オール電化VSガス　【その２】

プロパンが来たところで、電気使わずに出来る事ってガスコンロ…つまり、料理だけでしょ？

電気使えるならオール電化の方が何だって出来るのでは。

家が無事なのが前提だけど。

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プロパン使い切るの時間かかるよ。てか、ゼロにならないように交換してくれるからな。
交換のタイミングにもよるけど、交換後すぐなら1か月ぐらい持つんじゃない？

>>172
そうです。貴方が特異ですね。

被災地に住んでます。
災害時にプロパンは強いっすよ。
停電してようが使えます。

更に、節約して使えば一ヶ月以上楽勝で使えますよ。

水が出ないのは痛すぎますが・・。

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>176
素朴な疑問ですが
水が出なくて、プロパンが使えて
何をするのに便利なんですか？

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↑そんな事を言っても堂々巡りだ、家が倒壊してはインフラ供給の意味が無いし
死んでしまったら元も高も無い。

「自家ストックの燃料で火が使える」これがプロパンの良さだろ。
まあその時だけの為にプロパンを選ぶのも、どうかと思うけどね・・・

それよりも個々の節電が重要となった今、契約電力量から言っても
電気喰い過ぎだと言われかねないオール電化を、どう考えればいいって事。

これからは電気料金の値上げと、深夜電力制度の廃止改定が検討される
そこにどう柔軟に対応出来るかも、一度考えてみるべきでしょう。

>>177
暖房？

ガスコンロだけなら5㎥／月もあればOKだから、炊事に限定すれば大きくコストは変わらないと思うよ。
暖房にも転用できるから、多少災害に強くなるかも＞プロパンガス

>>177
毎日車で給水してます。
調理や洗い物は普通に行います。
ただ、風呂に入れるほどの大量の水を給水するのは体力的にきついので、大きいバケツに沸かしたお湯と水を混ぜて行水します。
分かっていただけましたか？

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>181
それが、電気復旧よりも便利…と言う意味がよく解りません。

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>178
電気代の値上げは避けられないと思います。
リビアや中東も不安定ですから、石油の値段が上がり、石油を必要とする火力発電は致命的ですしね。

電気は今こそ、可能な人は、パンクしそうな昼間より需要が少ない夜中に使った方が分散されていいでしょうから
深夜割引廃止は命取りなのでは。

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>>182
電気復旧よりも便利とは言ってない。
電気も水も復旧していない時の話を
しているのでは？

183さんに同意。
電気料金の値上げも、もしかしたら計画停電実行時間帯の6:00～22:00とかかもね。
便乗してガスも値上がりしそうかも。

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>184
そうなんですか。
電気はすぐ復旧した…に対抗して言ったのかと
勘違いしてました。

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>>182
184さんの御推察の通りです。
ちなみに自宅はオール電化で、歩いて五分の実家がプロパンです。
停電は数日続きました。

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数日間電気が止まったほどの被災地で、大地震直後に自宅のプロパンガスを個人でいじって使って
大丈夫なものなんでしょうか？

避難所とかなら解るんですが…

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>>188
たしか、震度5以上位でメーター
が自動で遮断するハズ。
自分でもリセットできるので、
自分で配管確認したら使って
いいんじゃないの？緊急時なら。
気になるなガス屋のオヤジに
来てもらえばいい。
あれ？プロパンのメーターって
デジタルだけど電気いらな
いんだっけ？

>>181
プロパンボンベは鎖でつないでもあり、周辺設備も傾いたりホースがズレたり継ぎ手が緩むなどもなく、目視では異常有りませんでした。
普通に使えます。
周辺住宅をみると最近の日本の家はローコストと言われるメーカーでも地震に強い。古い家でも瓦が落ちる程度。
殆どが、液状化による被害でした。

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低炭素から高放射能へ (Switch)

ガスストーブを車の中で使って亡くなった方がいますね・・・

違う違う、石油ストーブです。間違い。

ガソリンの給油待ちでは、閉めきった車内で石油ストーブ使用に続いて、七輪使用でも亡くなっている。
もし給油待ちでなかったら、自殺だと思われただろう。
室内の空気を燃やすタイプの暖房器具は、換気しないと致命的だよね。
CO中毒や酸欠になったら、自力では脱出不可能。

放射能、いつ収まるんだろう。
数か月から数年ってありえない。

魚も汚染されるんだろうな。
海で拡散したって、食物連鎖の中で生物濃縮されるんだし。
三陸沖の漁港は津波だけじゃなく、
放射能で壊滅的な打撃を受けるんじゃ。

本当、原発最悪。

銀座のデモって報道されないのね。
脱・原発の思いは報道すらできないのか？

twitterとかで広まっていくあたり、
チュニジアやエジプトと変わらない？

switch!脱原発

けど原発の恩恵をも考えないとね

個人的には原発をもっと推進して（もち安全性を現在より十分考慮したうえで）原発先進国になってほしい
けどそれは無理そうだね

安全な原発がいいね。

火力発電だと、日本は自立できないね。

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↑あんたらは将来日本を、北斗の拳だの風の谷のナウシカだのの世界にしたいのかな？
今変わろうとしなくて、何時変わろうとするのか

これから教訓を元に最高最新、超安全完璧な原発を作りました。
そのまた未来には、更に想定を超える地震と津波と雨あられ嵐がやって来ました。
その後日本が世界地図から抹消されました。

まあそれでも、今日の欲望が抑えられない人は居るみたいだけどね・・・

電気を湯水のように使う前提の生活を捨てられない人なんだろうね。
哀れな。

天災がなくったって、ちょくちょく何かが漏れるとか、
事故が起きてるじゃん。
軽い事故が重大な結果にならないように、
対策を講じて確率的には十分低いとか言ってるけど、
低い確率の中でも一度起きたら、
今みたいに収拾のめどがつかない状態になる
可能性は否定できない。

結局、問題を先送りにするだけとわかってるのに、
それに対応するためには痛みを伴うから、
痛みを恐れてるんでしょ。

チェルノブイリみたいに石棺作ることになった場合は、
原発推進派にはぜひ工事に参加してもらいたいです。

そうですね、原発推進派にはぜひ工事に参加してください！

頭のいい人たち！原発に変わるもの作ってくれ～

太陽光発電設置を強制にすればいいと思う。

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>海で拡散したって、食物連鎖の中で生物濃縮されるんだし。

典型的な勘違いww

＞>海で拡散したって、食物連鎖の中で生物濃縮されるんだし。

＞典型的な勘違いww


あれ？
そんなことも知らないんだ？ｗｗｗ

被災地内陸側ですが、今でも石油系燃料の供給が追いつきません
当然GSは今日も大行列です

当地域はプロパンなのでガス自体は被災当日から使用可能でしたが
停電のため肝心の給水ポンプが動かず断水したので、結局ガスが
活躍したのは復電後に通水してからでした
しかもガス屋からLNGの補給に目処が立たない為、最大限の節約を
要請され、シャワーも使いませんでした。
現在も一定目処は付いたがまだ不安定なので節約を～と要請されて
まだ気温も低いですが最短時間のシャワーで済ませています。

現在新築考えていますが、今回の震災は本当に考えさせられますね
停電しても使用可能なプロパンは確かに魅力ですが、結局その後の
補給の面で2週間過ぎた現在も一抹の不安が残るのがどうか？
復旧が早かった上に一つだけ心配すればすべて事足りるオール電化
は魅力ですが、原発の件を考えると今後の施策的に未知数な面が多いし、
リスクを分散するのもアリか？と思ってしまいます

↑失礼
プロパンはLNGじゃなくLPGですよね
いずれ、主原料の安定調達にまだ不安があるのは事実です

何を採用しても、自己責任だね。

原発キュートもといエゴキュートもいつまで安いか。

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太陽光発電とオール電化のセットがいいのでは。

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東京電力、ふざけるな！
検針できないから、前月分の請求をするだと！
普通、翌月に合わせて精算だろ！

停電や計画停電で分かった事は、深夜は電気が余ってるのに夏は電気が足りなくなることと

ガスを使っていても、暖房機器さえ電化製品をよく使ってる人が多いってことかな？
ガスがあるのになんでだろう？

電化とガス併用でリスク分散って言っても、電源不要のカセットコンロが必要程度のリスクレベルだし。

意外に、家の中を見渡してもガスだけでは何も出来ないのよね。

これから、コンロがガスで給湯は水が確保できるエコキュートならリスク分散になるかもね。

サポート情報：電気・ガス　２８日現在
　東北電力管内では２８日午前１０時現在、約１９万２０００戸が停電中。残る停電地区は工事車両の進入が難しい所もあり復旧には時間がかかりそう。停電地区の内訳は、宮城県１１万９８６１戸▽岩手県３万４３１７戸▽福島県３万７５７０戸など。

　ガスは多くの地域で未復旧。仙台市ガス２９万７５６８戸▽常磐共同ガス９３９９戸▽塩釜ガス９２９１戸▽釜石ガス６３４２戸▽京葉ガス１３１６戸など。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110329k0000m040064000c.ht...

オール電化で、予備にカセットコンロがあれば、非常時はベストかな。

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我が家はガス給湯器だけど、停電の時は使えないの？パネル操作が出来ないから、たぶん使えないよね？

原発推進派お疲れ様です。

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停電時にお湯が欲しいなら、ガスコンロで沸かせばいいと思うのだが。

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>>198
どうして火力発電だと自立できないのですか？

>217
無理ですよ。オール電化とチープな生活と、原発が大好きなんですから。盲目です。見えてません。

まず第一に
オール電化＝原発と決めて硬直してるのが間違い
深夜電力割引の事を言いたいんだろうが、それを抜きにしても
火災防止や太陽光発電で電気量を相殺できるメリットが生まれる

第二に
現状の電力依存構造から見て、現在稼動している原発をいきなり
全て停止するのは不可能である
将来的に全廃止するにしても、代替え手段を用意した上で緩やかな
移行期間を経なければならない

第三に
福島の惨劇ばかり取り上げているが、だから女川の安全性を否定する
のは明らかな議論すり替え
少なくても現在考えられる対策を全て行っていれば福島は防げた事故
であり、実際のところ「災害」だけではなく「人災」が主である

第一に
エコキュートに関しては経産省が原発の平準化のための政策に位置付けている。
わざわざ日中高くなってIH使う人はいないので、深夜電力割引がなければオール電化は普及しない。
IHでもてんぷら油の火災は発生する。電気火災はH20年度だけど全体の発生原因の19.6%で前年比1%増加した（オール電化増加してるし）。5件に1件は電気みたいですね。
太陽光発電はオール電化に関係ない。太陽光使えるときにエコキュートを動かしている家庭はほぼない。IHも昼食を家で食べるならというレベル。

第二に
すぐには無理でしょうね。
最短なら火力発電所をたくさん作って、2,3年後に全廃できるだろうけど。
そこまで言わなくても将来的に全廃でいいかもね。
代替手段は電気台の全体と、原発部分はの大きく上乗せと、夜間割引に一部転嫁して再生可能エネルギーに投資すればいい。
何もやり方を変えずに勝手に変わるのを待つのでなく、緩やかでも10年くらい？そうゆうのは計算できる人にお願いしましょう。
少なくても30年ってことはない気がする。

孫の世代には全廃したいね。
考えてみたら影響は小さいと信じたいけど、子供の世代でも被曝してるんだね。ショックだけど。本当にショックだけど。ダメな大人たちでごめん。世の中変えられなくてごめん。

第三に
女川の安全性を否定するわけではないが、原発は取り返しがつかないことを福島が示している。
福島以外には女川しかないわけでなく、北海道か九州まで原発はある。
（というか誰か女川に絞ってなんか言ってます？）
ちなみに人災も災害ですね。言うなら「天災」だけでなく「人災」では？
（揚げ足取りですいません）

収拾がつかないらしいが、損害が見えた時にコストに転嫁してみたら、
経済的な面も含めて危険なものだとわかるのかもね。（収拾つかないけど）
罪のない、たくさんの人に危害を加えて、賠償もできないようなものの存在はありえない。

>220

理屈っぽくて嫌いなタイプだ。ｵｴ~
単なる似非評論家じゃん
>5件に1件は電気みたいですね
じゃ、残り4件はガスか！？

1つ言える事は・・・
言うは易し　行うは難し
⇒220　貴方みたいな奴の事

原発に替わる代替エネルギー供給元について
どんな案をお持ちか、披露願えませんか！？

>>205

昨日テレビで東大放射線科の先生が君の勘違いを直球で指摘してくれてたね。
見た？感想はどう？

深夜電気について度々みなさん議論に上げるが
そんな優秀な深夜電力をみすみす垂れ流すのは
如何かと思い、最強兵器をＧＳユアサが開発した！

詳しくはＷＥＢで

原発厨ウザイ
そんなに安けりゃいいか？貧乏臭いな。

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毎日使うものだから安いに越した事ないんですけど～
ガス会社だって何かしらの割引制度作って拡販してないっすか！？
どっちがどうだって不毛な議論はどうでもいいっしょ
東電がガス会社から発電用燃料のLNG調達に乗り出してるらしいじゃん
だから、どうだってよくないすか
発電の救世主にガスが白羽の矢が立ったという事で、ガス派の面目躍如になったでしょうに

それにしても・・・
単なるガス派は導入コストを安く抑えたかっただけだよね　　図星でしょ
私も施工中なので、最初本当にどっちにするか悩みましたから。。。

料理はガスがいい・環境配慮・先進的な設備に興味がある・ランニングコスト重視するといった人達がエコキュートやエネファーム、太陽光発電設備を導入しているように思うがな。
すぐに原発議論に摩り替えるのは如何なものかと思う。
私自身は原発が無いに越した事は無いと思ってる
更に安全を追求した最新型原発を今後開発しますと言われても、ＮＯです

>>225
単なるエコキュート派はランニングコストを安く抑えたかっただけだよね　　図星でしょ

>>226
個人的には否定しない
ガスコンロＮＧがALL電化に傾いた
火を使う事で夏場のｷｯﾁﾝ内気温が上昇⇒妻が嫌がった
子供が手を出す危険もあった
実際、目を放した時にｷｯﾁﾝ内入りコンロ弄ってて…
危ないと思った。
あと、割安な深夜料金割引制度
夏場はエアコン必須な我が家。
掛けっぱなしで朝まで睡眠する事前提の場合、非常に魅力的な
料金設定であった為。
エコキュートは、ALL電化住宅にするために導入しなくてはいけないから
已む得ず・・・ってとこだよ。

>227
典型的な小市民さんですね。

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>228
それも否定しない
貴殿はどうなのかな！？

225=227ではないかもしれないが、
環境配慮を導入理由に上げる人が
一晩中エアコン掛けっぱなしですか…

あくまでも、1つの理由を挙げただけ
家はエアコンじゃなく扇風機を使ってる
エアコン掛けっぱなしは苦痛だよ

暑くて寝られないと身体壊すし
熱中症も怖い
環境配慮以前に人命配慮ですが。

つっこんでくれた方って、夏場はどうしてんのか逆に聞きたい
>230　どうぞ

>226
ランニングコストを押さえようと思って太陽光発電とエコキュートにしたけれど
結果的に、節電やピーク時をずらす事に役に立てて良かったです。

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今後は原発を増やさずに済む方法を考えないと・・

古い安いエアコンを使ってる人は知らないかもしれないが
最新の省エネエアコンを使えば
一晩中つけていても、設定温度になれば停止するし
ただ冷たい風を出すんじゃなくて
部屋を効率良く冷やすから設定温度はかなり高めでいい。

古い安いエアコンに比べて、驚くほど省エネ。

プラス高気密高断熱住宅なら
夜間なら、一度冷えれば簡単には温度は上がらない。

古い安いエアコンをいつまでも使ってる人がいたら
高高住宅を建てて、最新型の省エネエアコン定価20万以上のものを購入すれば
環境配慮になるよ。

>233
太陽光+オール電化

>234
了解した！
新築を期に新調するんで参考にします！

昼間は太陽光でバッテリー充電し
夜間は発電機をそのバッテリー使って回し
自家発電する。
そして余剰電力出たらそれも又バッテリー充電し
昼間の冷蔵庫用他etc用とする
電気の自給自足ナリ

エアコンの室外機がヒートアイランドの原因の一つなのは知ってますか？
省エネかもしれないが、環境にはいくない。

>238
あー。それは言えるね。確かに。（234だが）
夜だと、まだマシでは？そうでもないか。なるほどなー。都会はきついな。
とりあえず電力だけでもって感じか。

>237
それって実用化されてるの？

>236
えらい！

これからのエアコンは地中熱交換型がいいと思うんだよね。室外機熱が出なくて地球に優しい。
ガツーンとは冷えないみたいだからデブ一家にはきついだろうけど。

>240
マダナリ
そんなシステムで出来ちゃうと
電力会社の存在意義が無いナリよ
なので、電力会社とシガラミの無い
企業が開発してくれると嬉しいという
希望ナリよ

そうか。痩せればいいんだね。

>237、>243
それ出来るといいね。

>237、>243

当たり前ですが、検討されています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110118/105682/

> 夜間は発電機をそのバッテリー使って回し
> 自家発電する。

発電機を回す意味がわかりませんが、太陽電池と同じように、パワコンでバッテリー出力から商用電源に変換できますし、その逆も同じ回路でできます。技術的には問題なし。これまでは高価なバッテリーを導入するとペイしなかっただけです。

高気密高断熱住宅の場合、オール電化の方が節電になる場合も。
ピーク時分散も協力できますしね。
太陽光をつけるばさらにいいです。

一概に、オール電化だから電気を湯水のように使うとは
言えません。

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前面私道道路にガスが無いぞ

レモンガスなんて　お断りだよ



エコキュート　最強！！

＞248
高気密高断熱だとオール電化のほうが節電になる、というのがよくわからないんですけど教えていただけますか？？

しゃーない。エゴキュートだから。

いつも通る新しくできた賃貸マンションがおっきくオール電化って書いてあった。
今日、見たら1LDK ??m2,2LDK ??m2、床暖房、?万円～とかに変わってた。
評判悪いんだろうな。

>250
オール電化ではなくても、エアコンを使う家庭は多いと思いますが
高気密高断熱だと、暖房も冷房も、設定温度にすぐになりやすいし
一度なれば、消しても室温が長持ちします。
例えば暖房だと、深夜に暖めれば、翌日は朝からつけなくても夕方まで暖かいので
ピークの時間帯も避けられます。

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>251
勘違いしてる人や、よく知らない人が多いみたいですよね。

オール電化で太陽光発電つければ最高なのに。

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ところが最高でもないらしい。

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (1973 票, 28%)
計画を見直し、原発を減らす (2405 票, 34%)
原発を全廃 (2667 票, 38%)

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545


結構、アンケートによって数字変わるねえ。
総選挙すべきじゃないか。

いつ選挙やっても同じかもしれないけど。向こう数年は福島落ち着かないみたいだし。
東京も雨が降ったら、水が飲めないみたいなのが、何年も続くのかな。。。

選挙でエネルギー計画決めるなら国民の知識アップが必要ですね。
ヒステリーで選挙したら国が本当に潰れちゃいますよ。

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少なくとも今後原発を縮小する方向で国が滅ぶことはない
だが原発事故で滅ぶ可能性は、十二分にある。

>>254
250ではないが、
それは高高住宅が節電になるという事であって
248の言うオール電化の方が節電になると事ではない。
コスト的な節約にはなるかもしれないが、夜中にエアコンしかかけない人よりかは確実に電気使ってます。
深夜は電気余ってるので、節電しても意味がないと
言うのであれば、話は別ですが。

258さん〉
今の日本人は激しい経済悪化、高い失業率、夏暑く冬寒い貧しい生活には耐えられないと思います。
今、既に激しい環境の変化に心蝕まれ始めている人も増えています。

私はあなたの意見が想像力の欠如にさえ思う。

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>260
私には、あなたが
原発を過大評価して、
原発の危険性と日本人を
過小評価しているように思えます。

ヒステリーでなく、メリット・デメリットを考えて、
投票できるはず。
原発なんてなくても国は滅びません。

クリーンかつ効率的な
代替えエネルギーがいりますね。

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今の日本のエネルギー政策は、原発という名のガンに冒された状態ですね。
痛みは伴うけど手術して立ち向かうか、痛いのは嫌だから座して死を待つか。

原発がガンではなく、天災によって福島第一がガンになってしまったのです。
残った原発をガンにさせないようにすることが重要。
原発の電力なしに今の日本の生活を支えきれないのは、東電の計画停電で
皆が実感していることですから。

勤務先が停電でより売上減少で賃下げ・解雇になっても黙って耐えますか??
高層マンションの20階から毎日階段昇り降りも黙って耐えますか??

私の使っている電気だけは原発なくても大丈夫という意見はエゴでしかありませんよ。

とりあえず自分のところは、使わないで済む電気は使わない。オール電化にはしない。

>>264
家庭に総量規制をかければ家庭生活は不便になるが日本の発展は維持できる。
原発を取り除けるなら、それぐらいの不便を受け入れる覚悟はできた。
同じ覚悟の人間が、どれぐらいいるか。
日本の未来は日本人が選ぶしかない。

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電気屋は電気屋の都合
ガス屋はガス屋の都合

結局、偏ってるんだよね
それに乗っかる人もいて
気付けよ　みんな

クリーンで安全・安心・安定供給
キーワードは既に出ている訳だし

業種を超えた所で真剣に取り組むいい機会を今回の天災は与えたと思う。
グリーンニューディール政策とは良く言ったものだ

電気の事、電気屋任せからの脱却が必要

ここはオール電化VSガスのスレですよ。
原発ネタは他に板たってます。
そちらで、いろいろ代替え案がでてるので
原発推進派も反対もそちらでどうぞ。

ウチは現在オール電化賃貸ですが、
家を建てるならガス（プロパン）併用にします。

家を建てる時の選択肢が色々ある事は知ってる。
（太陽光発電・エコキュート・エネファームとか）
でも、イニシャルコストが高い　高すぎる
なので、導入したくても出来ない者が多い
それに、設置場所の問題もあって断念する人も居るのでは？

色々な意見が出てくるが、根本的なところの問題が解決せんと
どうにも進まない気がするよ

http://roppongi-web.com/business/post_660.html

太陽光+深夜電力＆蓄電池　恐らくは大本命でしょう

ん？ガス・・・は？
ガスは大元の発電所にて、燃料となっておおいに活躍されたし！
それか、小型発電所（コジェネ発電所）となって地域密着で頼みたいな～
コジェネ発電所が会社にあるけど、計画停電関係無しだし。

こんな発電所が各地域にいっぱいあれば、いいね！！

計画停電のせいで、ガスを使っていても原発に頼らないといけないということが
バレチャッテ、ガス屋さん、急に元気が無くなったね。

まー、ガス代を除外すれば、都市ガスよりプロパンのほうが優れてるっていうことも。

ネットでいろいろ見ていて、給湯は太陽熱給湯＋エコジョーズがいいんじゃないかと思うんだけど、その変動でしょう？