ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

何時間ＩＨコンロ使うと思ってるんだか。
九九から勉強やり直したら？

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＞８５１
ウチは朝昼晩作りますので、
１日の合計だと２時間くらいです。
１０倍ならエアコン換算で２０時間分！
ほぼ一日中エアコン入れっぱなしということ。

東電は早急にカセットコンロの配布を始めるべきでしょう。

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最大消費電力ねぇ。そんな出力で一日２時間使う人はいないよ。一日の消費電力量と使用する時間帯を考えりゃ分かるだろ。もう少し脳みそ使ってよ。

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IHはピーク時間への影響を問題にしてるんじゃないの？

電磁波も嫌だねえ。

エコキュートの原発といい、オール電化の逆風はガチですね。

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>>851　>>853
しかし、誠意の欠片もないレスだね。
計算してみれば、全体消費電力の１％弱くらいの見当になる。
高齢者世帯では死者さえ懸念されてるこのご時世でも、まだオール電化を売りたいらしいし、全く恐れ入るｙ９。

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ガス併用でＩＨコンロを使用してる家庭は最悪だ、と言いたいんですね？分かります。
簡単に変更できるのにやらないんですから・・・

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オール電化がいいとは思わないけど、昨今のガス会社のキャンペーンにはドン引きしますね。
あれほどまでに露骨だと・・・

まぁ千載一遇の金儲けのチャンスなのでしょうが限度があるよね。

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さてはて、柏崎の原発も動き出し、
夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで
オール電化の勝利をここに宣言します。

この板も終了しますよ～

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>さてはて、柏崎の原発も動き出し、

ソースは？


>夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで

夜間電力の供給が止まるとは誰も言ってないし、値上がりはこれからでしょ？
昼間も上がってないし、原発の賠償金の問題はこれからだよ。


>オール電化の勝利をここに宣言します。

別にガスの勝利宣言をする気もないけど（ガスを応援したいわけじゃないし）、
オール電化が苦しすぎて、デマを流したいだけ？
明らかにオール電化が劣勢に見えますよ。

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>柏崎の原発も動き出し、

いつから？
玄海原発再稼働なら聞いてるけど

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はーい　閉鎖しますよ～

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なぜ？

オール電化にとって苦しいスレだから？

原発事故前からずっと続くスレをなぜ今消したがるの？

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まだやってたんだ！

オール電化なんてもはやオールドマンションじゃないの？
新しいと思ったらコケて消え逝く3Dテレビみたいなもの。

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はーい 降参しますよ〜

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じゃあ解散しますよ～

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オール電化＝原発
で有罪確定！ってことで終わりですね。

罰金刑並みの電気代を負担してもらいましょう。

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深夜電力という扱いをなくせばいい。
それとＩＨ調理器の使用は法的に禁止。罰則付きで。

調理？　電子レンジがあるじゃない。

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日本が沈没しないためには、原発は必須なのです。
ということで、オール電化の勝利です。

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>877

ご自由にどうぞ。

原発が嫌いな人は、オール電化を避けるだけですから。


日本を船に例えるなら、原発事故の前から、船体に大穴があいてたのに、震災で船体が真っ二つに割れたようなものですから。
今なら原発を廃止しても問題ありませんよ。
当面、長い間は復活できませんから。
人口ピラミッドが変わるくらい時間がかかるでしょう。

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>>876
深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？
オール電化の場合、ガス併用と深夜電力利用部分で変わるのはエコキュートくらい。
今の季節は１日あたり４キロワット程度。
昼間と単価が同じくなったところでランニングコストはガス使うより確実に安い。
イニシャルも今の７～８年での回収から１０～１２年程度に伸びる程度かな。
年々エコキュートの価格も下がってきてますからね。
仮に深夜割引が無くなってもオール電化が切羽詰った状況になるなんて事は無いって事です。

あと、深夜電力の利用は主に企業で使用されている。
企業の生産コスト増によって増加分は商品単価に反映されます。
物の値段も上がりますし、それに伴って国際競争力も失われます。
すでに企業の海外脱出が始まってる中、さらに加速するでしょう。
日本沈没の図式完了です。

＞深夜電力という扱いをなくせばいい。
ガス使ってるから関係ないって思っているんでしょうが、
【なくせばいい】と簡単に言えるのは目先のことしか考えてないんでしょうね。

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単純に深夜電力を【なくせばいい】と簡単に言えるのは、目先のことしか考えられないバカである。

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この、頭に電気が走っちゃった方たちの必死さ。

これが日本を今の状態に導いたのですね。
嘆かわしい。

とにかく電気の大量消費は反社会的行動。
それは今後の日本にとって常識です。

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>深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？

ガス併用家庭で電力の深夜割引を利用してる人はほとんどいませんけど。

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深夜電力やらピークシフトやらって、電力会社の勝手な理屈だろうが。
ピークは抑制したい、でも電力は売りたい。
そして、膨らんだ原発電力のはけ口を家庭にまで拡張したのが、オール電化だよ。

ちょっと前に貼られてた、コンサート「オール電化フェア」の写真は、見事にそうした事情を表現してて、感心したよ。ここを仕切っている電化営業には、よほど都合が悪かったのか、消されちゃったけどね。

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電気は電化製品など電気を必要とするもので使用し給湯・調理などの熱源はガスでいけばいいんです。
みなさん電気・ガスを上手に使いましょう。

電気で熱を作るには非常にエネルギーのロスで発電するために原発で大量の熱を出しその熱を海に捨て
また遠方より送電線で電気を送るときにもロスをする。
その電気を使ってまたお湯をつくるなんて本当に馬鹿げています。
これではどんなに電気を作っても足りなくなりますよ。

原発が安全でクリーンなエネルギーなんてありえません。
少し真剣に勉強したら分かります。

電気でなくていいものまで電気を使わなくてもいいんです。

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リンナイの時も思ったが、どちらかの批判記事が出たら嬉しそうに相手を叩く。
メディアに振り回され過ぎ。

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ガスでなくていいものまでガスを使わなくてもいいんです（笑）

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原発に依存してまで深夜に電気を使わなくてもいいんです（笑）

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>>882
ア ホですか？
商品価格高騰はガス併用家庭には関係とでも思ってるのですか？

>>884
では、冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは電気エアコンにとって代わられてますが、
ガスでも代替ききますよ。

>>887
原発に依存しなくてもしっかり深夜電力使えてますが・・・
別にオール電化にとっても原発無くていいんですけど。

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>888
ムリムリ。現実的に原発なかったらオール電化なんて成立してませんよ。

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だからね、自由化しようよ。
そしたらオール電化家庭だけじゃなく、ガス併用家庭にもメリットあるんだから。

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自由化したら昼は下げる余地高そうだね。
深夜はどうだろう？
原発がなくて上がるか、変わらないかくらいじゃない？

今だって原価でいっぱいいっぱい。
自由化しても送電、配電費用がなくなるわけじゃないからね。
燃料費もかかる。これは上がるかもしれない。
設備の損耗も考えれば、もっと高くてもいいはず。
そうすると深夜はよくて変わらない、上がる可能性のほうが高いくらいじゃない？

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自由化して価格が上がるってのは新しい意見だなｗｗｗ
そもそも最大の無駄「人件費」「低効率」だけで十分値下げ効果が出る。

日本は世界最高の電気代なのに、値下げは無理な訳がない。

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>>888
>冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
>家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは
>電気エアコンにとって代わられてますが、ガスでも代替ききますよ。

同じ事を書いて撃沈したオール電化派がいたっけ・・・。
既に販売中止となっていたり、メーカーが事業から撤退している製品を
「代替がきくから買い替えろ！」って書きこんで見事撃沈。

動力源がガスよりも電気の方が向いている商品は淘汰されています。
オール電化も本来はコスト的にも全く競争力が無い商品ですが、原発の
おかげで不当に安売りされている深夜電力料金に支えられて何とか
競争力を保っていたのです。

それが、原発事故で前提が崩壊した訳ですから市場から淘汰されていく
製品となります。
次に日の目をみるのは自然エネルギーがメインの発電手段となった上に
画期的な蓄電装置が普及してからです。
その時は家庭からガス機器は淘汰されることになりますが、現時点では
熱源としてのガスは競争力があります。

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>>892
深夜については上がる可能性があると思うけど？
原発の運転コストだって安全基準の大幅な強化で今までよりも上がるし、
自由化となれば、参入企業は今は国策で見なかったことにしている廃炉や
核廃棄物の処分費用までしっかりと考えないといけなくなるからね。

コスト高で原発を縮小すれば、出力が調整可能な発電手段である火力が当面
の発電手段となるから、これも今の原発よりも運転コストが上昇するし、
出力を絞れるならば、深夜電力を安売りする必要もなくなる。
太陽光の割合が増えれば、夜間発電できないから余計に深夜の電力はわざわざ
発電しないといけなくなる。これで安くなるのか？


「自由化＝安くなる」と考えるのは早計。
取れるところからはしっかりと取るようになる事も考えないと。
郵便局だって、民営化後に値上がりしたサービスはたくさんある。

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>>取れるところからしっかりと取る

まさに現在の電力会社がそうじゃない？
独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

仮に夜間割引をやる企業が無かったとしても、
電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

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で、イニシャルコストの違いが出ると。

プロパン地域の田舎にはオール電化も向くんじゃない？
都市ガスのある、まともな地域は都市ガス使いますよ。
プロパン地域じゃ無理ですけどね。

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>>895
>電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

ここまで安くなると世界的に見てもトップクラスの安さなんだが・・・。
そりゃあ、全く問題ないだろうよ。
資源が無い日本で可能だと本気で思ってますか？
3分の1になるとどの時間帯も今の深夜電力料金になってしまうようなもの。
コストがかかる自然エネルギーへシフトしようとしている現在でこんな夢物語
が可能とオール電化派は考えているのかねぇ・・・。頭の中がお花畑のようだな。

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>>895
>独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

自由化だけじゃなくて、発電方法の変化が始まることも忘れないようにしないと。
もう安いコストで発電することはムリな世の中になってる。
仮に自由化で人件費などで30%安くなったとしても、自然エネルギーへのシフトや
化石燃料の高騰で30%コストアップすれば今と同額。大きく安くなる余地は無いよ。

だからと言って独占のままにする必要も無い。
今のままだとコストアップ分がまるまる価格に転嫁されてしまうからね。

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日本の電気料金はアメリカの二倍、世界平均の三倍です。
Googleで検索するとすぐでてきます。

1/3～1/2はこれでも控えめに言ってるんですがね・・・

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てかさ、
オール電化が牙を剥くのは冬だよ。
夏の電力消費なんて可愛いもの。
暖房のシーズンが怖い。

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