WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その23

20世紀の憧れのマイホーム→高島平
21世紀の憧れのマイホーム→WCT

大規模集合住宅万歳！

>>496
＞ま、今後はどうなるか分からんけどね。

毎回論破されて最後に捨てゼリフ。悔しいですよね、わかります。

>>497
＞知り合いが何とか売り抜ける事が出来たってほっとしていた。

知り合いが、上司が、同僚が、親戚が、すれ違ったおっさんが、あとは何でしたっけ？
どうせなら市況とWCTの成約坪単価乖離とかマクロレベルでネタを持ってきてくれませんか。

>>500
＞富裕層とまったく正反対の思考だな。

ここは富裕層の物件じゃなく、年収1000万台の物件ですよ。
あなたには年収1000万台も富裕層(100万ドル↑の金融資産保有)も同じに見えますか。

2000戸にして維持管理費だけじゃなく敷地面積まで節約されたわけか。賢いな。

そもそもこのマンションでスケールメリットなんかあんの？湾岸で津波の心配して駅遠で何もないから購入者をごまかすための、バス、スーパー、ジムでしょ。こういうのをスケールメリットって言うの？自慢のクルージングはなくなっちゃったし。あと五年後にはシャトルバスがアブナイかな。皆さんも早く気付いて、売り抜けられればいいね。

ここは年収1000万はなくても、買えるマンションですよ。
1000万以上の方はもう少し立地を望むと思います。 年収1000万ぐらいで広さが欲しい方はここを選択するでしょう。

しっかしスミフは凄いね。
こんな立地の難物件で港区アドレスとか、豪華共有施設だとかで立派に商売してるんだから。
年収700万位の人達が、年収２０００万以上の人達と同じ敷地に住んでるってブライドを持たせて、バス便通勤させてんだから凄い！さすが関西デベ！

ネガ嬉しそうだなｗ

クルージングのネタがよっぽど嬉しいんだろうけど
桟橋が無くなったわけでもなんでもなくて、一業者との年間契約を解消した
だけにすぎない。別の有利な業者を選ぶこともできれば、個人のクルーザーを
乗り付けられるようにすることもできる。
共有設備にしても、建物グレードにしても、眺望にしても、物件価格にしても
何一つ勝てないショボイマンションにお住まいのネガさん
ついついクルージングの件で小躍りしながら書き込んじゃったネガさんだけど
クルージングは数あるＷＣＴのサービス、メリットのたった一つ
それを除いたとしても永遠に勝つことの無いネガのショボイマンションｗ

サービスでもメリットでもないだろ。
全部自腹なんだから。
なんでジムやプールやバスなんか俺が維持
しなくちゃならんの？
使いたいやつが払え、賃貸より

相変わらず、意味不明だな
自腹（有料）だとサービスで無いとか思ってるんだ。
世の中に無料のサービスなんてどれだけあると思ってるんだ？
それに
＞なんでジムやプールやバスなんか俺が維持しなくちゃならんの？
だれがおまえごときに維持しろなんて言ってるの？
賃貸くんにジムやプールなんか似合わないだろ
そういう設備やサービスを求める人が２０００世帯もあって
入居してるんだから、何の問題も無い。

賃貸くんは自分のラヴェルに合った生活をしておけばよし（笑）

外部の施設なら飽きたり老朽化したら行くのを止めればいいだけだけど、マンション内の設備は一生金払わなきゃいけない訳で。

ところでプールは地震の被害は直ったの？

35年ローンの分譲物件住人が賃貸住人を馬鹿にしてるのが、はたから見ると滑稽だし、ここの住人レベルがよくわかる。賃貸住人引いたら2000世帯にならないよ！あほっぽく見えるから変な英語もどき使わないで、普通に日本語や英語使った方がいいよ。

現在WCTのある物件と他マンションの物件を最終検討中です。

経験上、雰囲気がいい(=管理が行き届いている)マンションは、良くも悪くもここのスレが賑わってる。
最初は妬みが多いせいだと思ってたけど、よく見てみるとネガに対する反応の鋭さが原因だと分かった。
管理がいい⇒住民の意識が高い⇒ネガ許すまじ⇒激論　という図式
自分のマンション管理を諦めていたら、ネガに反応する元気も無いだろうしね。

予算が90㎡で8000万なので、2億以上の物件だとまた違うのかもしれないが、
一般人に手が届く範囲の物件としてはWCTはなかなか好印象だよ。
（掃除のおっちゃんとか植樹の状態とか）

そろそろ新居を固めないといけないので、専有部も含めて総合的な判断をしないといけないけど
もしWCTに決めたときはよろしく。

にならないよ！　　←泣きそうだな。だいじょうぶか？ていうか子供さん？（笑）

３５年ローンとか人によって状況全く違うし

嫌です。WCTには来ないで下さい。

>>516です

聞きたいことがあってこのスレに来たのに全然関係ないこと書いてた。。。
最終的な返事まで1週間切ってるので、売主や不動産屋に聞けなかったことを
住民の方に聞こうと思ってたんだけど、ちょっとスレがそんな雰囲気ではないので出直します。
2,3日したらおさまってることを祈って。

>５２２さん

ここはやめた方がいいよ。スレ読めば、ここの管理が将来的に保証された物でない事がわかると思います。
このスレが賑わってるのは、異常な程プライドが高い住人が多いのと、それをからかいたくなるネガが多いだけ。世界恐慌や地震原発問題のこの時期に、ここを買うのはどうかと思います。色々希望はあるとおもいますが、とにかく他にした方がいいですよ。

80平米9000万なら山手線内にWCTより立地の良いマンションが探せばあると思いますよ。
もしくは同じレベルなら有明とかでも良いかもしれません。 新築があると思います。

５２５
俺もそう思った。

確か、目黒タワーも新築で坪200後半だったな。

>516

釣りかもしれないけど、１住人が参考までレスしまーす。

・管理は悪くないと思いますよ。よく管理会社の人と話します。注文出すと（クレームではないですよ）対応いいので気分の悪い思いしたことないです。
・我が家は高層階だから今でもだいぶ高いです。一時1億以上でといわれたけど売る気全くなく、今もないです。
・でも、占有部の細かいつくりは芸がないです。清水が経験不足のためと聞いたことあります。となりのブランちゃんのほうが棚とかなかなか細やかにできてるようです。
・躯体としてはよいそうです。高輪ＣＴ坪単価が同じとスミフがいっていましたが住んでみるとうそでもなさそうです。なお高輪ＣＴ検討したので一応知っています。
・将来の管理費問題について確証があるわけではないですが、気にしてないですよ。基本的に駐車場の収入が高いＭＳはどこでも大丈夫の傾向が。郊外であれば本来1万くらいで貸さなければならないところを3万前後で貸しているのだから、お金がたまるに決まっているのです。坪単価上の管理費は今のところ、１００戸以下の通常のＭＳより安いくらいかも（千葉の子どものＭＳより安い）。今後少し上がっても納得範囲ですね。
・ママ友の間では、ここはいい、ずっと住みたいというのが多い意見。ここが気に入って、子どもに親、きょうだいとどんどん親族が増えているのは珍しくないし、買い替えで眺望のよい部屋に引っ越した（前の部屋を売らない人もいる）人も何人も知っています。
・中古が販売時より高いのはちょっと・・・でしょうが、飛行機、新幹線に乗ること多いなどの方は向いているでしょうね。あとはご本人の好み、考え方だけかも。

入居ということでしたら歓迎します。
追記　うちの子供はいずれ下がったら買いたいといっています。そのとき反対予定はないです。また、添付はママの色の朝焼けの写真です。

住めば都でしょう。
あとはマンションとしての価値があるかを考えるかは貴方次第。

>>524さん

ご忠告ありがとうございます。

＞世界恐慌や地震原発問題のこの時期に～
これはWCTそのものではなく「今マンションを買うこと」に対するリスクですね。
業種やライフイベント、収入に対する物件価格、現住居の家賃など、
個々の事情に依存する部分が大きいので一概には語れないと思いますが
熟慮の結果、私のケースでは今買うことがベストであると判断しました。
全ての事情をここではお話できません。申し訳ありません。
しかし、ご心配下さったことについては重ねて御礼申し上げます。

・WCTを買うこと
＞ここの管理が将来的に保証された物でない
現行サービス/管理が将来的に保証された物件が予算内であれば良いのですが
私が検討した中では、サービスが保証されている、またはそれに近い物件はありませんでした。
初めからそういったサービスが一切無い物件は、ある意味保証されているともいえますが
残念ながら私のライフスタイルとは合わないのが実情です。
具体的なオススメ物件名を挙げていただければ、時間は無いですが検討してみます。
（↑はザ・信者発言みたいで嫌いなのですが、検討者の嘘偽りなき心境です）

>>525さん、526さん
ごめんなさい。90㎡8000万なんです(坪300万以下)
有明、豊洲も検討しました。
ここの中古と同じ条件で探すと、豊洲は新築で5%ほど割高、中古で0-5%割安、
有明は新築でも5-10%ほど割安ですね。
最終的には勤務地(浜松町)への交通利便性でNGとなりましたが。

>>527さん
クロスエアタワーですよね。モデルルームに見に行きました。
ただ、確かに坪290ぐらいのお部屋はあることにはあるのですが、
今検討している部屋と同条件となると坪320-330万の印象でした。
具体的な物件のご提示ありがとうございます。

＞80平米9000万なら山手線内にWCTより立地の良いマンションが探せばあると思いますよ。

いいんじゃないですか、ＷＣＴより立地も良くて便利なマンションなら素晴らしいですね。

＞もしくは同じレベルなら有明とかでも良いかもしれません。 新築があると思います。

有明もいいですね。周囲を塞がれていないので眺望も良さそうですし。

株価の動きみてますか？

リーマンショック前とまったく同じ動きしてます。
大口は逃げてますが、大きなショックがくると思います。
前兆だらけです。

せめてあと半年だけ様子を見たほうがいいです。

>>528さん
実際に住まれている方からのご意見、ありがたいです。

ここが最終候補である大きなポイントは、売主様がマンション内転居という点です。
マンション内転居が多いとは聞いていましたが、やはり実際に会うと安心材料となります。
ここには書けませんが転居理由も十分納得いく物でしたし、物件自体も気に入っています。

内装の仕上げについては、内覧時には気になりませんでした。
カスタマイズが趣味のため、入居前には内装に殆ど手を入れるつもりなので
気になるものがあればそこで交換します。

分譲時より価格が上がっていることは気にしていません。
ある程度の流動性があるものについては、その時点の成約価格イコール価値だと思っていますので。

>その時点の成約価格イコール価値
違います。売値は売り方が勝手に決めてる価格です。

今流動性があっても２０代が４０代の半分しかいません。
その２０代もほとんどフリーで年収２００もないです。

あと５年後は確実に転売できなくなります。

中国の不動産バブルのリスクもあり外人は期待できません。

耐震性能は２回もつように出来ていません。修復もできないものです。

海面上昇リスク、石油タンクのリスク、埋め立て、津波、高層避難経路の問題
高層の揺れ、耐震性能の問題　

何より東京に空き地だらけでマンションしか建たないのは不況の表れです。

そういえば、銀座の大手建設会社のビルは亀裂をパテで埋めてうっぱらったな。
直せないんだな。耐震性能は。

＞５２４さん

浜松町にお勤めでしたら、例えばカテリーナ三田だとか三田物件、あとはWCTよりはマシそうなグランスカイ、大崎シティタワーなどいかがでしょうか。不況や地震などの事を考えるとリセールを考えておくのが大事だと思います。そうなると確かなのは駅近の山手線の内側物件が一番アンパイです。
WCTはマンション内住み替えが多いとおっしゃっていましたが、妻の両親は神奈川のマンションに住んでいて、その中で３回位住み替えています。私も今の山手線内の自分のマンションが気に入っていて、将来より広い間取りに住み替えしたいと思っています。WCTに限らず結構そういう人はいますよ。まあ、最後は好みの問題だとは思います。私もマンションを買う時は色々悩みました。５２４さんが一番納得出来る物件に住まわれますよう願っています。

芝浦1丁目のヤナセ本社跡に、三井レジ×清水建設による再開発計画があるらしい。
浜松町には、相当近いですけど、いかが？
15年度完成予定だから、ちょっと待てないかな。

私は真剣にこのマンション内にもう一部屋欲しいと思ってます。狙いは北東角の高層か最上階メゾネット。
こんなに眺望が良くてアメニティも充実していて、しかも都心へのアクセスの良い物件はもう出ないと
思います。上に出てるカテリーナ三田、グランスカイ、大崎シティタワーなども見ましたが、どれも
似たり寄ったりのつまらない物件だし、周囲の環境は公園や運河に囲まれたここがベスト。こういう環境は
郊外に行かなければ手に入らないので、普通は都心からの距離はある程度我慢しなければなりませんが、
ここは両方を手に入れる事ができる。ちなみに、品川駅から遠いとか言われてますが一日中専用バスが
循環しているので非常に便利ですし、私は通常は徒歩４分の天王洲から浜松町に出て山手線で東京駅なので
通勤に全くストレスは感じませんね。前日の夜が遅くて朝がつらいときは家内に車で送ってもらうことも
たまにあります。海岸通りの渋滞も無いし、八重洲まで２０分です。

眺望がいいって言われても、今話題のお台場の某テレビ局ビルとか見たくもないし。

>>534さん
誤解を与えてしまい申し訳ありません。
私が言ったのは、売主が決める「提示価格」ではなく、売主/買い手が合意した「成約価格」です。
また「価値」とは、その時点での実価値に、脅威(≒悪材料)、機会(≒好材料)を織り込んだものを指しています。
これ以上はスレ違いなので、誤解を解くだけにしておきます。

>>536さん
恐らく私へのレスだと思いますが、カテリーナ三田は最近仲介で見に行きました。
駅に近く、浜松町の隣の駅(というか勤務地まで頑張れば徒歩)という好条件でしたが、
予算が若干合わなかったのと、妻が乗り気でなかったということもあり、断念。
大崎CTとグランスカイはモデルルームで撃沈した覚えがあります。
お見合いでない部屋は、確か二周りほど予算が足りなかった気が。。。
最近候補から外していたのですが、改めて中古を検索してみます。
マンション内住み替えの体験談も大変参考になりました。ありがとうございます。

528さんが写真を貼ってるけどお台場のフジテレビは眺望の一部でしょ？

No.539は売れ残りさばきたいだけのデベだろ

>>539

全く同感です。
WCTを知ってしまうと他のマンションがかすんで見えます。

利便性抜群の品川駅から徒歩圏であり、また隣接して来年4月には港南緑水公園も全面開園します。
同価格帯でこれ以上魅力あるマンションがあったら教えてほしいくらいです。

539ですがデベじゃないですよ。ここに住んでみての本音での感想です。

＞544
私もそう思います。いつかは転居せざるを得ない事情ができるかもしれませんが、
ここから移り住んでも満足できる物件を知りたいですね。もちろん年収1500～2000
の人がストレスなく買える範囲で。

嫁250万
旦那450万

こんな家庭がほとんどだろ(笑)

自分の周辺レベルでもの考えるなよ。
普通の広さの部屋で分譲時でさえ６～７０００万とかはしてたから
それは無いｗ

前から言ってるけど、ココ検討板だから。住人は住人スレで幸せトークしなよ。

分譲時、高層は普通の広さで6000-7000万。今は8000-9000万。年収700じゃあとても買えんな。
頭金2000、年収1500は最低限必要だよな。

＞嫁250万
＞旦那450万
＞こんな家庭がほとんどだろ(笑)

↑自分と世間の格差を認めたくないニートが想像するのはこれが限界。年収数千万の人間なんか
世の中に掃いて捨てるほどいると分かったら発狂するんじゃないか？

検討者と住民が同じ言葉でマンションを誉めたたえている
辺りがなんとも怪しげな匂いがする原因では。

>543

コンシェリア西新宿とかも同じ様な書き込み多いよな。

死んでみての感想としては快適そのものだし、検討者も他のMSとは全く違う共用部分の
ゆったりした造りにビックリするからでしょう。実際、これ以上のMSにはお目にかかれていません。

↑オマエが書き込むからじゃね？

このマンションの一押しは何と言っても眺めでしょう。高層の景色はすぐに飽きると
言われてますが、ここの景色は何回見ても飽きません。

まあ、外野が色々言っても、都心物件それも湾岸物件で
ここの眺望を超える物件はほとんど存在しないからね。
以前のスレッドで、眺望写真貼られたけど誰か持ってないかな？

このマンションが売れ残る理由が分かるな。

>>561

確かに東京湾側の眺望は良いと思うが
　
ならそれ以外の
全く見えない部屋は価値は無いのか？　

>>568
誰もそんなこと言って無いだろ
一体どうしたらそんなひねくれ者に育つんだ？
新幹線が使えてリニア始発駅となるターミナル駅に加えて
都心３区で羽田国際空港へ最も近く便利にアクセスできる立地
様々な共用施設や隣接する公園なども利用できる。
広くて余裕のあるラウンジやスカイガーデンから眺望を
楽しむこともできる。
眺望の無い部屋でも十二分にメリットを享受できて価値がある。
それに加えて眺望の良い部屋は、日本国内では他に代わる
ような物件がなかなか見当たらないって言ってるだけなんだけど（笑）

7割りが湾岸なのに眺望がない部屋

＞都心３区で羽田国際空港へ最も近く便利にアクセスできる立地
よほど、大田区の蒲田のほうがいいんじゃないの？　by 蒲田くんじゃない人
大田区なんて、田園調布もあるんだから、仲間に入れてあげれば？？

大田区って都心３区なの？初めて聞いたｗ
それに蒲田って京急にさえスルーされて激怒してなかったっけ？
どこまでズレてんの？ｗ

＞571
行ってみての感想
①東側からは東京都心の景色が眺められるが、水平線が見える景色の方が良いと思った
②有明は周りに何にもなさすぎ。WCTが品川駅から遠いというんなら有明は何？って感じ

>>574
クイズです。

都心三区と都心五区、合わせて都心何区？

＞一望できる範囲広いですよ。
一望できる範囲広ければそれで満足できる人なら、どこでもいいんじゃないの
確かに、晴海埠頭やお台場からの眺望に関しては素晴らしいと思うけど
それ以外の場所からの眺望は例えば、東京湾のランドマークであるレインボーが
距離が遠すぎて豆粒のように見えてパッとしなかったり、ゴチャゴチャして
構図の悪い絵画みたいだったりする。具体的な地名は差し控えるけどね
眺望はバランスとか煌きとか水面の映え方とかが大事だと思う。
まあ、あなたの言うように好みの問題だから本人が満足してればそれで
いいんじゃないの。（笑）

大田区でも晴海－豊洲－有明－お台場でも
どこでもいいんだけど、新幹線に乗れる
主要ターミナル駅にタクシーで５分もしくは
徒歩でアクセスできる便利な物件が
あったらぜひ紹介してくれ！
この際、眺望は無くても許してやるｗ

>>579
芝浦
港南タワマン
Vタワー
高輪、三田地区のマンション
北品川
御殿山

要は品川駅近辺だろ。天王洲物件にとやかく言われたくないですな。

ところで、管理費が安いと噂のこの物件ですが・・・
＞空き駐車場情報（2011年）
＞６月１日現在＝２００台
＞７月１日現在＝２０７台
＞８月１日現在＝２１４台
これは、単純に車を手放し、駐車代を節約する世帯が増えた？
賃貸に出すオーナーが増えた？
単純に売り出し物件（中古）が増えた？

モノレールやバスが便利だから、車不要とは思えないんですが・・・非常に動向と原因が気になります。

年間で7000万以上ですか。。

湾岸タワマンでも、物件ごとで駐車場の空きがあったりなかったり。
もともとの駐車場数も違いはあるでしょうが、
管理費や修繕費での駐車場収入比率は低くはないので、空きが多いと全面的に見直しが必要では？

>>580
ネガが必死で挙げた
大田区でも晴海－豊洲－有明－お台場
の中には無いんだな
納得。納得。

結局品川駅周辺w

晴海も含まれるね。

でも、新幹線に乗れる事がそんなに重要かね。

先日相談に乗っていただいた516です。

そろそろ外部情報を遮断し最終検討に入るため、これで書込みは最後にします。
皆様には様々な角度からのアドバイスを頂き、大変助かりました。
住民の方、ポジの方、ネガの方、ありがとうございました。

最後に、後続の検討者のため、住民の方に一つお願いがあります。
それはWCTの利点のみならず、欠点も客観的に伝えてほしいということです。

皆さんはWCTが大好きであり、プライドをもって生活していること、十分理解致しました。
しかし、物件には必ず利点/欠点があり、全項目においてNo.1の物件は存在しないはずです。
物件を検討する際は、それぞれの利点/欠点に対して、自分のライフスタイルを当てはめ、
「自分が」その利点を享受できるか、「自分にとって」欠点が致命的か、を評価します。

「利点」は公式HP、不動産屋、売主、このスレなどから十分手に入ります。
検討者の最大のリスクは「欠点」が見えず、その評価できないことなのです。

「WCT最高！これ以上はないね！」という感想も、素直な意見として参考になるのですが
>>528さんのように「○○は良い。●●はちょっと。私は好き。最終的には本人の好み。」
のようなアドバイスをいただけると、○○、●●について自分に当てはめて評価ができ、
私の場合>>533の通り不安が払拭され、ある意味WCT購入の後押しになる、と。
検討者にとってベストなマンションが選択出来るよう、ご協力をお願いします。

失礼にならない様に書いたつもりですが、お気に障ってしまった場合はご容赦ください。
物件が決まったら一言だけ報告に来ます。

>>587さん
悪いこと言わないから、他の同様の湾岸タワマンを知ったほうがいいと思う。
「良いところ」であげた多くは、他のタワマンでも同じか、それ以上の物件もある。
もうちょい構造的なものや専有部の良いところも挙げたほうがいいだろうし。
もしかして専有部は知らないのかな？

悪いところ　

空き部屋が多い
低層階の値崩れがひどい
外人が多く、将来も売り物件が増える
つねに風が強い
震災前物件

>579

上野や日暮里はダメですか？

ここの悪いところは
デカすぎること
駅までバス
周辺に嫌悪施設が多い

以上です

空き部屋が多い
低層階の値崩れがひどい
外人が多く、将来も売り物件が増える
つねに風が強い

以上４つは根拠なし

震災前物件

これは正しいが都内は全部震災前物件

ネガも無理やり感が出すぎ。頭悪いよ。

超高額物件数戸の行方がよっぽど気になるんだな。最高額４億円の部屋も売れたと言うのに。

もーすーぐに悪いとこってのに反応しちゃって
いかにネガが低脳ニートなのかよくわかるw

検討しようもない中傷のレスはやめてください。
私に身内のように真剣に参考にしたい人間もいるのです。

地元東京の友達多いから、ここは住めない。

他の湾岸物件との眺望や設備の比較はわからないけど、ここほど住民が必死にしつこくポジアピールしてるとこは他にないね。リニアスレや天王洲スレまで作ってる図々しさもね。この必死さ=焦りが、全て物語ってるよ。