。

なぜ、動かない！有ちゃん！！

2011/09/21 18:00
東京メトロ銀座線　列車遅延
混雑の影響で、列車に遅れが出ています。

2011/09/21 18:05
東京メトロ丸ノ内線　列車遅延
混雑の影響で、列車に遅れが出ています。

2011/09/21 18:15
東京メトロ有楽町線　運転見合わせ
台風の影響で、現在も運転を見合わせています。なお、振替輸送を行っています。

>>584
豊洲センタービルは古い耐震構造だから揺れるみたいですよ。

すみません。湾岸相場を知らないのですが、これは、
下がっているのでしょうか。それともこんなものなの
でしょうか。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/FL2O9A9E/
ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ　ＭＩＤ　ＴＯＷＥＲ / 9,500万円
126.05 ｍ2(約38.13坪)　42階　

昨日の台風の強風で、このマンションも結構揺れました。ロビー階の浸水は大丈夫だったのでしょうか？、

またデマか

デマっていうよりありえそうだよね。豊洲は液状化懸念地域だし。

今どき対策しましたってだけで買ってくれる馬鹿やお人よしはいない。対策すらまだまだ不十分だけど・・・・

運河が氾濫していないのに浸水するわけないやろ

今は欲しくても「買えない」人より、今は欲しくないので「買わない」人の方がここは多いと感じる。

ひがみひがみ。
豊洲は夜11時過ぎの時点で日暮らしが鳴いてたよ。流石に運河も増水するかと思ったのに、不思議ね〜、全然だった。良いことなんだけど、大型台風だって言われてたのに、なんだか拍子抜け。
でも他のところは大変だったのねー。

ロビー浸水？本来なら人の靴裏や洋服や傘についた雨で持ち込むはずの雨水すらロビーにはなかったけど。笑(^-^)

買うか買わないか決めるのが、ここ検討版。
ここの投稿意見は非常に参考になる。
過去のここの投稿意見を読むと、今の豊洲は敬遠されても仕方がないのだろう。