オール電化と原発、今後

>1249
予算がなくなり福祉が減る。医療費が10倍になるとかー。

＞１２４９

豊かな社会でなくなる。
財もサービスも貧困になり、
失業者が増え、食っていけない人が大勢出る。
こんなことは常識だ。

電力会社も自分から原発やめますとは言えないんだろうな。
安い電気をたくさん作って売るのが仕事だけに、原発なくすと株主の利益を毀損することになるから。
法規制しちゃった方がいいんだが、今の閑内閣もとい菅内閣にはそこまでのリーダーシップを期待できない。

経済が発展するほど、幸福度があがるとは限らない。

先行きの不透明感があると、幸福度は下がる。問題先送りでは、幸せを感じられない。

原発の事故のリスクとか、廃棄物処理などの問題に、みんなが気が付いた。
だから原発反対の声が大きい。原発が幸せにつながらないから。

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だからといって仕事が無くなり、先の見えない生活が幸せと感じられる人がいるだろうか。
経済の発展は、幸福感で言えば現状維持ですよ。
だから会社を成長させ続けることが企業の命題になっていますよね。

>>1249、>>1254

経済が衰退すると、弱者から真っ先に切り捨てられます。
収入が減少するだけならまだしもなくなる人も出てきます。
その上、医療費や税など様々な負担がアップし生活が益々苦しくなります。
極端な事例は、発展途上国の現状や昔の日本を見れば分かるでしょう。

それって幸せですか？

少し考えたら分かるだろ？

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＞１２５３
法規制しちゃった方がいいんだが、今の閑内閣もとい菅内閣にはそこまでのリーダーシップを期待できない。


国が原発推進政策を放棄すれば済む話。補助金を出さなければいいだけ。
その場合、地球温暖化防止策をどうするか考えなければならない。

菅は現下の予算のことで頭が一杯で、先々のこと・理想理念を表明出来ないでいる。
打つ手も遅く、全く情けない。
もっと国民を説得し、引っ張っていく宰相の出現を期待する。

就職がなくなり、福祉もなくなってくるとなると
お金持ち以外は、よほど根性がないと生き残れませんね。

現政権以前に、前の政権も原発＊＊＊＊だったしね。
大体福島の知事なんて原子力政策推進で当選して、プルサーマル導入してたくせに、今になったら東電社長に会わないだのなんだの・・・
おいおい！お前が推進して金もらってたクセに！
笑ってしまうよ。
自民党も民主党も原発推進辞めるとはいえないでしょ。
自民党は多額の献金もらってるという汚い理由。
民主党はCO2　25％削減と大見えを切ってしまったという理由。

話を逸らしてはいけないよ。
オール電化は確かに《余計に》電気を喰うから良くないのね
決して風呂は贅沢だとか、昔々の生活をしてみろって話じゃない。

より省エネの機器を選んで節電にも努める。更に発電機器も導入すれば尚よし
あくまでもそういった話ですし、それだけでかなりの節電になるんですよ。

上でもパソコン使うなとか言い出す人が居るけど、そうじゃないんだな
例えばパソコンならデスクトップの人はノートを使う。
（単純に２～３倍の消費電力差はあるかな）

そういった小さな心掛けを、皆で大きくする事で
明日が乗り切れると思いますよ。
しかも省エネトップの先進国は、絶対世界に誇れますから。

＞１２６１

御意。

＞より省エネの機器を選んで節電にも努める。更に発電機器も導入すれば尚よし
＞あくまでもそういった話ですし、それだけでかなりの節電になるんですよ。

なるほど、電気温水器よりも省エネのエコキュートやラジエントヒータよりも高効率のIH
ならokということですね。

そう思うかは、その人次第。あえて否定はしないよ。
わかる人はわかるから。

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ＬＥＤ電球の導入推進が一番現実的で手っ取り早い節電になるような気がする。

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でも効果があるのは夜だけか…

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LEDいいんじゃない？
暗い時間と言っても、深夜は消すから、原発の割合の多い時間帯に使って、原発を助ける訳じゃないし。
照明はほぼなくてはならないものだし。

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＞１２６７

普通電球の人は、先ず蛍光灯電球へ。蛍光灯電球はＤＩＹの店で４００円前後で買える。結構長持ちするよ。
小金持ちの人は、蛍光灯をＬＥＤへ。ＬＥＤは直管型や電球型もある。高価だがね－－。
大金持ちの人は、全部ＬＥＤへ。

太陽光発電をつけてる家は、オール電化ばかりだね。
ガス派で太陽光はものすごいレアケース。

>1269
今後を語るスレで過去の事実に何か意味あるの？
原発事故が無ければ過去の傾向は持続したんだろうけど、原発事故の影響で未来がどう変わるか？がスレの主旨。
太陽光は伸びるだろうね。オール電化とかガス併用に関係なく。

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>1270
今後は、ガス派にも太陽光をすすめるべきだと思うよ。

個人住宅などが発電するには、太陽電池がいいが、発電コストは現下では高い。余剰電力は電力会社が
買ってくれる。コストアップ分については一般消費者は価格転嫁されている。金持ちには設置を奨める。

大手電力会社が発電するには、風力発電が優れているが、適地が限られる。
資本を募って風力発電をする会社もある。

脱原発・クリーンエネルギーでは太陽電池、風力発電、地熱発電、潮汐発電、水力発電など
いろいろ考えられるが、
個人住宅での発電は選択の自由度は少ない。
今後普及するのは、風力発電と太陽光発電でしょう。

Ｃｏ２出してもいいのなら、火力、ガスタービン、ジーゼル、都市ガス（LNG)燃料電池、等がある。

大規模なものなら風力・潮力・波力等々、同じ場所で併用も可能だそう。

一般家庭では確かに、太陽光を中心としてそれほど選択は無いんだろうね。
我が家もそうだけど、オール電化に太陽光導入が多いのは
そもそも電力大量消費を基準とするから、それを補う為だと思います。

国民が脱原発に動き出す様に（政府以下関係者は皆反対であっても）
私も脱オール電化に向けて推進したいと思います。

「ＮＨＫ・原発解体」　検索して動画見てください。
原発は廃棄されても、解体はまだ未来の技術だそうです・・・
見切り発車のまま今まで来ちゃったんですね、費用もリスクも膨大で終わりが無い
暴走したら手に負えないんじゃなく、そもそも最初から手に余る代物です
私の様な、無知な国民が愚かだったに過ぎないのかな・・・

オール電化は深夜電力が三分の一になることが前提のシステム。
その深夜電力が三分の一になる理由は
深夜にも止めることの出来ない原子力発電で出来る電力が余ってしまい
ただでもいいから深夜に使って欲しいということから始まっている。
原子力発電が出来なくなれば（その可能性は高いと思うが）深夜電力を三分の一にする理由などなくなってしまう。
東電がオール電化の営業をやめたのは、さすがに原発事故のことの重大さを知ってるゆえ。
どうするんだろうか今までオール電化にしちゃった、特にマンションは。
かなりもめるよね。

どこかにも書いてあったけど、オール電化が無くなったところで、原発は無くなりませんよ。深夜電力が余るだけ。なぜなくならないか。物の生産、物流（電車の電力）、情報網、ビルや地下の照明や空調、などなどの消費エネルギーが90％も占めるからだよ。原発をなくすためには生活や経済を昭和中期？にもどすか、代替エネルギーが求められる。まぁ、数十年たてば解決しないかな？その時の代替エネルギーはなにかな？それまで原発は必要悪だろうね。オール電化を採用した個人を攻撃するのはいじめと変わらないよね。もっと他の運動したら？

＞１２７４

電力会社（特に東電）は段階を踏んで、割引率を減らしていくでしょうね。
採算がとれるまで。

夜間電力前堤の電気自動車の普及は、首都圏では困っちゃうね。電気が足らないのだから。
一台当り１．５ｋｗ位の電力を食うから、ザックリと家庭の消費電力の１／２位に相当するね。
６０サイクル圏は電気自動車は歓迎でしょう。

＞電力会社（特に東電）は段階を踏んで、割引率を減らしていくでしょうね。
＞採算がとれるまで。

そもそも、燃料費については燃料調整費で調整するから現状の仕組みでも
採算があうようになっています。（燃料調整費は深夜割引は無いので）

計画停電はわざわざ電力が足らないことをアピールするためとかいう話が出てる
あっさりと回復させては原子力がないと成り立たないってのはウソだったのがバレてしまう
実際夏には5200万キロワット確保出来たとか言ってんだろ？
東電は津波でやられた火力が全部復活すれば原子力発電全廃が可能
関西電力や九州電力は原発依存が比較的高いが中部電力に至っては旧式浜岡のみで
浜岡を止めてもなんら電力供給に影響を与えない
東京都民は今後浜岡発電所の廃炉運動を始めるだろうが、比較的簡単にとめられる
そうなるとこれが全部の原発に飛び火する
供給先と放射能被害が一致しないからな
もう一点、原子力3割は電力会社供給量の3割で、実は鉄鋼会社などの一般企業の電力供給能力は原子力発電に匹敵する
決して原子力依存度は言われているほど高くなく、余力も十分
コストも安い
原発にこだわる理由など原子爆弾の製造能力を維持するためｗ以外に理由はない

大手企業の工場などは、生産を３分の１程度に縮小してたり
大型連休をとったり
TDLは、夜間電力を貯めて昼に使って営業してたり
大手企業の持つ大型発電所が発電した電力を、東京電力が大量に購入したりしてるので
今のところ確保出来ていますね。

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ニュースの深層 2011.4.14(1/4) 『脱原発エネルギー供給の可能性』
河野太郎
http://www.youtube.com/watch?v=rQhTynUb2Gc

実に面白いから4部全部見てみることをお勧めする

電力会社が無理やり伸ばしていた電力消費量（深夜電力など）は、ビジネスモデルの崩壊で伸びは止まる
人口減少と省エネで電力消費量は減るだろう
原子力発電はクリーン、原子力発電は安上がり、再生可能エネルギーは値段が高い、再生可能エネルギーは不安定など
電力会社と自民党とマスコミが組んだ洗脳であり日本人は洗脳されているだけなんだそうだ

と、自民党の内輪がバラしてしまっている
以前NHKが放送した正力松太郎が米国の意向を受けて原発キャンペーンに動いたことと一致する
いやはや

＞１２７８
決して原子力依存度は言われているほど高くなく、余力も十分
コストも安い
原発にこだわる理由など原子爆弾の製造能力を維持するためｗ以外に理由はない


核爆弾製造能力は付随的であって、地球温暖化防止が第一理由ではないでしょうか？
化石燃料をたくさん消費されると、Ｃｏ２が多く排出されて困るからではないのか？
石油などの化石燃料は、原油需給や相場、為替レートなどで、価格変動が大きい。
原発コストと化石コストの比較は、放射性物資の最終始末や万一の事故対策費用の見積が甘く、
原発コストの計算に不明が多く、実際はよくわからない。
化石エネルギーの方が、コストの把握ははっきりしていると思う。

地球温暖化よりも、放射能汚染のほうが嫌だよ。

CO2なんて原子力発電よりずーーーーーっと後に出てきた話だぜ
後付の理由に決まってるじゃんか
日本に原発を作ることを決定したのは1960年代の話
実際40年前に稼動しているわけだ
石油ショックの前でさえあるんだぜ
だから資源のなんたらだからも嘘っぱち

日本を核武装化したかった勢力と日本の核アレルギーをなんとかしたかった米国の利害が一致
と、どっかに転がっていた10年も昔のNHK特集の動画ファイルで見た

石油ショックで日本が大パニックになっただろ？
今回の東京の買い占めなんか問題じゃないくらいの大パニック。

だから、原発推進の声が日本中のあちこちで上がったんだよ。
輸入燃料は不安定だからってね。

追記　もちろん石油ショック前にも原発はあったんだが
石油ショック以降、日本はどんどん原発に力を入れるようになった。
世論もね。

で、今回、東京電力福島第一原発で、大パニックになった。

オイルショックの前例はみんな聞いてる（トイレットペーパーとか）から、
買い占めはそこまで深刻にはならなかったものの、東京のスーパーの棚が
まるまる空になったのはみんな見たはず。
（なぜかトイレットペーパーもなくなったスーパーもある）

ミネラルウォーターはいまだに品不足。


だから、原発廃止の声が日本中のあちこちで上がってるんだよ。
原発は危険だからってね。

もちろん今も原発は動いてるんだが
福島の事故以降、日本から原発はどんどん停止→稼働できないようになるさ。
世論もね。

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://kokumintouhyou.org/vote.php

うん。原発はない方がいい。

>だから資源のなんたらだからも嘘っぱち

この言葉に対して、書いただけだから。
昔は違ったんだよってね。

あ、そうだったんだ。
真似してごめんなさい。

原発なしがいいね。

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原発は一度事故を起こすと取り返しが出来ないほどの被害が出る。
今からでも遅くないから、既存の原発は至急補強すべきだ。やらなきゃ廃止だ。
地震対策は勿論、津波対策、テロ対策、その他あらゆる危険対策をだ。
福島第一原発をみて、危険対策が全くチャチだと思った。
そこには原発を安く仕上げる思想があるね。それと多々ある原発事故の隠し立てもいけないね。
これまでの原発推進派は総懺悔すべきだ。そうでなければ今後国民は原発ＯＫを云わないよ。

原発は安く仕上げないと、高いんじゃない？
まやかしの安さが売りだから高いと困るんだろうし。

実際にはコストに入れるべきものが入ってなかったから安いだけ。
前提も原発に都合のいい条件。
実際は原発なんて安くないんだから、やめりゃいいんだよ。

暫定的にはともかく恒久的な安全対策にコストを投じるより廃炉優先。


東電は数千人規模のリストラなんて始めるみたいだね。
オール電化売ってる人とか、発電・送電に関係ない人が、
真っ先にリストラなんだろうけど、
安全対策がリストラでおざなりにならないかが一番心配。

国の支援を受け入れるための前提条件なんだろうけど
安全対策だけはしっかりしてほしい。

>>1286
オイルショックで原発推進されたのではない
原発推進は規定路線だったんだと思う
日本は一つ出来ると以降は比較的スムーズに出来てしまう
電力会社と政治家、官僚、米国、読売を中心としたマスコミによる世論の囲い込み誘導
オイルショックは錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う
トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない

最終処分は先送りで経済的には国策と称して税金をつぎ込んで
純粋に経済的側面だけで見れば恐ろしく割高なエネルギー（電力会社にとっては負担は小さいが）
なぜ、そこまで？
プルトニウムを持ちたかったからとしか思えない
核を持つ持たないでプレゼンスがまるで違うという
ゆえに日本はいつでも核を持てるという国際社会へのアピールのため、自民党や正力が考えていたことではないか

>1290
住民の反対で、そういった事があまり出来なかったのが福島原発です。

原発反対と
今ある原発をより安全に補強？する事は
別として考えないといけませんね。

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もんじゅを捨てきれないのは、そうゆう面を考えると可能性はあるよね。
推測だけど。
石原慎太郎なんかは直接的に国政に関与してないけど代表格だね。
すでにフランスなんかは核保有国だから、フェニックスにそんなにこだわらなくても
よかったかもしれないけど、日本はそうじゃないから。
ドイツも原発を持っていたのも、そうゆう面もなくはないのかも。

でも、もう、そうゆう世の中じゃない気がする。
経済の輪でつながった世界で、核恫喝をしても非難を受けるだけ、
使うなんてとんでもない。（輪に入りきれてない北朝鮮はアレだけど）

この先、戦争で核兵器が使われる可能性はゼロではないだろうけど、
報復はともかくとしてG20クラスの国で自ら核兵器で先制攻撃はないだろうから
持たなくてもいいんじゃないかな。
ドイツなんかも原発やめるみたいだし、イタリアも原発再導入を断念したね。
日本は安保と米軍基地があることで、対北朝鮮くらいなら核保有国に限りなく近いしね。

云いたくないが、航空機等で原発攻撃されると、全くお手上げだ。
原発補強は文字通り、屋根・壁を鋼鉄・コンクリで覆い、不測の事態に対応すべし。
現状は甘ちょろい。政府は早く対策を指示せよ。

燃料棒外して寝かせとけばいいね。

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>1292

>錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う

そうだね。かなりの勢いで推進しやすくなっていた。
世論が一斉に傾いたから。輸入（石油）に頼ると危ないってね。

>トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない

それはもしかして、第二次オイルショックじゃないかな。
第一次オイルショック（1973年）はパニックだったよ。
スーパーには入りきれないくらい人が押し寄せて、トイレットペーパー買うのに満員電車並に押し合いへし合い
TVは深夜放送中止するわ（ところどころ昼も中止してたね）
どこに買いものに行ってもエスカレーターは止まってるわ

一番の打撃は、物価の急上昇。（狂乱物価）
紙 砂糖 洗剤とかの便乗値上げもすごくて、１日にうちに、砂糖の価格が２倍なんて事も普通にあって
値段がどんどん上がるから、早く買わないといけない→買占め。と言う構図に。
給料はなかなか上がらないまま物価が跳ね上がり、サラリーマン家庭は数年間逼迫した。

オイルショックより昔の、食糧もろくにない時代を生き抜いてきた人達は
“これくらい”と思えたかもしれない。
でも、豊かな時代に産まれた人は、想像も出来ないパニックの大きさだと思うよ。
ただ、人って慣れるね。
酷いパニックが起こってもそれに順応し、方法を見出し、強く生きられる。それが日本人だ。

お互い、何歳なんだって話は置いておこう。


自分は原発はない方がいい派だから。念のため。

>1291
>オール電化売ってる人とか
そんなところにまで入れてどーすんだ（笑）

ブログでは、原発賛成者は国賊と言っているけれど、この人たち自身が電力の３割、２４時間のうち７時間も原発の電力を消費していること知っているのかな．

>1299
それぞれ主語を入れるといいね。全然意味が解らないから。