積水ハウスを語りませんか　その4

確かにカーテンは高い・・。仕様見積書の価格だけふせて専門業者に依頼した方がいいです。
それを言ったらICのお姉さん若干険しい顔になりました。エアコン等と違い、穴開けも
特別な工事ではないから絶対ｵｽｽﾒです。ローンに組めないけど価格差は歴然です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

床暖房つけてないです
今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

http://www.keyuca.com/products/curtain/
カーテンのオススメです。
川島とかではなくオリジナルですが、積水ハウスで頼むよりも10万円～変わってきますよ。

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仕様設備等は町屋の工務店の方が断絶安い。
別に安物でもない。
断熱＝現場発泡ウレタン（床下から屋根裏までムラなく吹き付ける。液状の物を吹き付け、瞬時にモコモコと膨れ1の隙間も無くお家が魔法瓶のように包まれる）費用は建坪×約1万円
大体40万円弱ですかね。
換気システムは24時間自動換気システム（熱交換タイプ）外気を室内温度に自動変換し、各部屋に分散し換気する。価格はパナソニックでも三菱でも20万円程度。後は、YKKサッシのペアガラスの部屋内だけ樹脂加工の物を使えば冬場、室内で半袖でも暖房なしでいれた（まあ、個人差はありますが）
カーテンはサンゲツ。レール込みで大体費用は、20万円から30万円（生地によりますが）もちろん誂えで縫製の仕方も既製品とは違いますね。
積水ハウスに言いたいのはHMなら工務店のプロであって欲しい。
建築素材なんて積水の商品じゃなくても、一流のﾒｰｶｰがいくらでもある。
なんか、会社ブランドを売ってる営業みたいで嫌だ。

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>836
実際会社ブランド(ネームバリュー)で建築している方が大方では?
結局は自社生産、地元工務店もしくは建築業者に
材料と設計図を渡し作れって言っているんですからね
木造に関しては粗末な木材、工務店もびっくりの木材ですからね

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ベルバーンかＳＨ石貼りとかでなく サイディングだけだと確かに
基礎を見ないと少し小マシなローコスと見分けがつかないですね。

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>>839
普通のベルバーンはサイディングに分類されるのですか？

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>>835
ありがとうございました。

>床暖房つけてないです
>今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

という事は床暖房使われているという事ですね？
導入するかどうか検討しているものなので質問させてもらいました。

暖房器具のお勧めプランとかあれば是非ご教授下さい。

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メインの暖房器具としてではないですが、床暖房は設置されてます。
当初床暖房を採用するつもりはなかったのですが、
エネファーム導入に伴ってミストサウナと床暖房がついてきた感じです。

床に137mmもxps3bが入っていると床暖房が必要なのか疑問ですが、実際に使ってみると快適です。
こたつとか足湯や半身浴みたいな気持ち良さです(笑)

ヒートポンプが機能する地域であれば暖房器具のオススメはエアコンですね。
必要な熱量を1/5の電力で作り出せますから。

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アメダス14.7
1階21.5 暖房使用
2階20.0 暖房不使用

昨日の夕刻に雨が降ったせいか、南風のせいか湿度55%をキープしてました。

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アメダス8.3
1階21.7 暖房使用
2階22.2 暖房使用

昨夜は2階も暖房をいれてみました。
外気が下がったせいもあるかもしれませんが、乾燥がひどくて43%まで湿度が落ちました。
さすがに起きた感じは暖かいですが、ちょっと燃費も悪そうです。平均600w位暖房で消費したようです。
設定温度を２０℃にしていたのですが、もっと下げるか、2階は暖房を使わない方が湿度環境的にいいかもしれません。
全熱交換だとここまで乾燥しないでしょうね。

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>>844　神奈川県東部さんへ
乾燥の原因は床暖房の可能性はないですか？
床暖房や蓄熱式暖房装置は乾燥すると聞いた事があるのですが
実際に使用されてみてどうでしょうか？

また、お時間ある時に教えてください。

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神奈川県東部さん

いろいろありがとうございます。
換気は３種換気システムの様ですが、やはり１種の方が良いということでしょうか？
こればかりは実際に住んでいる方の話が参考になります。

全館冷暖房のオプションもあるようですが、初期投資が大きくなってしまうので
二の足を踏んでいます。

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ここは日記帳か？
全く参考にもならない話を毎日されてもねえ、、、

>>847
寒い寒いと言われる積水ハウスが本当はどうなのか。
実際住んでる人の情報は参考になるよ。
847は神奈川県東部さんのように何か参考になる書き込みできるのか？

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日記帳？ブログ的忘備録？

845さん
冬場に乾燥する理屈は簡単で例えば
0℃の湿度100%は水蒸気が4.85g/m3存在し
20℃の湿度100%は水蒸気が17.2g/m3存在し得る
ということです。
相対湿度と絶対湿度です。

0℃の湿度100%の空気を取り込んで、20℃に温めると水蒸気が4.85g/17.2g＝28%になるということですね。
空気を温めるだけで相対湿度は下がり、空気を冷やすと相対湿度が上がります。

ところが、燃焼する暖房器具を設置すると燃焼する行為で燃料中の水素成分が酸素と結合して水になりますから、絶えず水蒸気が補給されます。エアコン、床暖房、蓄熱暖房は燃焼することなく空気を温めるので、相対湿度は下がります。燃焼する機器でも、排気を室外に出す煙突があるタイプですと、水蒸気も排出するので同様に乾燥することになります。

846さん
１種と３種はどちらがいいのかわかりません。
更に全熱、顕熱交換もどちらがいいのかわからないです。
私のような素人に結論付けられるようなテーマではないのですが、
３種であれば温度と湿度を補充することが必要で
顕熱であれば湿度を補充することが必要で
全熱は温度も湿度も回収できる

デメリットは
全熱は臭いを戻すので、局所換気を併用すべきか議論が必要ですよね？あと、コストかな？
顕熱は私個人の勝手な心配で結露が気になり
3種はエネルギーだだ漏れ(笑)

全館空調については開放間取のうちの場合は必要なかったですが、細かく閉め切るのであれば、個別空調よりもいいかもしれないですね。

答えが出なくてすみませんです。

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>849
>開放間取
最低限この情報がないとね
１階の個室と２階の個室の温度との差が少なすぎるからね
２階のホールなどで一括して排気する積水の換気システムでしょう？
だから個室のサッシから吸気し、扉の隙間から抜け・・・排気口へ
こんなんで２階の個室まで同温度になるわけがない

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＞８４７

同じくそう思います。
というか、実は凄く少数じゃないですかね。こんなマニアックな話題に興味があるのは。。

いい加減、別スレ立ててやって欲しい。

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>850
最低限ってどんな情報？

ちなみに現在は
アメダス8.6
1階22.1 暖房使用
2階21.2 暖房不使用

ちょっと2階は無暖房だから温度低いですよ。
完全にタブレット持って実測してますから疑われても・・・

もしこれから検討する方で詳しく知りたいときは何でも相談してくださいね。
ただ、温度差が無さすぎておかしいとか、そのような質問は難しいですね。

ただ、うちは
1階のエアコンを11月中旬から付けっぱなしにしてます。
Q値は概ね1.8ちょい下位です。
その他、温熱環境のために色々試行中です。

ここでは言いづらいこともあるのでオフラインでお知らせしたいのですがどうすればいいでしょうか？

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アメダス 8.0
1階20.5 暖房使用
2階19.6 暖房不使用

昨日の夜からエアコンの設定温度を19℃にしてみました。
何とか2階の湿度が51%です。
これ位が過ごしやすい感じがします。

>851さん
以前『寒い冷たい積水ハウス』という積水ハウスの温度を語る専用スレが立っていましたが、e戸建管理人に強制的に廃止され、廃止理由はこのスレッドでやってくれとのことです。
わたしも非常に興味深いスレッドであったため廃止が残念でした。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/141832/

こいつです

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>>853
積水ハウスは鉄骨は寒い、木造は寒くないということでしょうか？

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うちは積水の分譲地で隣家軽鉄なんですが、隣りの奥さんに今次期の寒さ的に如何ですか？
って尋ねてみたら「寒くないですよ。」って言ってる奥さん→東北出身。
うちは木造で私は九州出身、、。育った環境が違えば感じ方もそれぞれかも。
神奈川県東部さん はご本人も配偶者様も地元出身でございますか？

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>853
そうなんですか。。。

温度に全く興味がない人からすると、違う話題が流されてしまう現状のスレの流れはよろしくないと思うのですが。。

もう１度、スレを立ててはいかがでしょうか。

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アメダス7.2
1階 21.6 暖房使用
2階19.3 暖房不使用

855さん
鉄骨は熱橋になりやすいので寒い暑いと言われますが、地震やシロアリの事を心配して鉄骨じゃないとダメという人もいるので、どこにプライオリティを置くかですよね。鉄骨とシャーウッドを比較すると、展示場でもシャーウッドの方が暖かいと体感できると営業マンが言ってましたよ。

856さん
家族全員神奈川です。

857さん
管理人の意向が優先ですね。
もし管理人が別スレでということであれば、その前に「寒い冷たい積水ハウス」を再開させるべきだと思います。

「自分は興味ないので他のみんなも興味ないと思うから、一回は閉鎖されたみたいだけど、もう一回別スレ立ててそっちでやれよ」
ってことですか？道義的にそれは酷いと思いますよ。

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なんか感じ悪いな。

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木造は違うスレ行ってくれない？
本家は軽量鉄骨なので。

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βシステムも他スレってことか？
ここはいつからCチャン専用スレになったんだよ？

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＞＞８５８
そんな事書いてないでしょ。
よく読んでから書いてください。

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MCJを使って建てた方に質問です。
外構を他で頼んだり、施主支給品の代金もローンに組み込めましたか？

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積水を通せるなら可能です。

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確か建物価格の100％まで融資可能なので結果として頭金などを外構に使う感じだと思います

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以前基礎にある通気口を閉めると言ってたものですけど、昨日基礎換気口にプラ板でフタをしました。
結果、先週の寒い日とは比較しにくいのですが、床の冷たさは変化無し？というくらいほとんど変わりませんでした。
昨日基礎をじっくり見たのですが基礎と外壁の間に2cmほどの隙間がありました。基礎の上に隙間無く外壁が乗ってコーキングくらいしてるのかと思いきや、虫が入らないようにネットはあるだけでした。）基礎通気口を閉めて、外壁と内壁との間に冷たい空気が入らないようにと対策したのですが、この隙間があれば結局基礎通気口を閉めても、結局冷たい空気が外壁と内壁に侵入してくるため全く意味がないだろうと思いました。
今回行なった行動は素人の私が、少しでも寒さを和らげられないかと、家のことを考全く考えずに行なった行動なので決してマネはしないでください。（効果は無いと思いますが。）
寒い家を目張り等で寒くなくできるならみんなやりますよね。

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通気口は気温が下がれば、形状記憶合金で勝手に閉まるはずです。
基礎の上の隙間は通気層だとおもいます。
自分も素人なのでよくわかりません！

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>868
手動で閉めておくことも出来ますか？

>>867
床下換気は基礎パッキン工法ではないんですか？

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鉄骨の基礎通気口は去年位からなくなりました。

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>871
あらそうなんですか？ じゃあ今までの基礎の通気口は効果低かった。という事？

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穴が空いてるとどうしても弱くなりますからね
通気性より強度の問題だと思われますが。

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ビーサイエ検討中、
基礎の構造を合理化して、（基礎の）立ち上がり部分を減らしたという説明を聞いたんだが、
間違ってますか？

鉄筋太くしたみたいですね。
1FLを変えないで通気層の分、基礎天端を下げたってことないですか？

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>868さんへ
基礎についても、モデル毎に研究が進んで改良されていくとは思うのですが

形状記憶合金っという説明は受けた記憶がありません。
最近建てられた方はどうでした？

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>876さん。もうやめましょう。
お疲れ様でした。

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そうだな

1ヶ月温度とって自分で自分の家のことがわかってきたよ

これから更に寒くなるのでいろいろ断熱補強しながら自宅の研究してみるわ
これから建てる人は暖かい快適な家を建てて下さい

なかなか面白かったよ
みんな元気でな～

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温度グラフとか張ってくれれば面白いかもよ。
寒い積水だから意味ないか

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寒いアピールの温度グラフだね(笑)

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うちは今年３月に入居しましたが
基礎に通気口があります。

鉄骨です。
マンション住まいの頃と比べたら寒いですが
床暖房を弱で使用して十分暖かいです。

今のところエアコンは使用していません。

トイレとか洗面所は寒くないでしょうか？

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>883
ズバリそこが一番寒い。これから建てる方は何らかの工夫されたが良いと存じます。
我家は廊下側とリビング側の双方から洗面にアクセスできるので、風呂に入る前に
リビング側を少し開けた状態にしています。また北向きなので積水の「見た目重視」提案で
2階北居室に大きな窓(表向き家の見映えの為)を設置しましたが、これがまた寒い(泣)
北側で採光を意識したのはよくわかりますが、こんなに開放的でなくても良かったかな。。
夏は風通し良いので、よしとするかな、 ってところです。

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積水ハウスで建てた人のブログとか見るとみんな洗面所とか寒いって言いますよね

年を重ねた時にヒートショックとかが心配です

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>>884
またまた積水ハウスの家が寒いという話題ですね。
だけど実際住んでる方の意見は、
積水ハウスを検討してるものにとって非常に貴重です。
ちなみに884さんは鉄骨ですか、木造ですか？
鉄骨の場合ぐるりん断熱は施工されてますか？

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882です。

トイレはあまり寒いと感じませんが
確かに洗面所は寒いです。

でも、お風呂に入るときは浴室暖房を入れるので
洗面所も少し暖かくなります。

結露がイヤで窓を開けていることが多いので
よけいに寒いのかもしれません。

ぐるりん断熱です。

床下断熱をオプションですれば良かったと思っています。

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床暖房と浴室暖房は必須ですか？
今から床暖房と浴室暖房では、これから寒くなると結構光熱費がかかりそうな感じがするのです。
床暖房は電気代すごいみたいなので迷います。
実際いかがなものでしょうか？

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積水で全館空調入れられた方いらっしゃいませんか？
どうしても、寒いという声を無視出来ません。でも光熱費とか心配です。

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積水ハウスなんかで全館空調入れると暖房費いくらいくんだ？
聞いてみたいね

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４０坪で断熱標準４地域ですが、２万円まではいってないと思いますよ。

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>>891
ありがとうございます。
全館にするか、床暖にするか迷ってしまいますね。

２万円以内に収まるのなら良いのかなって思いますが・・・

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８９１です
そうですね、冬場は電気代がプラス１．５～２万円ですが、寒い場所がないのは快適ですね。

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>>顕熱であれば湿度を補充することが必要で全熱は温度も湿度も回収できる
「湿度も回収できる」と述べられていますが湿気には「臭い」「汚染物質」が含まれるので同時に回収（室内へ戻される）されてしまいますね。　本来の換気システムの目的はシックハウス症候群防止なので湿気に含まれる汚染物質を戻してしまっては換気システムの意味がないのでは？ 　このような観点から欧米は顕熱型換気システムが一般的ですね。

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アメニティ換気システムⅡって全熱ですか顕熱ですか？
これは全館空調になるんですかね。

>894
　本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。
シックビルディングは建材の出す様々なＶＯＣによって起こる病気で、対策は建材のＶＯＣを０にするしかありません。
ご存じの通り、現状の日本は産業優先社会ですから、建材業界の手前、「建材のＶＯＣを０にます」といえないのです。たとえ☆☆☆☆の建材でもＶＯＣは０ではないし、もっとＶＯＣの多い建材も禁止されてません。
また、多くの日本人が低気密住宅に慣れ親しみ、高気密住宅の生活に無知無理解です。
高密住宅では人間の健康な生活と建材に湿気・カビ障害を起こさないのために計画換気が不可欠ですが、ほとんどの日本人は理解できません。
よって「シックハウスになるぞ」と脅かすのが一石二鳥というわけです。
高気密住宅の換気量0.5回/時間はおよそ40坪の家に4人家族で生活するときに、室内燃焼の設備をレンジフード運用のガスレンジ以外はＦＦ式以外禁止する（例えば灯油やガスの室内燃焼型ファンヒーターは禁止）の前提で人間の出す炭酸ガスをクリアランスする最低限の換気量として、スウェーデンで世界で初めて設定されました。
そのマネッコでありながら「真実」を伝えず義務化したのが日本です。

大本営発表は不滅ですね。それにしてもフランス革命程度には日本人国民も賢くなれないのでしょうか？
換気設備がシックハウス対策？無知すぎます。またたくさんの日本人が傷つき続けるでしょう。
それだけ無知なら原発安全神話強化にも参加したらどうですか？

積水ハウスは高気密じゃないので換気に関する議論は無意味では？

加えて積水ハウスで熱交換を選択しても漏気が法定換気を超えてるからまったく意味が無い。
他の高高メーカーが熱交換を採用してるので、積水ハウスでも対抗手段として用意しているだけ。
営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。施主が中途半端な知識で熱交換を持ち出してきたら、施主の自己満足の為に熱交換を選択する。

積水ハウスの営業マンは客に自己満足させるのが仕事ですから。

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>>本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。

えええええ････
２４時間換気システムが義務化された背景が「省エネのため」とは初耳です。
私の知る限りでは機密性の高まった住宅には、
●シックハウス症候群
●アレルギーなどの症状を訴える人が倍増した。
●2003年7月1日、より室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められた。
と思っていましたが省エネ目的だったんですか（笑）

>>営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。
設置金額の問題で提案しないだけです。　タマHでさえ全熱型１種換気システムは標準装備で、高断熱高気密を謳う一条工務店も標準装備です。基準どうりに設置された３種換気システムなら２時間で１回の換気がなされ、外気と入れ替わります。あ、積水Hの場合はＣ値２以上なので２時間に１回といわずもっと外気と入れ替わるかもね･･･　だから熱交換式換気システムを勧めないのかも？

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899
そう
積水ハウスなら換気扇いらないくらい自然換気されるのに熱交換しても意味がないのです。

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>>896 by 入居済み住民さん
積水Ｈ営業さんに洗脳されちゃいましたか？　

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>>899
ウヘッ、
タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
やるなぁタマ、
換気システムに関しては積水はタマに完敗ですね。

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>>タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
はい、全熱型第１種換気システムは標準ですよ。
プラズマクラスタも付いていたような気がします･･･？

換気システムに関してもですよ

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>>904
換気システムと価格以外で積水がタマに負けてるところは何ですか？

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防水
間柱

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タマで建てたという恥ずかしさ

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なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
アリと象を比較するようなもの。

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積水ハウスもその程度ってことだ

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>>なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
ハマＨ、スペック上の設備、仕様は侮れませんよ。　問題は施工がどうかだけど、これはやってみなきゃ判らない。　積水も含めてだけど確率の問題かな。
ライオンと花王のように何年か後にはトップメーカーに躍り出てブランド力も付くかも･･･

これからの人はタマホームも視野に入れてみて見積もり比べて見ればいい

少なくとも換気、防水、間柱は積水ハウスが負けてるから、価格比較すれば値引きのネタになる。

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それでも
タマホームなんかで建ててえ、
と、言う人がいる現実。とくに親族にそう言う人がいても気にしないような鈍感力が要求される。

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鉄骨だとぐるりん断熱してても寒いの？
シャーウッドだと暖かい？

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うちはシャーウッドですが、
鉄骨とは比べたことないので分かりません。
マンションよりは寒いです。
が、
今のところ、四地域ですが床暖房のみです。
室内では長ジャージズボンに半袖Tシャツです。
まずまず快適ですなあ。
まあ、あんまり寒さについては心配いらないんでないかなあ。

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脱衣所はどうでしょうか？

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まだ寒いとか、寒くないとかやってんのか。。。
「積水ハウスを語るスレ」というより、「積水ハウスは寒いのか」というスレだな。

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これだけ寒い寒い言われてるんだから寒いんだろ。
最近では、住宅性能でタマにすら負けてるらしいじゃん。

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タマがいい人はどうぞそっちへ行って下さい。
ここにはお呼びではありません。

サヨナラ

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アフター以外で積水ハウスがタマホームに勝ってるとこは具体的にどこですか

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寒いのは積水ハウスだけですか？
住友林業やダイワハウスは寒くないのでしょうか…？
今ＨＭを選んでいるのですが、積水ハウスだけが寒いなら避けたいと思います。

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920
積水とダイワは結局鉄骨だから寒い
ヒートブリッジが体感温度を下げる

どこの地域に建てる予定？

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スウェーデンハウス、全館空調の三菱地所ホーム、三井ホームは全館24時間暖かいよ。年間暖冷房光熱費は7万円くらい。

>>年間暖冷房光熱費は7万円くらい。
1種換気システムの電気料金だけでも２階建てなら月３０００～４０００円必要です。それが全館空調で月５０００円強は考えられません！
ハウスメーカーに洗脳されていませんか？　空調メーカーから資料をもらえば一目瞭然です。

床暖房かけてその上にいて寒くないです
って言われても参考にならない
当たり前

寒くないってのは
外に雪が積もっている時に脱衣所で服を脱いでもまったく寒くなくて、風呂の椅子に座っても冷たくない位のレベルをいう。

積水ハウスは外に雪が積もっている時にトイレの個室で息を吐くと白くなるレベル
暖房かけない部屋は外よりはマシ程度のレベル

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>924
光熱費は実測値とオーナーブログの実測値。オーナーに直接聞くと良い。

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＞925
よく読め。
「床暖房かけてその上にいて寒くないです」 どこにそんなことが書いてある？

あんたの脳内イメージで満足してろ。
ここではウチのデータを出す気がなくなった。
自慰には勝てん。

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大手ならあったかハイムは寒くないだろ。

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927
惨めなデータ興味無し
むしろ晒さないでくれ
床暖房なんて燃費悪すぎる暖房器具使わなければ暖まらないんだから重症
便所で白い息はいてろ

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ふ〜ん、ここにいる人達、
積水、興味ないんですね。
というか、妬みがひどいなあ。
子供時代遊びすぎたんだね。

さようならあ。

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どういう神経してると自分が妬まれているって勘違いできるんだろう（爆笑）

子供時代に遊ばないとそうなるのか？（苦笑）

何れにしても消えて良かった

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「全館空調を導入された方」スレを見てみると電気料金は冷暖房が必要な時期は１～１.５万前後、それ以外は換気だけで０.５万円前後が多くようです。このように実ユーザーからのデータでは年間７万円は難しそうです。
下記はそのレスから１例のコピペです。
-------------- Copy&Paste --------------------------
私の家は45坪で全館空調用の電気系統は別にしてあり、春秋の送風モードでは6000円くらい、
夏冬の24時間空調モードで1万2000円くらい。年に一度の点検が1万5000円。あとは埃をとる
フィルターが確か1枚2000円くらい（2年経って替えました）です。
-----------------End--------------------------------

仕様書に「イズ・オーダーJ」と記載があったものが、途中から「ダインズ」という名前に変わっているんですが、「ダインズ」というのは何でしょうか？

積水ハウスのサイトを見ても、出ていないもので。。。

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