ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3

３９７
すんげー勘違い。３９７は自分金持ちと思ってるみたいだけど、
高級MS在住とは思えない。
だって憶ション級でベランダバーベキュー、最高に似合わねぇ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

訂正ベランダ→専用庭　てことは１階住民か。ふぅ〜ん。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>３８８・３９７
家のマンションにも、あんたみたいな非常識ピアノ家族がいる。
傲慢だよね。最低だね〜！
いつまでも皆が黙っているとは思わない方がいいよ。
そのうち近隣住民から、追い出し喰らうでしょう!!!!!

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>392
＞うちのマンションは別に何も言われないですよ
日本（人）の美徳はどこ行っちゃたんでしょうね……
何も言われない＝ダレも迷惑してない、だからやり放題なんて
なんだか悲しい。ワビサビあったもんじゃないですね。
京都では押し売りに対して「考えときますわ〜」という
やんわりとした断り文句があります。
これが日本という国、国民性の原点です。
この国は少なからずそのＤＮＡを引き継いだ
人間が集まって生活をしてるということをお忘れなく。
それとなく他人の気持ちを推し測り汲み取ってあげる……
とても大切な事だと思いますがいかが？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

このまえ遊びに行った一戸建てのお宅にもグランドピアノあるんだけど、
「近所に迷惑をかけるかもしれないから」ということで、防音室になっていた。
隣の家まで１０メートルは離れているおうちなのに。
そもそもグランドピアノはそれくらいの経済的ゆとりのある人が持つものであって、
マンションでグランドピアノは相当恥ずかしいと思った方がいい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞「周りのお部屋からいくつか苦情が出ていまして…」

改善されてよかったですね。うらやましい。
この、いくつか苦情が・・・というのがポイントですよね。
まだ入居したばかりのので、周りの方が家のように同じ思いでいるかわかりません。
この掲示板の自分のMSに書き込みしましたが、他の方は聞こえないと書いていました。
うちには相当大きな音です。TVをつけてもピアノの音は消えません。
ピアノはどれくらいの範囲まで聞こえるものでしょうか？上下左右だけですかね。
まさか、被害はうちだけって事は普通ないですよね？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>４０８
家のマンションもお宅のマンションと同じ様な煩さです。
管理組合や管理会社・管理事務所そして自治会等、
全ての組織に目下、家の状況を訴えています。
今月の理事会で議題に出さなきゃならない状況に持ち込みました。
マンションのＨＰにも呼びかけ、家と同じ様に「ピアノ騒音」に
困っている方たちにも、是非、管理組合に直訴してくださる様に呼びかけました。
第三土曜日に理事会があるので、その時に参考人として出席する予定です。
確実に規約の改正にまで持ち込む積りで頑張っています。
新築マンションでも、音の伝わり方は本当に複雑みたいです。
ピアノを置いてある部屋の構造や、設置場所によって響き方は全然違うようです。
家は真上の部屋のピアノの実害が大きいですが、他の部屋からの音も伝わってきます。
だから他の住人の方にも呼びかけました。
やはり一人よりは何人かが声を挙げたほうがいいですものね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>４０９さん
是非頑張ってください。自分の生活を守るためと言っても過言ではありません。
私もしばらく様子をながら、少しずつ周りで賛同してくれる家族を探し、
言う時は必ず改善に向かうように足場を固めたいと思います。

ピアノを弾いている人は大層気分よく弾いていて、それを騒音ととる人が
神経質だと言う人がいますが、これは、つけ過ぎの香水と一緒で、香りに
包まれて幸せなのは本人だけで、周りはクサイと感じたりするのと似ています。
ピアノさん達がその点を理解し、対処してくれること希望します。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

確かに、香水・・・しかも、つけてる人がマヒしてるから始末に終えない。
ピアノも音を大きくするほど気分が乗る。音量マヒしてるとしか思えない。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

４０９です。
家も真上の住人(父親)に我が家に来てもらい、娘が弾いているのを聞いてました。
しかし、いつも大爆音に耳慣れている住人の耳には、それほどの音とは感じていない様子でした。
しかも防音に関する知識は皆無でした。正直言って唖然としました。
インターネットで検索した「防音サイト」のアドレスを集めた資料を渡したのですが、
果たして何処まで本気で対応してくれるのかは疑問です。中途半端な対策は意味が無いとも言いました。
父親には、我が家の状況を、確りと説明しましたが、母親の方の考えはよく分かっていません。
年末に寝込んだ時、夫が「今日は具合の悪い者がいるので、演奏をやめて欲しい」と言いに行った時の
言い分が「いつだったらいいですか？」と言ったそうで、翌日にも娘がガンガン弾いていました。
だから中途半端な事では妥協しない積りで行動を起こしました。
今年の定期総会で「議案事項」にし、それが駄目なら翌年の議案事項に。。。
兎に角、管理組合の役員になってでも、「ピアノ規約・使用規則」の設立に向けてやっていく積りです。
ここまで来たら「もうやるっきゃない！」と言う心境でいます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ピアノ使用禁止の仮処分の訴訟はできないでしょうか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

個人的に法的訴訟となると、色々と手続きが煩雑でしょうね。
それよりも「管理規約や使用規則の遵守義務」として規制を作り、
義務違反者に対しての措置として、「管理組合」からの指導を行える様にし、
更に指導に従わない居住者に対しては、「管理組合」としての法的措置に
移行していく、最終的には「退去命令」も有りという方向性を作るべきではないでしょうか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞412、414
使用規則に、クレームを受けた場合は使用禁止を盛り込んで下さい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

450迄いいじゃない？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

「音が気になる人」は、なぜマンションを選択されたのでしょうか？
「音を出す人」は、なぜマンションを選択されたのでしょうか？
どちらにも言いたいことです。
「音が気になる人」自分が他人の音を許容できないということは、
わかっていた筈なのに、壁がつながっているようなところになぜ。
他人にも自分の音が迷惑になっている可能性がある。とも考えなかったの
でしょうか？
「音を出す人」自分の出している音が、他人に迷惑になるということを
考えなかったのでしょうか？

どちらも、「音にこだわる」のであれば、上記の考えを事前にめぐらし
集合住宅であるマンションは、選択肢からはずすべきだったのではないかと、
私は思います。

わびさびの話がでていましたが、これは「相手に一方的に求める事」ではなく
「お互いに歩み寄る事」だと思いますよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ま、押さえようの無い生活音や子供の泣き声くらいならマンション住民として
我慢できるが、エゴ丸出し、配慮のまったくない、ピアノの音だけは納得できない
、ということですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

だから〜ここでガタガタ言う前にさっさと規約改正するか「楽器禁止」のマンションに引っ越せよ。
規約守った時間内に弾いてるのに文句言われたらたまったもんじゃないよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>418.420
生活音についてどうこう言ってるわけじゃないでしょ！

生活音については購入前に確りと確認し、納得して買っているの！
しかし、ピアノの音は生活音と呼べるレベルの音じゃないでしょ！
だから迷惑してるんでしょ！

自分が出す音についても常にドアの開け閉めだの、廊下の歩行など
いつも充分神経を使いすぎるほど注意をして生活をしていますよ。
人様から文句の言われないよう気をつけて生活をしています。

家には夜間に泊まりのある仕事をしている家族もいるし、
帰宅すれば就寝もします。
そう言う仕事に従事している方は世間には多いし、
そう言う職業の人がいるからこそ今の世の中２４時間稼動しているわけでしょ！
そう言う人間の安息の時間を邪魔されたくは無いから、私は必ず規約を変えてやる！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞418さん同意見です
マンションでは永遠に両者が歩み寄ることなどできないと思います。

マンションデベが、仮に時間制でピアノ可の物件なら、
防音性は完璧ではありませんから、ピアノの音が伝わり騒音問題になるかもしれません
と説明しないで、
上下階の音に配慮した構造です　と強調するから、
「音が気になる人」は防音性があるから静かだと考え、
「音を出す人」は防音性があるから気にせず音を出せる　と考えてしまいます。

騒音問題に対して自分の都合が良いように解釈して購入しますが、
入居したらこんなはずではなかったと後悔しても、簡単には買い替えできません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>421さん

ご家族の健康を考えて、熱くなるのは理解できます。
しかし、考えて見てください。
それならば、なぜ「音が気にならない物件」を選ばなかったのか。
マンションを選んだ時点で、上下左右の音は「リスクとして存在したはず」
ですよね。
多分、あなたはピアノの音がしなくても、隣の家のドアの開け閉め、
風呂やトイレの排水音、話し声、テレビの音、子供の出す音・・・etc
いつか気になり始めると思いますよ、それは、どんな音でも自分が意図して
出している音ではない音は、「雑音」でしかないからです。

ただ、その「雑音」を「騒音ととる」か、「聞き流す」かは人それぞれですが・・・

もう一度尋ねます。
418さん、「なぜ、マンションを選んだのですか？」

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

↑
自分に聞いてどうする？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>いつか気になり始めると思いますよ

こんな根拠のない決めつけをもとに相手を詰問しようってのが既におかしい。
なるほど、他人の迷惑を顧みない人間のメンタリティとはこういうものか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

別項でまわりの迷惑になる音は控えましょうとあると思うよ
もう一度管理規約をよーく読み直してみては？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

昔は防音なんて庶民のすることじゃなかったけど今は家庭用の防音室や防音製品が多く出回ってる
それに頭が付いていかない昔の人や、新しい文化に背を向ける人達がいるんだと思う。
そんなんじゃどんどん遅れてただの頑固で孤立した人になっちゃうのにね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

あっ、418は私ですね、いや、恥ずかしい間違いをしてしまいました。

私がいつの間にかピアノを弾く人になっていますけど、残念ながら
そのような技は持ち合わせておりません。

リスクについてですが、これは４２１さんに対しての質問なので、
「騒音被害にあうリスク」を考えましたか？と問うただけです。
逆に、ピアノを弾く人などには、
「自分の出す音が騒音と判断されるリスク」を考えましたか？と
問います。

私が418に書いたことがすべてで、
「音にこだわるならば、なぜマンションを選んだのか？」
その部分を問いたいです。

４２２さんが書いているとおりで、双方「そんなはずじゃなかった」
と思っているかと思います。
しかし、これは「双方予測が足りなかっただけ」と私にはうつります。

相手の責任を追及する前に、自分の予測の足りなさを反省するべきだと
私は思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

それは＊＊＊の思考法。リスクをどのように折り込むかは人それぞれで、
強硬策を前提にする人だっている。得てしてそういう人が結局勝つ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なるほど、確かに反省するという考え方や、リスクを事前に排除
しようとする考え方は、＊＊＊かも知れません。
では、この場合の「強硬策」とはどのような方法があるか、
後学のため、お教えいただけますでしょうか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>４１８．４２３
４２１です。
「生活音」に対して、どうこう言ってるわけじゃないって書いてるでしょ。
生活音については購入前に確りと確認し、納得して買っているの！
しかし、ピアノの音は生活音と呼べるレベルの音じゃないでしょ！
だから迷惑してるんでしょ！
同じことを何度言わせるの!?
何故、マンションを選んだのか？
交通の便や買い物や医療機関や、そりゃ立地条件も数々ありましたよ！
年齢的にも、身体的にも、戸建の家の中での上下移動も避けたかったし！
今の部屋は外部からフラットで住居まではいれますからね！
様々な条件で皆さん住む所を探すでしょ！
その条件に見合ったマンションだから買ったのよ！
だから「俗に言う生活音」については何にもいってませんよ。
これまでず〜とマンション暮らしですから、今更、四の五のは言いませんよ！
だけど「ピアノの音」普通「生活音じゃ無いでしょ」だから言うんですよ！
そう言うことが分かんないのかね、マッタク！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

本当だね。
少しでもここの皆が明文化目指して動くことが大事。
その成功体験や具体的な方法論、説得手法、いかにマンション内を
纏めたか？など、今後も展開できると嬉しいです。

一方で愚痴も含めて「ピアノ騒音」で困っている方々の愚痴も含めて
唯一の救い、駆け込み寺がこの掲示板かもしれないと思っています。

それだけ困っている人がいるのも事実。

以下は参考
----------
ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です。
（例：「マンションの防音設計」平野滋著　126ページ　オーム社）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>432
何をそんなに怒るのか、私に対して怒ることは筋違いもいいとこ。
私は「ピアノは生活音」とは一度も言っていませんが。
「生活音も騒音と思える可能性がある」ということを書いたために、
「あなたは生活音を我慢できていない」といわれたと思い、憤慨
なさっていらっしゃるであれば、謝罪します。
そういう意図ではありません。

私の文書力が不足しており、伝わらないので、明確に書きます。

なぜ、双方に「購入理由」を尋ねるか。
それは、「双方のこの生活にどのような期待をしたか」がわかる
からです。

その双方の意見から、「予測が足りないことで発生した、現実とのギャップ」を
明確にし、お互いにどの位置まで歩み寄るかを話し合う必要がある。

と考えたからです。

この話し合いにより、双方ともに「自分の勘違いしていた部分」がわかるので、
その部分を埋めあえばよいと思います。

「私は正しい、相手が悪い」ではいつまでたっても話の決着はつきません。
どこに着地点を想定するかを考えないと。

一生このまま「愚痴りあい」で終わるのはなんら意味がないと思っているからです。

意図、伝わりませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞421さん
生活音とピアノの音を分けていますが、
その違いは、
・ピアノの音はわざわざ騒音を出している
・ピアノは音が大きくて騒音が持続する
等ではないかと思います。

しかし、法律関係のＨＰを検索するとピアノも生活音として扱われていますね。
法的な訴えをしても、受忍限度内と判断される可能性もあるのでは？

マンションの場合、最初からピアノ禁止物件を選択した方が良いと思います。

しかし、入居後に後悔されている方は、後から規約を改訂してピアノ禁止にするしかないのでは？
その時点でピアノを持ち込んでいる人がいるわけですから、
規約を守らないでピアノを弾く人をどうするか？も考える必要があると思います。

私は賃貸マンションでピアノ騒音被害を経験していますから、
ピアノ完全禁止ではない分譲マンションは検討対象外にします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

おいおい勝手に対象作らないでくれよというか分譲マンションの人の方が多いと思うよ
賃貸でピアノ可物件は少ないんだし

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

４０９ですが、昨日も自治会の役員の方や管理事務所に管理人の方と話をしました。
管理組合の役員の動きの悪さを痛感していますが、今は規約改正に向けての訴えを
根気良く訴え続けていく事と、ピアノ騒音の被害に悩まれている方々を一人でも多く
集めていく事が必要だと思っています。
幸い自治会の役員さん方も、中途入居者（転売物件購入者）が持ち込んだピアノ騒音に
お困りの方だと云う事が分かり、家の状況についての共通点もあり、とても強い見方に
巡り会えた様に思います。
家族の意思も固まりましたし、事を急がすに理詰めでじっくりと進めていきたいと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

マンションでピアノを弾きたい人は、自分が「防音マンション」ミュージションに
入ればいいのよ。
周りはそう言う人ばかりなんだから、それこそ気兼ね無くピアノを弾けるじゃないの。
一般のマンションに入るから問題なんでしょう。
どっちが常識無いんでしょうね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>440
マンションでピアノを聴きたくないヒトが「楽器不可」のマンションに入る方が
手っ取り早いよ。
常識で考えたら分かるだろ？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>438さんへ

書き方がわかりにくくてすみませんでした。

自分は賃貸で生活していたときに、上階のピアノ騒音でひどい目にあいました。
苦情を言っても改善はしてもらえませんでしたし、ピアノを弾く権利があるといわれてしまいました。
その経験から、購入住居を探す絶対条件が、ピアノ騒音被害にあわないことです。

購入検討をする対象物件として、
・戸建
・ピアノ絶対禁止のマンション
しか考えられません。

ピアノ騒音源から絶対に逃れたいという考えですので、441さんの意見と同じ意見です。

ピアノ一部可（昼間の時間のみ、連続1時間まで等）のマンションで、
「上階のピアノを弾きたい人」の良識に期待するのは無理だと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>441さんに賛同
私もそう思います。
規約にピアノ等楽器の使用規則が盛り込まれている物件を購入した以上、
上記の方々が訴えられている事は、想定範囲内でしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞443さん

大変お気のどくですが、
＞ピアノ一部可（昼間の時間のみ、連続1時間まで等）
の規約を作ったら、
上階のピアノママは、子供がピアノを弾きまくる権利を得たと考えますよ。
連続1時間制限も、10分休憩のインターバルトレーニングで連続しますよ。

必要な規約は「ピアノ禁止」ですが、
後から規約を改訂するのは困難ですので、
販売時点から規約に入っているマンションでないと無理だと思います。

＞441さん
ところで、ピアノ禁止又は楽器不可で販売しているマンションを見たことが無いのですが、
具体的な販売物件をご存知でしたら、ぜひ教えてください。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

私も知らないんです。探しています。
「楽器不可」は「ペット可」よりも潜在需要があると思いますがね。
多様な価値観が尊重されるのならば、最初から「楽器不可を増やした方がいいと思います。

ところで、途中から「楽器不可」に規約改正できたマンションってありますか？
どなたか知ってたら教えてください。

ちなみに私は楽器演奏者ですが・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

楽器不可の分譲マンションなんてないよ
あるとしたら中古で築２０年とかの昔の物件。
そのかわり今の分譲は管理規約に楽器を演奏する時はまわりの迷惑にならないようにというような事が
柔らかめに表現されて入ってる。これ常識。これをすっ飛ばして楽器可マンションなんだからと
言ってる人が非常識なんです。規約を隅々まで見てください
とにかくまわりの迷惑になる行為を禁じてるから。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

どうして反楽器の立場の人はこうもヒステリックなのかねえ。
楽器が嫌いでヒステリックになっているのか、
もともとヒステリックだから楽器が許せないのか・・・。

理詰めに考えて解決しようとせずall or none の態度をとるから解決とどんどん離れるんだろうね。
人生楽しくなさそうだなあ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

楽器をやるならやるで、ちゃんと環境を整えてやれば誰も文句なんで言わないよ。
ちゃんと「防音室」作って、環境整備している人、近隣住民に迷惑を掛けないように
心配りをして演奏すれば誰も文句なんて言わないよ。
そう言うことがきっちり出来る人もいる中で、何の対策もしないで周辺のお宅に
迷惑掛けてい、平然と芸術だ、情操教育だって主張する方が間違っているんだよ。
「防音室」の価格はマンション購入時の必要経費だと認識すべきだよ。
楽器・音楽は嫌いじゃないんだよ、そこの君！
無対策の、超ド下手なピアノの雑音を近隣住戸に撒き散らすんじゃないって言ってるんだよ。
超ド下手なピアノを毎日、いやいや聞かされてごらん、人生、楽しくなくなるよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

人生が楽しくないのは周囲の騒音のせいでは無くて、自分のレスポンスに原因があるんだよ。
イライラするのは他人のせいにするから。
マンションの規約に「楽器を演奏する際は防音室を義務付ける」なんて書いてないでしょう？
「防音室がマナー」というあなたの価値観に賛同する人が少ない（または行動に移さない）
人が多いから、イライラしてるんだよね。

気持ちは分からんでもないけど、とりあえず管理組合に訴えて規約を改正することから始めたら？
それでどうしても無理なら、マンション購入に際して「周囲の騒音」というリスクを甘く見ていた「自己責任」ですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そうだね。やはり音には音で対抗するのがいい。ピアノが五月蠅いと思ったら、
その演奏をかき消すような大爆音を叩きつけてやればいい。所詮は人力だ。
電気の力を借りれば容易いことだ（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。