ザ・千里タワー The Senri Tower（その11）

前スレの1088さんへ、

お尋ねの件、一応ここの事業主は、契約上の保証の延長は部分的に認めているようですよ。
部分的という事と、保証が延長されたからいざという時にどうなのかは別問題でしょうが。

「想定外」という言い訳して何も補償されない。何もしてくれない。

柱が折れたからジャッキアップして隙間を埋め直して
全部の柱に無数の穴開けてボンドの詰め物で補強した。

査定いくら？

免震構造ですから、少々手抜きの建物でも大丈夫さ。
自身の重みで崩れるリスクは、知らんけど。

残りどれくらい？
同じようなカーテンなどで閉じられた部屋は、まだ売れてないところ？

半年前に１００戸くらいだったから、あと７～８０戸じゃないでしょうか。

荷物を搬入している引越業者を休日によく見かけましたから。

他の物件も同様ですが、
消費税の増加や建設資材の高騰など、
今後は地震の影響から販売速度が向上するかもしれません。

売れていない住戸には、日除けのカーテンが取り付けられていますが、
同色のカーテンが取り付けられているケースや投資目的で存置されているケースがありますので、
外観からの判別は困難です。

また、入居者の性別、年代、職業の違いから、様々な生活パターンがありますので、
夜間の照明をもとに判別することも困難です。

どちらも判別する際の目安にはなりそうですが。

他の物件とは違い、
度重なる事故など、
今後は地震の影響を恐れ、
販売速度がもっと失速するかもしれません。

地震をリスクではなくハザードと捉える人の中には、
不動産の購入自体を諦める人も出てくるでしょう。

ただ、大多数の人はリスクと捉えているので、
そう遠くないうちに不動産を購入する予定があるのであれば、
市況が悪化する前に購入しようと考える人が増えるのではないでしょうか。

実際、最近はモデルルームの見学者が増えているように感じます。

頑張って売り切って下さい。

その前に、デベのやる気が必要。

やる気なんてでないでしょう。
ただでさえ、震災直後で耐震に対する意識が高まっているのに、
建設中に一度座屈したマンションなんて知ったら、お客はすぐ逃げていきますから。

いちど折れた柱なんて、いくら補修したって元の強度は保てませんから。
築何十年も経ってからならいざ知らず、完成前にすでに柱が折れてるマンションなんて。

でも綺麗なタワー。隣のレジデンスはダサすぎ。

最近、ずっと満員御礼ですね。

現場関係者は真実を知っている。

あなたの知っている真実とは何ですか？

意図が理解できません。

だから、現場関係者に聞け！

現場関係者に限定しなくたって、このマンションが建設業者の重大なミスにより、
建設中に柱が折れる事故を起こしたのは公の事実です。

その後、折れた箇所を補修して建設・販売を続行し、現在に至ります。

でも、本当に一度折れた柱を補修して元の強度を保てるのでしょうか？
地震が起きた際はどうでしょう？通常以上の力が補修箇所に圧力を加えられて
本当に影響はないのでしょうか？

私は建築について素人ですから、本当の所はわかりませんが、
こんな不安を抱えたまま、高額な買い物はとてもできませんね。

建築に関する正しい知識を持っている人が購入していて、
知識を持っていない外野の人が風評という根拠無き根拠をもって、
ポジを茶化しているという構図にしか映りませんね。。。

＞「建築に関する正しい知識を持っている人が購入していて」

その根拠は？

だいたい、風評被害とは「存在しない原因・結果による噂被害のこと」ですから、

原因（施工業者による重大なミスにより建造物にとって最も重要な柱が折れるという事故が起こった事）は

公の事実（デベは隠蔽しようとしたらしいがこの掲示板によって発覚）ですし、結果なんて実際に大きな

地震がおきるか、経年劣化があらわれる将来にしかわからない事ですし。

まあ、先の事なんてどうでもいいや、今欲しいんだもん！って人が買うのは自由ですが。

公の事実：
事故が起きたこと

風評：
＞でも、本当に一度折れた柱を補修して元の強度を保てるのでしょうか？
＞地震が起きた際はどうでしょう？通常以上の力が補修箇所に圧力を加えられて
＞本当に影響はないのでしょうか？
＞
＞私は建築について素人ですから、本当の所はわかりませんが、

「素人だから本当の所はわからない」なんて言いつつも勝手なことを書き込む。

書き込みは自由だが、
これを風評といわずに何というのか。。。

これだけ重大な事故を引き起こしておいて（しかも、あまりにもずさんな管理が誘発したミスが原因で）、
「風評被害」とは、どこまで面の皮が厚いんでしょうね。失笑ものです。
まあ、この事故によるこのマンションの世間の評価はとっくにくだってる訳ですが（笑）。

「君子危きに近寄らず」

とりあえず、竹中と阪急は避けてます。何かあっても何もしない。

ジオ千里中央タワーに改名しましょう。少しはまともな商売するでしょう。多分。

ここのデベロッパは、竹中に賠償金貰ってないのかなあ？
契約しだいだが、ここまで売れ無くなったのは、明らかに竹中の監督不足による事故が原因。
賠償金貰っていたら、じっくり売って、割引は必要ない。

賠償金というよりは、竹中が他の施主のシェアを買いとったから竹中以外は損していないはずよ。

どうでもいいけど、入居者や購入者に還元しろや。デベは丸儲けか？

はい。丸儲けでございます。<(_ _)>

客に関係ない。
反省が無い。
そんだけ。

竹中、販売部門ないから、ジオ等のデベに販売委託してるの？
そうすると、デベは委託費稼ぐ為に、ずっと売れ残りあった方がいい。
普通だったら、委託契約打ち切られるだろうが、竹中には負い目があるだろうし。
私がここのデベなら、値引きせずに、頑張ってるふりする。

普通は、デベが買い取りでは？この場合、阪急が全額支払い。

普通はね。

普通でない物件なのよ

言わば、「隠せなかった瑕疵物件」とでも言うべきか

竹中の一人負けが結論で、ここでネガティブな意見だし続けても値引きは無い という結論で宜しいでしょうか？

そうですね。値引きしたら、全ての不手際を認めることになるからね。
歯止めきかなくなるから、値引きは無し。

値引きされてもいらないな。だって最近地震多いし、
一度折れてしまった部分に負荷が掛かって「ポッキ～ン」って
マンションが折れちゃったらどうするの？
命のほうが大事だよね～ｗ

原発と同じで、周辺へも余計な被害与えるだろう。

めっちゃ値引きしてるやん。

だから、待っても値引きはないって！

もうすぐ6月だね。

値引きないと信じたいのはわかるけど…

まぁ、ないでしょうね。

あと何日かで完全中古に突入かな。

ふと住民板を覗いたが、2009年が最後の書き込み。
どんどん過疎化なんだろうか？

それとも元々過疎？

もう損益分岐点は通過したのかな？

折れる？結構太いよ。デベは図太い。

現物見てみな手抜き工事の１つや２つで折れるような、柔な物件じゃないぞ。

建物も頑丈やけど、千里丘陵は地盤のＮ値もすごいからな。

久々に覗いてみたらこのやりとりまだやってんだ。
竣工して２年にもなるのにご苦労様です。

３００世帯以上が生活してるんだぜ？
いいかげんほっといてやりなよ。

それでも毎月少しずつ売れ続けてるのがスゴイですよね。

今の販売ペースでは、完売まで後３年？CT西梅田と同じ運命かな。

最近は５年間くらいの販売スケジュールを組む物件が多いから
今となっては順調と言えるのかもね。

↑
どんな物件を検討しているのか知らないけど、小規模なＢ級物件を除いてどこもそうじゃん？

5年計画って‥‥
竣工してから5年も新築として売り続けてる物件があったら逆に教えて欲しい。
大体、竣工1年経過したらもう中古やんｗ

綺麗なマンション。

でも心なしか少し傾いているように見えませんか？
例の建設中の大事故の影響でしょうか‥‥？

売れないね。

少しずつ売れています。一気に重量掛けると折れるから。。。

千里タワーで支柱？の部分が一部異状な所を治さず手抜き工事をしたという噂がそこら中に広まってそのせいで今は全然売れていません。

事故物件だけど、しっかりフォローしているから大丈夫。施工の瑕疵担保期間まではね。
後は知らぬ存ぜぬ。入居者自己責任。

諸費用１００万円引きキャンペーンをしてますね！

それは、値引きと考えていいのかな？販売価格は下げないのね。

立派な値引きです。

1000万円の間違いじゃ…
100万円だと価格交渉のレベル。

ここのデベは価格交渉しても一銭たりとも引かないからね。

１００万円は大きいんじゃないかな。

空き住戸はいつごろから賃貸運営すのかな？予定無し？

賃貸運営はしないでしょう。
毎月数戸ずつ売れてるみたいだし。

というか、入居者との関係上できないようになってるはず。

あと何戸あんのかな？？

35個→32個に減ってるね。
3戸売れるなんて凄いよ。このご時世。

おそらく３２戸は売り出している戸数であって、
まだ５０戸くらいはあると思いますが、毎月数戸売れているのはすごいですよね。

一度高級なマンションを見てしまうと普通のマンションには目が行きにくくなってしまい、
気付くと予算度外視で千里タワーのパンフばかり見ています。

購入した後の周囲の目が心配。
北摂のみならず大阪人ならここが事故物件であることをみんな知ってる・・・。

社宅住まいなら心配ないですね！

ここは立地や建物も良いけど、設備等の仕様もすごいですね。
他の物件だとオプションで２００万くらいかかりそうなものが標準で付いてるように思いました。

初めは安く見せかけておいて後から追金の嵐でペースにハメてくるデベが多い昨今、好感が持てました。

何を勘違いしているのかね。販売価格に上乗せ済み！

設備の仕様がすごくても、柱が折れてたら台無しですよね。

セカンドハウスの次のサードハウスを購入するくらいの余裕があればほしいMSのひとつではある。
ただし高層階だけど。

ここオンリーはリスクが高すぎる。

でも、建設中に柱が折れたんでしょう？
いくら補修しても、一度折れた柱は元の強度はたもてないでしょう。
こんな巨大なマンションを支える柱が既に一度折れているなんて、ちょっと怖いですね。

久々に覗いたら相変わらずやっとるね。　僕はマンションを数年探したけどやっと契約しました。中古やけどね。キャッシュで。

数日前にここのチラシが入ってたけど、新聞の折込じゃなく、投函ポスティングで入ってました。　ピザのチラシと同じ。
もう経費をかけられないんでしょうね。　まだ何年も続くからね。

少々不明瞭な日本語だが、ここの中古を買ったということなのかな？それとも近隣の中古なのか？

１３０です。　他所の中古マンションです。　千里タワーも市内のタワマンもかなり検討したんですが、普通のマンションです。　まあ千里タワーは事故以来対象外になりましたが。
ヴィークタワー大阪、タワー大阪、KITAHAMA、、と色々検討したんすけどね。　安い中古物件に落ち着きました。

倒れる確率は、直下型地震が発生する確率より低い。

>>136
直下型地震がくれば倒れるんじゃない？
合計したら直下型地震より確率が高くなるのでは？

棟内のモデルルームを移すようです。

勇気ある行動云々は知らないけど、とにかく売れてるってことですよね。

価格帯と広さはどれくらいですか？

この物件のコンセプトがユーザニーズにあってない。
駅近は大阪市内にポンポン建つし、設備も特段飛び抜けてもいないし。
価格も市内の方がコストパフォーマンス高い。

事故っタワー！

駅直結なのに騒音が皆無という点は、千里中央ならではですよね。

大阪市内のマンションでは成し得ませんから。

>139

一部ですが、スーモのHPに載っていますよ。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...

80㎡3LDK東向きで5000～6000万円
南向きなら7000万円といった感じです。

戸数が多い＆商業地域なので、
ランニングコスト（固定資産税、都市計画税、管理費、修繕積立金など）は、
周辺のマンションと同程度（むしろ、お隣より安いくらい）だそうです。

駐車場の利用料はお高いようですけど。

諸費用１００万円キャンペーンが上手くいってるみたいだね。

今日も管理人さんから入居にあたっての説明を受けている方々がロビーにいらっしゃいましたね。

>149
ランニングコストけちってたら、劣化早まるよ！

戸数が多い＆商業地域なので、と前置きしておりますが。

ビックリタワー。

>149
>154

>戸数が多い＆商業地域なので、と前置きしておりますが。

ふむ、一生懸命宣伝してるみたいだが、同一人で名前を使い分けですか。
ご苦労様！

かなり必死だねｗｗ

住民カワイソウス

そうかな？　正直、俺はうらやましくて仕方ないけど。

本当はみんなもそうなんだと思う。

まったくマンションに興味のない、箕面の一戸建てに住む知り合いの叔母さんがここの事故のこと知ってた。

ほんとに倒壊するかどうかはわからない。確実なのは事故物件にすんでるという世間からの目と購入価格よりはるかに低い資産価値です。

>確実なのは事故物件にすんでるという世間からの目と購入価格よりはるかに低い資産価値です。

そうでもないんじゃない？　特に後半は。　確実とは言えないね。　むしろどうなんだろ。

162さんに同意。

柱の傷は消えないからね。　時間では癒せない。

非破壊検査でもして傷がなくなったのですか？

いい加減なこと書かない方がいいです

傷自体は消えません

修理しても痕が残ります

クロスやタイルで表面隠すことはできても

内部は無残です

事故後２年も経って売れ残り物件を未だに擁護する発想の方がよくわかりません。どういう立場ですか？

今日も疲れ目で歪んでみえるタワーマンション。

営業さんです。

確かに理解に苦しみます。
モデルルームであまり相手にされなかった方とかでしょうか。
それか、事故の責任で降格かリストラにあった可哀想な関係者だと思っています。

ここの営業ってそんなに態度悪いんですか？

修理痕が無いとか適当なこと書くとそれこそ大問題ですよ。

座屈した柱の割れ目や、座屈以外の柱という柱にも穴開けて

ボンド詰め物流し込んでて修理痕が無いはずないでしょう？

建て替えしたというのなら認めますが、世の中騙せませんよ。

正しく知る権利があります。

倒壊したら所有者たる住人が周辺被害に対して賠償責任を負う そこまで理解して購入しでいるのか？

ここが倒壊する時って千里中央全体が壊滅状態になってるでしょ。

そんな状況下において賠償責任が発生するとは到底思えませんが。

そこまでして自分のプライドを守りたいなら掲示板でネガキャン張ってないで頑張って購入すればいいのに。

まだ、在庫がある訳だし。

世間から褒められたことじゃないよ。

免震構造だから倒壊はしないよね？もし、免震で倒壊したら構造欠陥でしょ。

お得意の想定外で言い訳もありだが。。。

ここを投資目的で買う人はいないでしょう。
千里中央の不動産屋さんにきいても口を揃えてここは買わないほうがいいといわれますよ。
ためしにきいてみて下さい。

じゃあ住民はなぜ契約したんだ？

私も先日ガーデンヒルズの中古を内見した際に、某不動産屋から千里タワーはやめとくべきと言われました。
竣工二年で大量在庫があることが主な理由でした。また、千里中央にタワーの需要は限られていて、売却や賃貸に出した時にも不利になるのでは と言われました。

185ですが、逆に深谷建替やパークハウスはオススメする とも言われました。

そりゃ、なかなか中古が出回らない千里タワーを勧める不動産屋はいないでしょ。

千里中央のタワーは需要が限られているというより、
それ以上に供給が限られているから需要供給バランスから考えて価値はどうなるのかな。

ビジネス的には大失敗ですね。。

千里タワーの供給より需要が上回ってるというならとっくの昔に完売してるでしょ？
なんでこんなに在庫があるの？

私も見に行きましたが値段が価値に見合ってない。
あれで、あの値段は高すぎる。

タワーマンションて強風で揺れたりするものでしょうか？

>195
揺れます。気持ち悪なったので買うのはやめました。

＞１９８

天六タワーとシティータワー天満にもネガレスを連投してるけどタワーに嫌な思い出があるの！？

いらっしゃいますね。

ちなみに、コンシェルジュは共用階にいらっしゃいます。

同感。夜中 いらん。

いや、必要でしょう。建物の周囲は色々な人間がウロウロできるから。。。

356戸あるから管理費も抑えられますしね。

大規模マンションのメリットですね。

ここの南東の角部屋は広いし魅力的ですよね。
でも、我が家には手の届かない価格。。。

中住戸だとＨ―８０Ｃなんかも良くないですか？

私は、H-100A（MENU3）がいいですね。浴室広いし、WIC十分、独立キッチン、開放的なリビング。

未来永劫30数戸残り？

1年前から売れていない？

それとも？

この物件は悪くないぜ、ただ事故物件であることを開き直って、生意気な営業する奴らがむかつく。
誰でも買う気無くすわ。

デベさんもやる気無いのでしょ。買いたければ買えば？みたいな。。。

どこから得た情報ですか？？？

この物件に限っては、そういうことが出来ないことになっていると思いますが。

賃貸として出すことには同意書に記載されているかと思います。

＞倒壊したら所有者たる住人が周辺被害に対して賠償責任を負う


それもそう。

とにかく、購入するために同意書に判子をつく人いるけど、内容は十分に理解されていますか？
結構、誤解を招く表現もありますよ。

例：微細なキズ、汚れの責任は負いかねます。←内装工事のミスをごまかす。

建て直したら喜んで買うのに。

まだ売れ残ってるんですね。
ここ駐車場とか不便じゃないですか？

九州・四国・中国地方から来る方々には、大阪の不動産の一例として必ずインフォメーションを与えています。
大阪の不動産はこのようなことがある反面教師として。他の物件でも同じようなミスが隠れているかもしれませんから。

隠し通せるミスなら大したことない！ここは何回もバレバレで、相当なミスが潜在している。
１フロアーあたり10カ所くらい有るんじゃないの？

挟まった軍手が大量にあるんでない？

いったいどんなキャンペーン展開してんねん。
あんなんじゃだめ。
半額以下セールじゃないと。

半額セールで売れる保証ないから辛いね。

私もここだはリスクが高いので止めた方がよいとは思いますが、もう少し丁寧にネガしないと、逆効果になりませんか？

ネガというよりは、正確なアドバイスだろう。

風評被害⇒実害と同じ構図だな。

風化しない、させないことは確かに重要でしょうね
どうせ販売資料や重要事項説明には事故のことは伏せるだろうし
体の良い隠蔽になってしまいます

鉄道系不動産業は違法スレスレ勝負するから嫌。

まだ、中古はでていませんか？特に競売物件。

>239
傷物、訳あり物件。

どんな現場でもこの程度の事故はある。たまたま表沙汰になっただけ。二割引きなら買い。

一人紙芝居も結構だが問題は価格ではない。
本質を見抜けないからずっと売れ残るんだ。

結果安全かどうかの問題ではなく、明るみに出てしまったことが問題。
転売の際でも重要事項説明で事故のことを説明しなければならないが、瑕疵担保責任は売買したら引き継げないことから、明るみに出た以上、転売する時は相当不利になるマンション。

売主は事故の件で瑕疵担保責任を１０年延長しましたが、これは転売すると次の所有者には引き継げないということですね。こんなマンション買ってしまったら、それこそ不動産業界の思うつぼです。コンプライアンスのかけらもない不動産業界。

ここの現場監督って、今も竹中で働いてるのかなあ？
どんな気持ちなんだろうか？

このクラスの大規模工事なら、現場監督でなく、所長がトップとして、現地に要るでしょう。
死人もでてないし、何とも思ってないよ。これぐらいで、いちいち反省する細い神経では、所長は勤まらない。

リアルだから本気でむかつくな。

いやいやすごい損失だろうよ。これのせいでどれだけの案件受注流れたか。

誰か知らない？
「売買契約時に値引きが提示される」って、しかも他言無用の契約。

坪50万円くらいなら買ってもいいかな…と思ったりしてしまう。

坪50万円かぁ、１フロアーまとめ買いしてやるぞ。

売買契約にまで至った客（売値に納得した客）に契約段階で値引きの話をするという事は考えにくいのですが ？

やはり、値引きの期待は甘いか。。。売っている側も甘いけどね。

立地がいいから建て直せば？

そんな余裕がないという入居者が多いならどうしようもないが。

安価に建て直す方法は無い？

確か、プレキャスト工法だから、分解して付け直す。

ジェンガの原理で問題フロアーだけ入れ替え。

どなたか、お金に余裕ある方、買いませんか？

>263

鋼板の巻き立て工法というのがある。
阪神高速の橋脚の耐震補強で使われる。

台風…どうでしたか？

折れてはいません。

折れたも同然です。

>268
折れたけど、直しているよ。折れたままだと危なくて南側に行けないわ。

ここに書いてる人の家は大丈夫なのか。
ここを擁護する気はさらさら無いけど、座屈後の修理も不安かもしれないが、建築基準改訂前の物件や欠陥住宅などこわい建物沢山存在しますよ。大きな話題になった分、その修理は手抜きは出来なかったはずと思う。何も無い事が一番ですけど。

さぁ？どこも完璧じゃないでしょ。人が作ったものだからミスもある。建材の力頼りだね。

車庫だけ安く貸してくれればいいのだが、そういうのは駄目ですか？

とりあえず、臨時の大修繕が行われた物件ですよね。よくある話だわ。
で、次の大修繕は竣工から30年後で大丈夫？

もうただの高層建築物。もう慣れた。とりあえず遠くから千里中央の位置がわかるわ。

携帯電話の電波届きますか？

天井高2800mm超ですか？

柱の厚みは２８００ｍｍですか？

デベさんは空き住戸を賃貸する予定はなしですか？
買いたくないけど、賃貸ならいい。でも投資家の賃貸は嫌。

存在してますよ。とageてみました。

ここはOAPのように25％キャッシュバックしてないのですか?

現地モデルルームを試しに見に行ったら意外とよかったです。事故をどう考えるかですが、やっぱりいいマンションだと感じました。

特に追加工事もしてないし、大丈夫でしょう。

でも強気ですね。完成後二年以上経過してるのに大した値引きもなく。

これだけの情報化社会での座屈事故はキツイだろう。
買う人は墓場までもっていくつもりで買う覚悟が必要だと思う。

竣工してから発覚したわけではなく建設途中で起きたことだから
きちんと補修できているでしょうし問題はないのでは、と思います。
今までの中古の成約状況を見ても、墓場までとかそんな大げさに考えなくともいいのではないでしょうか？

座屈事故のおかげで（？）じっくり検討する余裕できて助かっています。今年中に決めます。

ここは永遠にガラガラタワーのままであってほしいですね。

上層階の中古出てますが、どうしはったのでしょうか？？
やっぱり怖くなったのかな？
でも、あの値段では売れないと思う・・・

竣工してから発覚ではないからＯＫとか、少々とぼけた書き込みをされてる方がいますが、
１９Ｆ部分が座屈した時点で、何階まで出来上がってましたか？
１９階建てならその理屈も分からなくもないですが。
本来１９階以上は取り壊して再建築するのが客商売としての筋でしょう。
それを補修工事で大丈夫だとか、国土交通大臣認定だからＯＫとか、震災時にもジャッキアップ経験があるとか
本質論ではなく、まやかしに過ぎないでしょう。
本来、継続販売してはならない物件だと真剣に思います。

最近探し始めました。
どういう立場の方が熱心に書き込みされてるんでしょうか。差し支えなければ教えてください。

千里タワーの事故が起きたので急遽タワーはキャンセルし、横の千里レジデンスに住んでいます。
そういう方は多いのではないでしょうか。

何にでも言えることですが、一度座屈のような大きい事故が起こってしまうとどう補修しても元通りの強度に戻るのは不可能であると思います。

312ですが、310は私ではありません。

>312
だからって隣に住むのはリスクヘッジになってないでしょ。。。。

私もそう思いますよ。

倒れるとしたら、東側では?レジデンスは西側だから、大丈夫と考えるのは無理がある？

座屈の部位から考えると、南側に倒れるのでは、と思いますが、素人考えですか？

312さん、311です。ありがとうございます。レジデンスいいマンションですね。

ここのデメリットを書かれてる方は、中古？新古？を狙ってるとか、色々勘ぐってしまいます。何か特別な思いがお有りなのでしょうか。

312です。
駅直結がそこ以外なかったからですよ。
リスクヘッジではなく欠陥住宅に住みたくないですし、資産が減るリスクを負いたくなかったからです。
また、レジデンスへタワーが倒れてくる確率は低いと感じます。

311さん

312です。
そのおきもちわかります。
そういう方もいらっしゃると思いますよ。

私はここは一年ぶりであまり書き込みはしないのですが、

どうして倒れると思うわけ？倒れませんよ。
風評被害で買い手が優位にならないか待っています。

久しぶりに覗きにきました。やってますね。

千里タワーから南へ２～３００メートル、読売文化センターの跡地に54階建てのマンションが建つみたいですね。　2019年みたい。
これで「景色、希少性」が毀損されますね。

販売時にちゃんと「南側に超高層マンションが建つ」と言わないと、重要事項の説明義務違反になりますね。

千里ニュータウンは、さらに30年後を考えて再開発して欲しい。
建物を新しく建て替えるだけで能がない。荒廃していくだろう。

そもそもここのモデルルームってお茶出す女性と例のおっさんの二人しかいないんじゃないの？

関電のタワマンですか。でも８年後って、なんか微妙ですね。
もちろん影響ないとはいえないでしょうけど、８年後の計画まで待てないし、悩みますね。

悩むまでもなく、当面無視でしょう。

んだ。
柱の問題が18階だけだとは到底思えない。

因みに千里タワーが１６４メートル、南に建つタワーが１９０メートル。　です。
ここはステータスが売りみたいですが、見下ろされてる気分に堪えられるんでしょうか。

２０１９年の春に竣工の計画みたいです。

まあ、まだ先ですけどね。

ステータスを重視する人がここ選ぶかな…？
もし選んだとしても、隣に住み替えれば良いだけでは。

７年先で定期借地権付きタワマンション（関電不動産）ですよ。

ここは購入するよりは賃貸で入った方が良いかと思う。
賃貸でも値切り率MAX行けそう。

賃貸あまり出ないんですよね。
出たとしても騒音激しい西側低層階ばっかり。しかも70平米以下の小部屋。

関電のタワマンだと、オール電化、警備会社は関電SOS、設備も限定されますね。

関電のタワーマンションは、今の読売文化センターを潰して建てられるのですか？
タワーマンションを探しているので、興味があります。

タワマンは借りる方がいいですよ。

値切りギネス級？

タワマンを近距離範囲内で複数建てるのは、お互いにデメリットになりますね。

読売のところのタワマンは、５００戸を超える超巨大物件で、そんなに大きなリスクを取る太っ腹なデベは、電力会社系しかなかったらしい。
そういえば、あちこちで巨大な物件をやっている様子ですが、多分、大変な在庫を抱えているのでしょう。
東電はああなりましたが、関西は、電気料金によるフトコロでますます大暴れって感じですね。

まぁ、事実上の公務員の会社だからね。

＞No.348　立方体じゃなく、直方体なんでは？　まあ建てるなら勿論南面（北面）側が広い面ね。　日当たり大丈夫なんかな。

Tower　Osakaみたいななのが建つと、ちょっとこっちは見劣りしちゃうね。

8年後って随分先の話しですね。
その頃ならメゾンや北町URの建て替え、セルシーの建て替えなんかも進行してるかもですね。

セルシの建替え、ないない　絶対無い。

不動産や土地売買は旨味の有る話を提示されれば動くので、再開発無いとは言い切れないでしょうね。

セルシーの老朽化が環境を悪化させていく。。。

どこが購入するかですよ、（この様な千里のショピングセンターの建替えは問題が多く難しいのでは）

セルシーはあり得る。問題はパルだとおもう。地権者おおすぎ。
阪急は撤退するのかな〜?個人的には阪急に、セルシーとパルを買い取ってもらい、西宮北口みたいにしてほしい．

ここって、中心の街というより、外れの街ですよね。

大阪の外れ、千里の中心。

いや、千里自体が外れ、集客力のない街。

平日でも混んでますよ。一度行ってみてください。私は驚きました。

あと４０戸ちょっとだって。

なんだかんだで地道に売れてるみたい。

私もここだけは検討外と思ってましたが、冷やかしで行ってみたら意外によくて。今さらながらすごくいいマンションだと思います。既に他に決めてしまったのですが、決める前に行ってたら迷ったでしょうね。

かなりお金かけてますからね。事故物件の傷物でも完売したい意地があるでしょう。

捌け口がどこかは気になるな

＞あと４０戸ちょっとだって。

本当に検討したことあんの？　４０戸って今回売り出し分じゃないの？
数年前も残り１０戸とか２０戸でしたけど。

ま、「真南に事故無しのここより大きい超高層マンションが建つ」ってのは確かです。

ここにお住まいの方々も恥ずかしがらずに住んでほしいです。

建設した連中は地図に載る恥を作った。入居者には関係ないことだ。

＞本当に検討したことあんの？　４０戸って今回売り出し分じゃないの？

今回売り出し分ではありません。
管理組合の総会の場で残戸数が分かるそうです。

３５６戸分の残り４０戸ちょっと。

＞確かに、妬みを持ってる者にはある種「朗報」ですナ。

定期借地権付きマンションだから比較対象にはならないでしょ。
このご時世に定期借地権って。。。

まして建築すること自体が不確実な上、建っても５年以上先の話。

まぁ、建ったところで千里タワーの方が格上のような気がします。

ファミリーが少ないのかな夜暗い部屋が多いですよ。

普通のマンションと違って、
内廊下という特性上ほとんどの部屋がバルコニーに面してるからじゃないでしょうか。

例えば、
夜に４部屋のうち２部屋しか使用していなければ、
外からは半分しか入居していないように見えますから。

事故物件と定借、どちらが上か

流石に定借に失礼では

タワマンって永住する気はないので、定借はいいですね。

50年無事かもしれない事故物件だったら定借より上でしょう。

「かもしれない」運転は絶対いけませんよと教習所では習わなかった？

だろう運転、ですね。

↑
うけた。
『かもしれない運転』をしないとダメですよね(笑)

49年目で地震がきてポッキンしてくれれば、保険がおりるうえ、取り壊し費用もタダだし、ガラも行政で処分してくれる。
丸儲けや。

50年後の日本は、終わっています。

またモデルルームを新価格で５戸も売り出してる。

ついに販売ラストスパート感が出てきたね。

ラストスパートｗｗｗ

怖いからスピード注意してください。

>379
以前から同じこと繰り返しているよ。もうまともに売れないようですね。

見に行ってみると改めて良さがわかります。やっぱり千里中央駅直結はすごいです。
シティハウスが残念な内容だったのでこちらにしようかと考えてます。

でも数百メートル南にここより高く横幅の広い（？）超高層マンションがたつんですよ。
ん～ここの住人さんや検討中の方にとっては、良い話しとは思えませんが。　
勿論北側の方々は関係ないですが。

勿論千里タワーは「良いロケーション」と思ってますよ。僕も購入を検討しました。事故前に。　でも「良い物件」とは思ってません。個人的にね。　良い物件の定義によりますが。

お住まいの方々も便利で快適な生活をされてると思います。　電車、バス、ピーコック、市役所の分署、何でも徒歩数分圏ですからね。

便利なところですが、老朽化している点が嫌。

＞３８３
南側にマンションが建つと言われても、まあ8年も先の話ですからね。
今千里タワー買っても8年後にまだ住んでるのかどうかもわからないし。
その頃にはいろんな場所にいい物件がいろいろ出てるでしょうし、世の中もどう変わってるかわからないですから。

8年経つと、住民層が変わるね。

わざわざ8年後の話しをして他人のマンションにケチをつけるあたり、貧乏くさい人ですね。
別にマンションが一生に一つしか買えないわけじゃないですから。

ケチをつけてるかどうかも意味不明のコメントにしっかり反応するなんて、僻んだ金持ちくさい人ですね。
一生に一つ二つとか言わずに、百戸くらいまとめ買いすれば即完売するんじゃないですか。

388負け惜しみですね。ロジックで負けて悔しまぎれに悪態つく。

そういう388もしっかり反応してますね。みんな同じ、所詮落書き程度ですから、気にしないで次いきましょう。

負け惜しみとは、


>別にマンションが一生に一つしか買えないわけじゃないですから。


他人が読めば通常こちらを指すだろう。

ここに住んでる方は富裕層が多いから、８年先に周りがどうなるこうなるなんて話しはそんなに気にならないんでしょう。気に入らなくなったらどこかにまた買い替えればいい、と考えてる方もいるのでしょう。
負け惜しみじゃなく、羨ましいですね。

最近モデルルーム結構人来てますよ。先月かなり売れたみたいで、残戸数２６戸とききました。実際はもうちょっと残ってるのかもしれませんが、４０階以上は１戸も残ってないと言い張ってらっしゃいました。高額住戸が全部売れてるということは、たしかに細かいことを気にしないお金持ちが多いということかもしれませんね。
パークハウスもいいマンションだと思うのですが今選べるのは北棟しかないし、深谷も期待はずれだったので、ここを検討し始めています。

あんなに残ってたのに。値引きが始まったんでしょうか？一年前は値引きゼロと言われました。

人それぞれ価値観は違うと思います。

値引きも少ないここを買うなら、シティハウスかパークハウスのほうがいいと思う人もいると思います。

ただ、うちは転勤族なため、サラリー世帯が手を出す物件ではないと思い諦めました。

転勤族ならなおさら千里タワーがいいような気はしますが。転勤のあいだに貸すなら周辺よりダントツ家賃高いですから。

>>392

そういうのを負け惜しみとして見てる人も世の富裕層も含め多いということだよ。購入検討中君。

みなさんがコスパに優れていると思う間取りはどれですか？

私はＨ－８０Ｃです。
廊下面積が小さくてリビングが長方形なので、
９０㎡程度の広さがある角部屋と同程度の使い方ができると感じます。
バルコニーも広くて良いですね。

ただ、洋室（１）のドアの位置は変更した方がいいと思いますが。
（どのくらいの費用がかかるのでしょうか。）

すげぇな。
リアル住民。

ここはいい物件ですよ。

私もそう思います。
この板のネガの評判に反して結局売れてしまいましたからね。

先日販売が始まったモデルルーム住戸は売れるだろうから、
今月中には残り１０数戸といったところでしょうか。

モデルルーム住戸の中だとＴ－８０Ｂのコストパフォーマンスが良いと思います。

その通り！いい物件なんでしょう。
築2年超えても売れ続けてるし

ヘボな物件だと、とっくに消えてるですよね。

みんな買えないからひがんでるだけです。
私もお金に余裕があれば買いたかった。
結局近くの千里中央徒歩数分のマンションを買いました。

モデルルーム以外の住戸は値引きあるんですか？諸経費100万円プレゼントだけ？

もう新築という目で見ることができませんね。

>413
>ここを値引きで買うものは妥協ではなく中古市場でのここの位置づけを知らない無知な人だ

中古市場での位置づけとは？何か根拠がありますか？
ここの過去成約事例を調べた限りでは分譲時より高く売れたケースのほうが多いようですが。

想像で書き込みしてますよね。キャンセルも８０％ではありません。

>415

キャンセル率って公開されてませんよね。
断言できるのは販売側の関係者だけじゃないの？

マッチポンプ（古い言葉ですね：自作自演のこと）で、自分で売り出し自分で買ったことにすれば
形の上では高く販売できたように見えるかも。
（それにしてもよく調べられましたね。本当なら、頑張りに敬意を表します。）

もちろん条件により一概には言えないけど、新古物件が残ってるのに中古の方が高い！？とは、
普通じゃ考えられませんね。

仲介してる不動産屋にきけばすぐわかるでしょ。

＞４１３

値引きをせずに諸経費キャンペーンとモデルルーム分譲だけでネガが悔しがるほど売れている。

どうやら、これが事実のようです。

単に知識を詰め込むだけではなく、
それを基に多角的に考察することによってその理由が見えてくるのでは？

私は良い物件だと思いますよ。

転売物件は叩かれるから、実際の取引価格は値引きされているよ。

久々に公式サイトのぞいてみましたが、すっかり変わってましたね。

確かかなり以前販売戸数が30戸前後だったように思いますが、今の物件概要は販売戸数とか価格とか表示されていないようだけれど・・・。

「求めていたものが空（から）にある」って、冗談なんでしょうか？

モデルルーム住戸特別新価格分譲の追加分譲の限定5個っていうのも面白い。

>>419の
>値引きをせずに諸経費キャンペーンとモデルルーム分譲だけでネガが悔しがるほど売れている。

確かに、どんどんモデルルームになって、どんどん新価格、特別新価格、超特別新価格、期間限定価格、期間限定特別価格とかなっているのだろうか。

「悔しがるほど売れている」特別価格が何十年も続きそうね。

とりあえず、転売物件は30%以上の値引きをふっかけて様子見ましょう。

見に行ってきました。たしかにいいマンションですね。

でも不思議なのがミニショップ。
駅直結ですぐそばになんでもあるのに、なんで棟内にショップがいるんでしょうか？
売上あるんですかね？管理費の無駄だと思います。
関係ないにのにすみません。

ミニショップは、コンシェルジュの方が対応してるみたいなので、特に管理費に影響はないのでは？

同じフロアにあるサロンも居心地がいいのか平日でも賑わってて、利用されてるのを見かけました。

ミニショップの運営コストは確実に管理費に上乗せされていますよ。でないと閉鎖になる。

パークハウス千里中央のスレって一人で何役も演じて一生懸命カキコミしてて笑えます。一度ご覧になってみて下さい！

竹中工務店って、学習能力ないのかね？

鉄パイプ９７メートル落下　阿倍野の建設中高層ビルから（2011年11月25日）

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201111250020.html

　２４日午前７時ごろ、大阪市阿倍野区阿倍野筋１丁目の近鉄百貨店「Ｈｏｏｐ」１階広場に鉄パイプ（直径約５センチ、長さ５．３メートル、重さ１４．５キロ）１本と接合部品（重さ０．５キロ）１個が落ちているのを警備員が見つけた。北西に約３０メートル離れた場所で建設中のビルの１９階部分（高さ９７メートル）から落下したとみられる。広場は営業時間外で閉鎖されており、けが人はなかった。

　このビルは、近畿日本鉄道が２０１４年春の開業を目指して建設中の、高さ日本一の複合ビル「あべのハルカス」（地上６０階・高さ約３００メートル）。工事を施工する共同企業体の幹事会社・竹中工務店によると、接合部品は２３日午後１１時半ごろ、パイプは２４日午前２時４０分ごろ、ビル南面からそれぞれ落下したのが監視カメラの映像で確認された。

　パイプは飛散防止用のネットを固定するためビルの外周に組まれたもので、竹中工務店は「強風で揺れて接合部品が外れた可能性がある。落下防止対策を徹底したい」としている。

実際の現場には、竹中さんは関わっていません。丸投げが基本です。
だから、学習できないのです。

管理もしないの？

>434
収支管理はしますよ。後は知らんけど。丸投げなら完成待ちするだけ。

丸投げはありえません。

大手ゼネコンは丸投げが基本でしょ。丸投げした後で、値引き要求されて業績悪くするパターンです。

>大手ゼネコンは丸投げが基本でしょ。

なるほど。

でも、「・・・防止対策を徹底したい」を何度も目にするのはT工務店が多いように思いますが、気のせいでしょうか？

＞何度も目にする。
再発防止ができない体質ということ。

>411
丸投げ先を変えるだけですから、体質というより取引相手が。。。

橋下さんとか阪神の選手が住んでるみたいですね。

橋下知事は住んでいませんよ・・・。

そら橋下知事はすんでないでしょW
橋下市長なら住んでますよ！

>橋下市長なら住んでますよ！

あの事故で、キャンセルしたんじゃあなかったっけ？

恥ずかしくてキャンセル云々に言及する期は無いけど、橋下さんが住んでないのは確かだよ。
というか住んでたら資産価値駄々下がりだと思うよ。
マスコミが来るようなマンションに住みたくない。

今現在の売買物件は数件程度みたいだけど、賃貸は何十件出てるんだろう・・・
賃貸入居者が多いと住民のレベルは下がるから勘弁して欲しい

>今現在の売買物件は数件程度みたい

「みたい」ですか？そんな風には見えないですが。

順にモデルルームにして、おまけつきで売って行くみたいではないですか？

>>451は中古の売買物件のことじゃないかな

週刊ポストに載ってたけど、読売文化センター、54階建てのマンション複合ビルにする予定とか書いてた。
千里タワーが164m。
計画中の読売文化センター跡地は190mになるみたいね。
高さは北浜タワー（209m）・弁天町のクロスタワー大阪ベイ（200m）に次いで府内では3番目に高いタワーマンションになるそうです。

>455
複合ということは、セルシー再開発の第一弾？

ってか荒れてるスレほどみんながうらまやしがる物件ですよ。
これは間違いないです。

グランファーストも？

グランフロント？

グランフロント＝セカンドハウスを持つ生活に対する妬みは理解出来なくはないけど…ここは事故物件的な好奇の目で見られ、おちょくられているだけでしょ。

そうかな？
このご時勢にオール電化だし、定期借地権マンションでしょ？
転勤族で分譲貸しで借りるならいいけど、資産価値０のマンション買う？
まだ、ポッキーのほうがましかもね。

>>461
定期借地権ってどこのこと？

>463
過去レスを読んでごらん。

今の時期、
中央区ではろくなマンション売りに出されてないと思うが、
どこに大量供給されているんだ？

ここを含め最近のタワーは軒並み売れ残ってるよね。
数年前のタワーブームの時にあちこち工事開始したと思ったらリーマンショックに震災だから仕方ないとは思うけど、これから人口が減るにつれより酷いことになりそうだ。

>466
不動産業界に売り切れや品切れは、飯の食い上げ。建て続け、売り続ける運命。

作ってすぐ売り切れを繰り返すのが一番に決まってるよ。
売れ残ってるってことはまた建てても売れない可能性があるって事で、不動産屋にとっては困った事なんだけど>>467は一体何を勘違いしてるんだろ

欠陥というか、手抜きするから確信犯の業界。

ここは事故でゆがんだ部分はそのままなの？

スレ読み直したら補修してたんですね、失礼しました。
にしても南側により高層のタワーが建つのか・・・。
千中のタワーはここだけと思ってたのですが、今後いくつも建つようなら残念ですね。

ここも含め最近のタワーは人気が無く売れ残っている状況なので
これからはそんなに建たないとは思いますが。。。

>473
ジャッキアップしたが、数センチ傾いている。

>476
傾いてるって流石に嘘でしょ？

ここって終わってるでしょう？既に。

>479
いえ、販売は続きますよ。永久に。

まだ売ってるの？値段と中身合ってないマンションでしょう？

傷物のダイヤモンドに価値がないのと同じくらい、ここは価値が下落した。

傷物のダイアモンドは命に関わらないが・・・。

この建物に関する事故の本当の詳細を一般人が知るのは無理でしょう。
公式には、建設会社が対応策を役所に報告し、承認され滞りなく完成検査も終わっているのですから。
でも、社会的にも関心の高い事故だったので建設会社、マスコミ、役所などもっと詳細を公にしたほうがよかったと思います。
官民一体になって正しく処置しても、一番関心を持っている一般市民に疑惑を持たれてはしかた無いのではないでしょうか。
「どうなんだろう？」といたずらに市民の疑惑を煽っていわゆる風評を立てる結果になっている様で残念です。
建設業関係者として、一般的な見方を書きますので参考にしていただければと存知ます。

さて、建物の構造で一番大切なものは「柱」です。柱が壊れると建物は一瞬も原型をとどめません。

その柱が工事の「うっかり」ミスで座屈し1.7ｍｍ下がったと報道されていたと思います。
ところが、ネットで流出した現場写真などを見ると、1.7ｍｍは何かの間違いで20ｍｍは下がったのではないかと思われます。
この工法の場合、柱の根元は接合のためと垂直の調整のため約20ｍｍの隙間を設けセットした後、隙間に固化する材料を注入するのです。
しかし「うっかり」この注入を忘れて上の階を建設していったため、重みに耐えかね隙間が無くなるまで落ちた、つまり20ｍｍは落ちている様なのです。

では、なぜ1.7ｍｍという発表になったのか疑問が生じます。　
精密機械で、はじめの位置が0.1ｍｍまで測定されており、後で測定して1.7ｍｍ動いたというなら分かります。
ところが、建築の部材の位置を現場で0.1ｍｍで測定することはありません。　妙に数字が細かいので違和感があります。
おそらく、何か逆算で1.7ｍｍ以下でないと不都合な事実があったのでしょうか。

注入忘れで20ｍｍ浮いていた、つまり上の階の梁に柱がぶら下がった状態から、支えきれなくなり下がったのですから、梁が破壊したのではないでしょうか。
その階だけ下がりませんから、事故階より上の階すべてが同時に下がったと思われます。　１本柱の座屈だけでも無かったのかも知れません。
ただ、仮に変形が1.7ｍｍであれば、計算上補修出来ると説明の付く範囲であったのかも知れません。　

当時のマスコミの取材もなぜか、一般市民のこの程度の素朴な疑問に応えるにはほど遠いものでしたし、そうなるとあまり触れないほうが良い話題となってしまったようです。
事故後、その建設会社ではかん口令がしかれ、社内ですら、話題にするのはタブーになったと聞きます。
事故の検証、処置は素人にも簡単に説明する方法は有ると思われるのですがそれがなぜかされていないのです。
関係者から見ても、疑問符付きの物件ではないでしょうか。　

あと１９戸の我慢我慢。