これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

原発の大半は止まった。
次は空気を汚す火力発電所を止めなきゃ。

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変な国だよな

原爆で原発

しかも

人間って　いい加減なんだよな？きっと？

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別にオール電化と原発は別ものだと思うがね。

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原爆はアメリカに落とされ、兵器開発で余った濃縮ウランの活用先として開発された原発はアメリカに売り付けられた？

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東電、再建計画で7月に家庭用電気料金10％値上げだってさ。全部上げる前に格安で投げ売りしてる深夜電気料金を普通の価格に戻せよ(笑)

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ホントそうだよな。原発ないんだから格安の電気ってわけでもないだろうに。

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深夜料金が格段に上がるのなら、
オール電化はなしだけど、

そうでなく全体的に上がるのなら、
オール電化もありだと思う。


オール電化はガスを使わないだけで、
格段に電気使用量が増えるわけでもないし、

逆に、
ガス併用の家が電気の使用量が極端に減るわけではないから。

要はエネルギー効率の良い高気密高断熱の家を建てることが省エネにつながる。

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高気密の家って

東京ですけど

今　暑いんだよね

で、雨　ふっていると　窓開けれないし

なんか　難しいんだよね。

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全館空調で梅雨でも快適だよ。

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全館空調　言われると思ったよ

うちは　換気扇回したよ　いま

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雨降って窓開けられないのが分からない
なんで？

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東京電力が、家庭用の料金も1割値上げる提案を経済産業相に出しましたね。

日経より
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819694E0E5E2E3E58DE0E...

国も、業務の見直しが先だろ、といった姿勢は崩さないとは思うんですが、値上げは必至と思います。
結局、原発の安全対策にも金が必要、と言われてるでしょうし、公的資金の投入もずっと続ける訳にはいかないでしょうしね。。。

コレきっとまだまだ値上がると思うんですよ。原発の安全対策や火力発電の原料の値上げなどなど・・・理由は幾らでも在りますから、提案書もいくらでも作れるでしょう。

オール電化だと生活の全てに関わるエネルギーの根本料金が上がってしまう事になりますね。
家電も省エネで毎年消費量の少ない製品が出てきますが、そうした省エネ家電で固めても毎年新製品に買い換えられる訳でも無いですし。。。

単にオール電化だけだと、家の安全が増すのと同時に住む為の消費コストも増す、といった事になりかねません。
夕べのテレビで「個々の家も発電をして電気を売る攻めの姿勢を・・・」といった様なコメントを耳にしましたが、これから建てるなら屋根の日当たりの良い場所にして、太陽光発電とエコキュートのＷ発電は必要といった感じがしています。

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やっぱりオール電化で太陽光発電が最強という事ですね。

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発電所でガス使うなら家庭のガス代も上がるのだろうし
家庭で高いガス使ってまで発電しなくてもいいような気がするがねぇ……
そうなるとオール電化とガス併用の違いは、都市ガス地域だとして給湯器とコンロくらいになるのだろう
エリア的に大半を占めるプロパン地域なら…と考えたら
必然的にオール電化攻勢になるのかもね

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>664

ガスが価格が高いと言うのなら、そのガスを使って発電する電気代は更に値上りする事になりますね。
ですが天然ガスの開発や輸入の話を聞くと、石油より値段が安定するか値下がる可能性の方が高いと聞きますよ。

最近話題のシェール・ガスもそうですし、日本国内でもメタンハイドレートの採掘に向けて本格的な調査を始めています。
メタンハイドレートの利用は開発に費用もかかるし先の話しですが、しかし実現出来れば海外からの輸送コストを省く事が出来ますよね。
シェール・ガスも産地の問題や、輸入についてはFTAやTPPといった事と絡みますが、安価な輸入を実現出来るのはメタンハイドレート程遠くない話しに思えます。

石油は産油国や近隣諸国の情勢に大きく左右されますが、ガスはそれと比べてまだ安定した供給が出来ると考えられます。
価格も下りそうですし、将来への見通しを考えると各家庭でのガス資源の利用についても考慮する余地は大いにあると思えますね。

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>665
いやいや、否応なく発電所で使わなければならないガスを各家庭でまで使って需要を引き上げることもないだろうという話しですよ。
どうしたって各家庭では電気使うわけだから、そこでガスを消費してるのだしその上で、さらに各家庭用にガスを確保するとなると、コストアップで発電原価とガス料金が更に上がるのでは？
家庭で発電する為にガスを使うのは本末転倒な気がするんですよ。
燃料を使うような発電は発電所に任せて、燃料要らずの発電を各家庭で強化したほうが良いと思うのだが。

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666さんの意見、理にかなってる。

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＞666
＞燃料電池の技術が進歩すれば送電線が不要になりますよ。

＞　まだ本命が確定してないですからガスも認めてあげたほうが良いと思います。
＞素晴らしい燃料電池が開発された時にガス配管がなかったら洒落になりません。
別スレのです、参考に。
＞燃料要らずの発電を各家庭で強化
これは限られてしまうのでは集合住宅も有りますし、エネルギ-は多様化が大事です。
太陽光に恵まれない地域も多いです。
企業の太陽光も始まりそうですが原価に土地借用代が40円中の5円程度の場所が有るそうです。
地主だけが儲かるという話も有るそうです。
今の発電コストは5円程度と言われていますから、すでに商業用の太陽光発電は将来性なしになります。

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>668
広大なプロパン地域を見落としてませんか？
各家庭でガス発電するのにまさかプロパンで発電とは言わないでしょ？
それこそ限られた地域でしかガス発電出来ないと思うのだが…
プロパン地域に都市ガス網拡大するとすれば、その超莫大なコストは誰が負担するのです？
エネルギー多様化も結構ですが、限られた地域以外を切り捨てて考えたのでは意味が無いと思います。

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環境保護にはお金がかかりますね。
EVもHVも同等の車に比べたらまだ高いですからね。
普及すれば安くなるんでしょうが。

まぁ未来の為にお金がかかっても温暖化防止しないといけないんです。

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＞669
＞都市ガス網拡大するとすれば、その超莫大なコストは誰が負担するのです？
税金でしょうね。
現在大阪から東京まで結ぶ大規模ガス配管の工事をしてるのはご存知ではないみたいですね。
5年位前ですが豊橋まで来てました、最近は知らないです。
大阪と東京間の後の計画も知りません。シベリアなどの話が出れば更に計画が出来ても変では有りません。
大阪と東京を結べば人口密集地域をカバ－します、港がなくてもガスの供給で近くに発電所も作れるようになると思います。

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＞669
検索したら、地域を結ぶに都市ガス網の拡大計画が有るようです。
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html

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まだまだガスは必要でしょ。
8年後の2020年でもオール電化のシェアは20％(現在10％)の予測です。

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ずーーーーっと言ってるプロパン地域とか都市ガス地域というのは、東京～大阪間とかではなく、各家庭で発電に使う都市ガスのことですよ。
その、現在プロパン地域の所への都市ガス網拡大に伴う費用を公費ですか？
そうまでして各家庭でガス発電が必要ですか？

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住宅密集地域で満足に日が当たり太陽光パネルが載ってエネファームも置けてW発電できる家がどれほどあるのか…

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エネファームのオマケ程度の発電の為にわざわざガス引くヤツはいないよ。

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＞674
＞672を見てください、全国の主な都市を結ぶと有ります、当然、主な都市と都市の中間も入ります。
計画は各家庭だけでは当然ないです、商工業用が主と言ってもよいかも知れません。
エネルギ－の多様化は必要です、電力会社だけでは問題が将来必ず起きます。
皆さんはTVなどに踊らされて直にでもクリ－ンエネルギ－の時代になると信じているようですが、まだまだ先です。
化石燃料主体の時代は続きますよ、別に問題ないでしょ、CO2による温暖化はないと思います。
原子力関係者の謀略説さえ有りますから、政府の発表でもNHKでも何時も眉に唾を付けて聞いた方がよろしいです。

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地球温暖化の話は日本だけじゃないよ。

少なくても家庭レベルでは必要ないな。
ガス機器も結局電気がないと動かないし
これからどんどん増えていく省エネ住宅はガスは危なくて常用は出来ないし。

ガスは発電や工場で使っていく方向だろうね。

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>677
いやいや、このままですぐにクリーンエネルギーになるとは思ってないですよ。
だからこそ、家庭でガス使って発電することを考えるより、燃料要らずの太陽光発電とかをもっと考えなければならないのでは？と言ってるのです。
ハッキリ言って現状都市ガス地域はかなり狭いです、その狭い地域でならエネルギー多様化という太陽光＋ガス発電も出来るでしょう。
が、現在のプロパン地域でまでやるとなると、アスファルト剥がしガス管埋めて、仮舗装してまた剥がし本舗装…一体どれだけの資源や資金を費やして各家庭に都市ガスを送るのか？その結果得られるのはガスという有限の資源を消費する機会を増やすだけでしょう？
そんなことに資金や労力を費やすくらいなら、日本全国出来る所・乗せられる屋根全部に太陽光パネル乗せたほうがマシじゃないですか？
大袈裟に言えば昼間は発電所稼働しなくて済むくらいを目標にするぐらいの勢いで。
雨天曇天夜間は発電所でガス消費、晴天昼間は太陽光で賄うぐらいで良いと思いますよ。

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＞679
太陽光は雪が積もったら使えない、曇ったら使えない。
エネルギ-使用量の民生用割合は少ないので太陽光は補助にしかなりません。
太陽光の商業用も土地代の高い日本では採算が取れない。
　化石燃料が主です。
化石燃料の確認埋蔵量は40年と言われてます、何十年も前から変わっていません。
確認埋蔵量の情報はエネルギ－を握っているメジャ－からだけです。
発見から商業化まで30年くらいですから40年の確認埋蔵量で充分ですからメジャ－は探しません。
推定埋蔵量は1万年とも言われています、その1割でも半永久的に有ります。
現在有る火力発電所（50万ｋｗ級以上）は昼間だけ運転、夜停止など簡単に出来ません。
重油なども液体と思っていると思いますが実際は半固まりです（アスファルトみたいな感じ）予め暖めて置かないと液体になりません、石炭も燃やすためには予め粉にしなければなりません、粉塵爆発の恐れが高いなどの理由で粉の貯蔵もしません。
比較的容易く運転停止が出来るのはガスタ－ビン発電です、ただし発電量は小さいです。
ガス配管網ができれば地方にガスタ－ビン発電所を作ることができます。
太陽光等のクリ－ンエネルギ－はまだまだ夢なのです。

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>680
わざとなのかな？全く話がかみ合ってないね
発電所の話なんかしてない相手に発電所の話をゴリ押ししてるように見えるよ

>662の発言を受けて（太陽光とエコキュートでW発電とかかいてあるけど）
要するにエネファームの話をしてるんじゃないかな？

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うちも現在建替えの打ち合わせをすすめているのですが、オール電化の判断に迷っています。
家電製品で出来る事の全てをガス機器で行う事はできませんが、逆にオール電化をする事は既に出来ていますよね。
そう考えると、家で使うエネルギーを単一化するのも良いのかなぁ。。。とは思うのですが、実際に家計として考えると得なのか？ソコがいまひとつ判断出来ないのですね。

エコキュートの事一つをみても、電力会社の発電は深夜もされていますし、その電力を有効かつ効率良く貯めく確定的な手段が無いそうです。
そうなると、仮に余剰分（？）となる深夜電力が安いのなら、それを使ってお湯を沸かす事は経済的にみえます。
しかし深夜料金を使うそのエコキュートも、意外と消費電力は多い、とも聞きます。
またガスコンロからIHコンロに替えた場合、ガス代vs電気代　といった構図で電気代の方が得なのか。。。この点もはっきりしないのですよね。。。

一応は太陽光発電を含めたオール電化のシミュレーションも出してもらっていますが、結果の数値をみるとやはり電気の買取分は発生する、といった内容でした。
まぁ太陽光の発電でプラス・マイナスがゼロになる、とはいかないだろうと思ってはいましたが、意外と買い取り分も多いのだなぁ、というのが実感です。
うーん・・・でもシミュレーションでは、不足分買取量が今使っている電気量の2/3にまで減る月もあるんです。そうなると、ガス代がゼロなので得なのかなぁ、とも思えてきます。。。

温暖化とか原発問題といった地球や世界や国や経済といった大きな背景はこの際全て横に置いておくとして（？）、個人宅の財布に本当に優しいのか？
その判断がなかなか難しく、決断に迷うところなのですよね。

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冬だけ考えると、
深夜電力を活用した暖房器具が充実しているので、
オール電化がお得感あるが、

夏を考えると、
深夜電力を使用した冷房装置はないので、
オール電化にして日中冷房をつけるのは経済的ではない。

深夜電力で冷凍庫に氷を作り、
日中氷柱でも部屋に置けば涼しくなるかな。

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>>684
知らないと思うけど、高気密高断熱住宅だと、冷房は、暖房と違って、ほとんど電気を食わないよ。
23時から7時まで冷房しておくだけで、日中は冷房不要。
床や壁、家具が冷気を保持してくれるので、昼に窓を開けるより涼しい。
涼しくなった夕方以降は窓を開けて扇風機で。熱帯夜なら窓を開けない方がいいね。

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＞685
冷房の電気は少ないですが、換気で湿気が入るので除湿が必要です。
冷房ですぐ冷え設定温度になるため除湿できません。
再熱除湿運転で電気代が高いです。

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>683

深夜に発電量を大幅に調節しているのなら、深夜でも電気を使わない方がそれだけ節電になりますが、発電所はそうした稼動をしているんでしょうか？

もし深夜でも日中と大差無い発電の稼動を続けているのだとしたら、やはり無駄に捨てている分が多くなる、という事にみえます。
エネファームは深夜の無駄になる分を利用できる設備、といった点では違いないと思いますよ。

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＞685
686の言う通り、よほど乾燥した日でないと、
除湿のための冷房が必要で、日中運転しないというのは難しい。
どちらかと言うと冬季のほうが運転が少なくて済むような。

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>685

朝起きて調理をしたりシャワーを浴びたり、といった生活に必要な設備を使い出すと、家の中で自然と熱を発生させる事になります。
それに出かける時の玄関の開閉だけでも熱交換が起きますよね。
更に最近の夏は日中外では35度超える暑さです。いくら深夜に冷房をガンガン効かせても、その猛暑まで1日中凌げる程に冷気を保つのは無理ですね。
家の中で家電も使わず、一切の活動をしないと言うのならまだ話しも別ですが、そんな夏眠的生活をしている人なんていませんよ。

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温暖化防止の観点からガスは出来るだけ使わない時代です。

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>>690

>>682より引用、
「温暖化とか原発問題といった地球や世界や国や経済といった大きな背景はこの際全て横に置いておくとして（？）、個人宅の財布に本当に優しいのか？」

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＞684
＞深夜電力で冷凍庫に氷を作り、日中氷柱でも部屋に置けば涼しくなるかな。
＞689
温度だけならばできます。
蓄熱式床下エアコンを実施してます。
深夜電力8時間で基礎のコンクリに蓄熱した熱で24時間暖房してます。
冷房もできますし、冬と異なり温度差も少ないので電力量も少ないです。
しかし昼間止めていると室温は殆ど上がりませんが湿度が朝60％が夕方には75％になります。
温度が低いので不快では有りませんがカビのリスクが有りますので夏は再熱除湿24H運転です。
湿度も急には変化しませんからピ－ク電力対策はタイマ－でできます。

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火力発電は、燃料の量を調整すれば簡単に発電量を調整できるけど、
原発は、一度、発電（＝核分裂）を始めたら簡単には止められません。

だから、原発は、昼も夜も同じだけ発電してしまいします。

そして、原発の発電量は昼のピーク時にあわせて設定されるため、
消費電力の少ない夜間に余った電力は、全て捨てることになります。

電力会社は、
「夜間電力を捨てるのはもったいないので、半額でもいいから売りたい」
と考え、メーカーと共同して
（昼間の給湯熱源に夜間電力を利用する）「エコキュート」を作ったのでしょう。

一般家庭のユーザーが「オール電化」かどうか選択する際の、
具体的な選択肢は、
１：給湯熱源をガスではなく、電気（＝夜間電力）にするか
２：調理用熱源をガス（コンロ）ではなく、電気（IH）にするか
だと思いますが、

１の給湯熱源については、
前述の通り、夜間電力がこのまま格安で販売され続けるかは、
原発が再稼働するかにかかっています。

２の調理用熱源については、
昼間の家庭電気料金が今後値上がりするかどうかですが、
先日、東電より10％の値上げが発表されちゃいました。
発表では3年間の期限付きでしたが、恐らく、
今後、（安価に発電できる）原発の大半が再稼働しない限り、
一旦値上げされた料金が下がることはないと思います。


ちなみに、一昨年まで某女優がしきりに宣伝していた
オール電化の「Switch!」のCMが、この１年、一切流れなくなったのは、

原発が停止した状態で、
現状の昼間・夜間電力料金体系のままだと、
オール電化が進めば進むほど電力会社が赤字になってしまうからでしょう。


ですので、主さんは、
＞大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
と書かれておりますが、

将来的にオール電化の方が得になるかどうかを予想することは、
将来的に大半の原発が再稼働するかどうかを予想するのと同じことだと思います。

原発が再稼働するかどうかは、
政治や、経済、様々な利権闘争の果てに決まることだと思いますので、
予想するのはとても難しいですね。。。

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>692

>685は
>知らないと思うけど、高気密高断熱住宅だと、冷房は、暖房と違って、ほとんど電気を食わないよ。

って言ってるけれど、


>蓄熱式床下エアコンを実施してます。

じゃ、高気密高断熱といった基本の住宅性能だけで実現できてないじゃん。結局、一般家庭にあるエアコン以上の設備投資をしないとイケナイ、って事なんだね。

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＞６９３
＞６９１から引用

>>682より引用、
「温暖化とか原発問題といった地球や世界や国や経済といった大きな背景はこの際全て横に置いておくとして（？）、個人宅の財布に本当に優しいのか？」

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>693
事故前の原発の電力はベース電力で深夜でも需用はベースを上回ってるから原発の電力を捨ててるって事はないんじゃないの？

深夜の需用が少ない時間に使って欲しい理由は平準化で効率の良い発電でコストを下げたいからでしょ。

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> 個人宅の財布に本当に優しいのか？
優しいと思います。
庶民にとって、大事なのは、エネルギーの有効活用でなく、光熱費です。

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いまどきガスの新築あるの？

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あるに決まっているでしょ。
東京ガスは安いですし。

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新築住宅で、オール電化は50%を超える勢いです。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/10090.html

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