サンマークスだいにち（住民版）

防災センターにどこまで期待しているのか知りませんが、安月給で雇われてる単なるおじさん達にギャアギャアと百％の対応を求めるのがそもそも間違いです。聞けば答えてくれる…それだけでも仕方ないでしょう？
それでは納得がいかずもっと良い対応を求めるのであれば、管理費をもっとつり上げて有能な人材とシステムを入れてくれと交渉するしかありません。
マンション側は別に無償の正義感から防災センターを設置したのではなく、防災センターの人も無償の正義感から仕事を引き受けているわけではないんですから。
他人に自分達の保護を求めるなら保護の度合いによってそれ相応の金額を払うのは当然の事です。
それをせず保護の度合いだけを上げろだなんてギャアギャア騒ぐだなんて…甘ったれた子供じゃあるまいし…ね
社会人なら分かるでしょう？世の中そんなに甘くありませんよ

>930さん

無償の正義感？彼らは給料もらってるでしょ？
防災・安全に携わる仕事をしているのならば
給料の対価に値する働きは要求すべきです。
誰も彼らに保護してくれなんて求めていないんですよ。
「自分で自分の身を守るために」何が起こっているのかを
知る必要があるのです。
必要な情報提供はタイムリーに提供するだけのことです。
それは防災センター現地で働いている方々個人の
能力やスキル、安月給かどうか云々の問題ではありません。
防災センターの運営会社の姿勢を問うべきなんです。

924さんの言うように、何かあったらどうするんですか？
何かあってからでも、仕方ないよね〜って言えますか？

何のために彼らがオンサイトで常駐しているのかを考えれば
当然の要求です。

社会人なら…と言いますが、防災避難行動には情報伝達の
確実性がとっても大事なんですよ。あなたのように、大人
なんだからと個人行動を取る人が、一番危険であり、全体の
避難活動に支障をきたすのです。

皆さん仲良くしましょう。

＞９３２さんに同意見です。
センターの方は、立派に働いていると思いますよ。
ただ、センターのシステム（しくみ）が悪く
うまく機能していないのだと思います。

もっと、しくみ（マニュアル）を向上させる必要が
ありますね。

スズキさんへ初めて参加させて頂きます
住人になって早いもので半年が過ぎました、引っ越し前は不安な気持ちでいっぱいでしたが、
毎日朝のエレベータでの挨拶返事の返って来ない方もなかにはおられますが、殆ど気持ちよく出勤させていただいております。
　今日もまた自動扉の所で荷物(買い物袋)抱えていたら、荷物大変そうですね、持って行ってあげましょうか、って声を掛けて下さった方がいらしゃいました。
　気持ちだけ有難くいただきました、本当にこのマンションに来て良かった。

>>925さん
実は、ペットでここが荒れた時に、私も同じことを危惧して投稿したことがあります。
ただ、今の意見交換のトーンなら、当時とは比較できないくらいその懸念が減ったなぁと思っています。
反論に加えて人を罵倒したりする投稿者は少なくなりましたし、またそういう人を相手にしない風潮も感じられるようになりました。最近では、>>917さんの投稿などはいい投稿だなぁと思いながら読んでいました。こういう投稿をされる方も多くいるように思います。残念な書き込みもありますが、美点の凝視と伸長を意識しながらこの板を一緒に盛り上げて欲しいです。是非、お願いします。

私は今回のような事件であれば、アナウンス（状況報告と家庭での対応の助言）をして欲しかった派ですね。理由は、欲しい派の皆さんと同じです。色々と事件が起こっていますが、今回の対応でも有事の際の管理会社への信頼感は私の中には生まれませんでした。シンプルに考えて、管理会社は管理を任されて引き受けたわけですから、主（あるじ）に対する報告と的確な助言を、対価に関係なく、主は求めてよいと思います。今後、理事会を中心に住民の管理会社への期待値（求められなきゃ何もしなくてもＯＫとするか等々）を確認して共有できればいいですね。

はした金を払っただけでどれ程の対応をしてもらおうと思ってるんですか？
まぁ…主張する権利はあると思いますが…権利をふりかざしてギャアギャア騒ぐだけではガキの使いです。
防災センターに幾ら払っているか知っていますか？払っている金額に見合わないと判断した上で苦情を言ってますか？契約内容をしっかりと理解していますか？今回の対応は契約内容に反していましたか？
これらの事をちゃんと踏まえた上で理論的に騒ぐのであればいいとは思います

でもあなたがたの発言は、なんの根拠もない「シテもらって当然」という感情的な子供じみた不満でしかないように思えます

そんな事では良くなっていきませんよ？分かりませんか？

>>939匿名さん
貴方はどうすれば良くなると考えますか？
板の中で喚いているだけではないでしょう？
自分の身は自分で守れですか？
貴方は家族に大金の給料を入れてるから、家族が守ってくれるんですか？税金を沢山払ってるから、警察が一番に守ってくれるんですか？
住民さんの中には、耳の悪い方、目の悪い方、歩くのが不便な方が居るかもしれません。

私はガキですので、どうすれば良くなるかわかりません。

どうすれば良くなるか教えて下さい。

危険性はないと(警察とかが)判断したから連絡がなく、危険性がありえるエリアの封鎖にとどまったのでは？
何が起きたか知りたいという興味はありますが、被害者（加害者？）の家族の事もありますし、被害拡大が無い上で公開・非公開のどちらが良いかは分かりません。
結局なにのガス(ガスと判断したのは異臭？外傷が無いから？)なのか、自殺なのか事故なのかも分かりませんし、知らない事が妥当なのかなと。

>939さん
発言のトーンが930さんに似ていますが、気のせいでしょうか？
それはさておき…、防災センターを看板を掲げている組織・ヒトに対して、
住人の安全を保全する活動を求めることが、そんなにおかしいでしょうか？
そういう活動をしないのであれば、各戸に設置の非常放送のインフラは
何なのでしょうか？「契約」云々以前に「道理」でわかることです。

はした金かどうか？は別の次元で議論すべきことであって、管理会社の
姿勢の問題です。たとえば、あなたやあなたの家族に何かあった場合に、
あなたの言うように「払っている金額に見合わないと判断した」としたら
納得できるんですか？

また、941さんのように危険性がないから連絡なく…とお考えの方もいますが、
それは後になって言えることです。詳細は判らなくても良いのです。「詳細は
調査中ですが、不用意に外へ出ないように。何らかのガス発生の可能性があるので
念のため窓を締め、換気を止めること」と言えば良いのです。

無差別テロや天災・その他避難が絶対に必要な場合なら、報告や今後においても注意を呼びかける連絡を求めても当然でしょうが…
今回は自殺？
強いていえば近隣住人を巻き込む恐れのある有毒ガスを伴う事件でしたが、残された遺族に対する配慮もふまえて
被害は拡大することもなく、報告を最小限に留めた。
で、問題ないんじゃないんでしょうか。
自殺の場所を自宅ではなく、駐車場を選んだ事においても、故人なりの被害を最小限に留めるための近隣住人への配慮とも、受け取れなくもないと思いますが。

規約や細かい事を追及するかたがいることの方がかえって住みづらい気がします。

防災センターの対応に満足の方も不満の方もいると思います。
自分の意見としてここで言うのはもちろん構わないでしょうが、
全員同意見じゃないと納得できない方は、ここで言い合いするのではなく
組合などで手を挙げて意見するのが良いと思います。
ここで是非を言い合っても、顔を隠しての討論では思いやりは無いに等しく
ケンカ腰でイヤミな口調になりがちです。
住民同士の確執や執着の原因になるだけだと思います。

個人的にはここで話題になった問題そのものよりも、最近も削除されているレスのように
とても執着されている方がいることの方が不安になります。
ちなみに削除されても記録はちゃんとサーバーには残されていますよね？

来週に引越しを控え
毎日バタバタと忙しい中
この掲示板を見るのが唯一の楽しみですが、最近、言い争い？らしき内容を見かけ何だかショックを受けています。
皆さん、色々とありますがこれだけ、人数の多いマンションですし、考えも十人十色、揉め事があって当たり前だとは思いますが、
しかし、皆さんと仲良くやって行きたいと思いますので、どうぞ宜しくお願い致します。

本日、１８：００ごろ
イオン　１Ｆのカーペット売り場で火災が発生したみたいです。

大きな火災だったのでしょうか？明日、明後日と
イオンで買い出しする予定なのですが、営業するんですかね？

あたしが18：00ちょっとすぎについた時には普通にはいれましたよ。（地下から）
奥の方（火災現場付近）はすっごく煙ってましたが、別に止められることもなく。
警報器がずっと「非常口はコチラデス」って言ってましたけど。
（システムの都合か、完全に大丈夫って放送がはいってからもしばらく鳴ってました）
一度避難指示はあったのかもしれませんが、すぐに落ち着いてたんではないでしょうか？
食料品売り場は本当に普通にレジしてましたし。
映画を見に行ったのですが、みんな払い戻しをしてて、18時台の上映は中止とのことでした。
でもレイトショーはＯＫっぽかったです。
（そのまま食事だけして帰ってきたので、詳細は不明）
帰りに見たら、日用品売り場からカーペット売り場までは立ち入り禁止でしたが
やっぱりそれ以外は通常営業してましたよ。
明日になったら、立ち入り禁止区域ももっと狭まってるかもしれませんね。

気のせいではありません。930と何番か忘れましたがその前の書き込みとは同一人物ですよ。

荒らし目的ではなく社会の現状として道徳観云々での話しは通らないのではないかと率直に意見を述べたまでです。が、私は(ちなみに女です)言い方が悪く気分を害されたようで申し訳なく思っています。なので発言はこれまでにしますが…家族相手にでもそうゆう事を言うのかとお二方から意見がありましたが…その考えがおかしいと言ってるんです。防災センターは私たちの母でも父でもありません。金銭で成り立つ関係なのですから感情的に道徳観をむき出しにして責めても仕方ないのです。ようは支払っている金額に見合った仕事をしてくれているかどうかが問題だということです。なので幾ら払っているかが重要であり、契約内容に反しているかどうかでしかこちらの要望を突き付ける手立てはないのではないかと…私はそう考えます

↑948　今後住民仲間となる（と思われる）質問者に対してあまりにも
失礼な言い方で不愉快きわまりないと思います
947さん、今週末に入居ですか？よろしくお願いします。


イオンは営業するようです。23時前の仕事帰りに買い物したときには
　①生で食べる食料品は安全を考えてすべて廃棄されており空っぽ
　②1階の家具やカーテン、寝具売り場は閉鎖（中で清掃している様子でした）
営業はするのでしょうが、衣装ケース等が購入できるかは不明です。

イオン大日ショッピングセンター 06-4252-3500 へ確認してみてください。
14号線を寝屋川方面に1ｋｍくらい行ったところのジャガータウンには
ニトリ（守口市佐太東町2-6-14　06-6900-3999）もありますのでご参考に。
されていましたので

949さん、951さん
ご返答ありがとうございます。
とても参考になり
ご丁寧に他店まで紹介していただき本当にありがとうございました。

私は今週末に、市外から
越してくる為、マンション周辺に何が何処にあるから分かっておらず、
私の大好きなニトリが近場にあると知り嬉しいです。早速そちらでも、買い物しようと思います。

こちらこそ、これから宜しくお願い致します。

>950さん
　過去の書き込みは”荒らし”じゃなくて”煽り”にとられても
　おかしくない表現だった思います。
　礼節をわきまえた書き方であれば、
　顔の見えない場であっても情報・意見交換ができる
　良い場になると思いますので、
　書きたくなったらまた書き込みは続けていただければと思います。

>947さん
　ようこそ大日へ。
　ホームセンターであればニトリ以外にも、
　もう少し足を伸ばして職人用品もそろうコーナン仁和寺、
　http://www.hc-kohnan.com/shop/detail_59.html
　さらにのばして少ししゃれた島忠ホームズ寝屋川
　http://www.shimachu.co.jp/shoplist/top.html#07oosaka
　もあります。

>タイさん
　同調いただきありがとうございます。
　防災センターの案件について改善要望がある人は
　１できつつある組合の議題にあげてみる
　２管理会社に問い合わせてみる
　３防災センターに問い合わせてみる
　というのがつぎのステップでしょうね。
　顔の見えないこの掲示板では意見交換までしかできず
　限られたメンバーへの抑止力になるとしても
　改善にはつながりませんよね。

　良いマンションにしていきましょう。

Ｆ棟のエントランスにかわいい絵が飾られましたね。
前のスレッドを見ると、ここの現場所長さんの作品とのこと。

仕事から帰ってくると、ほっとした気持ちになります。
この掲示板をお借りしてお礼を申し上げます。

皆様こんにちは。

投稿頻度が高いので、次のスレ立てをしておきました。

１０００を超えた辺りから、徐々に移行していただければと思います。

【サンマークスだいにち（住民板）２】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

イオンのボヤ騒ぎを知らずに、仕事帰りの７時過ぎに立ち寄りました。
トラエリアしか見てませんが、いつも以上にカートが無造作に放置されていたり、自転車が倒れていたり、雑然とした駐輪場に少し違和感を持ちました。
沢山警備員がいるのになんで整理しないのかな？
と思って入口に着くと閉鎖中。
側に立っていた警備員に尋ねて初めて火災があったと知りました。
専門店街は利用できますが、食料品売場は閉鎖中でした。
警備員に尋ねなければ詳細がわからずで、それこそ「食料品売場は閉鎖中」とか、一枚貼紙があればな、と対応のまずさを感じました。
やはり冬から春に向かうこの時期は、毎年変な事件が多発していますね。
連鎖しない事を願います。
廃棄処分になったお惣菜、安全を優先する事は大事ですが、もったいないなあ〜
お天道様に申し訳ないなあって、思いました。
小学生の作文みたいですみません(苦笑)

いよいよ今月入居です。
食品を買う時のイオンの混雑が気になるんですが、やはり大型ショッピングモールだとレジの順番待ちはかなりかかりますか？

イオンカードなんかはあるんでしょうか？ポイント貯まるやつとか。

>>957
ワンフロアーに食料品、生活雑貨が揃っていて、まとめて購入できるメリットがある反面、
清算時に、生活雑貨品を別袋に分けるレジの丁寧な対応が、かえって無駄な時間を消費している気がします。
火曜日や土日は、車で遠方から訪れる利用者も重なり、毎週かなりの混雑ぶりですね。
とても不景気とは思えないような大盛況っぷりですよ。

958さん≫
お返事ありがとうございます。やはり混むんですね…
なるべく空いてる平日に買いだめするようにします。
あとはサンマークス入居祝いに発行されているイオンの割引券をいかに上手く利用するかですね。何から何までまとめ買いしようとリスト作成中です♪

Ｆ棟のみなさんこれからもよろしくお願いします。
全棟完成で、サンマークススクエアが通り抜けできて駐車場に行きやすくなりました。

全棟完成にあわせてか？コンビニや本屋さんで「守口門真Walker」という雑誌が出ています。

地域限定特集なので８８０円と少々高めですが、今まで知らなかったお店や、行ったことがあるお店などなかなか参考になりますよ。

古川橋あたりが色々あって楽しそうです。散歩にちょうどいいくらいの距離ですよ。

詳しくはＨＰで
http://www.walkerplus.com/morikado/

うちは購入しました。

カフェにでも１冊置いてみたらいいのにと思いますが、もうあったりして。
カフェ最近使ってないもので・・・

Ｆ棟は間違いでした。
Ｇ棟ですね。すいません。おこられるわ・・・

↑許してあげます。笑

もうすぐ入居です。ご挨拶は上下左右の部屋へいけばいいんですよね？
挨拶のお品はどのような物にされましたか？またはどのような物を貰えると嬉しいですか？
参考にご意見お願いします

963様
挨拶の品て必要なんでしょうか？
みんな一斉に入居なのでいらないと言う話もきいたことがあります。
以前、新築賃貸マンションに一番に入居したことがありまして、挨拶来ていただいた時の為に洗剤をたくさん用意していたのに誰も来てくれず、自分で使いました。
まぁー気持ちなので用意した方がいいかとは思うんですけど。。。
他の棟の方はどんな感じでしたか？

>>963さん、>>964さん
私は挨拶まわりはせずです。されることもなかったです。他の皆さんはどうでしたか？

Ｃ棟住民さん
確かに、古川橋方面は先に開けた分、何かと充実してますね。Ｇ棟入居を記念して、遠方からサンマークスへ来られた方の為に、お節介ですが、チェーン店でない飲食店を幾つか紹介したいと思います。下記あたりから、自分なりの美味しいお店を開拓されてはどうかと思います。
・焼肉「大味園」
　http://www.daimien.com/
　お肉は軟らかいしタレもかなり美味いです。ＹＡＨＯＯ！グルメでは五つ星の満点評価が並んでいます。
・イタリアン「ジョエル」
　http://www.pocket-a.com/ristrante.joel/
・インド料理「ガナパティ」
　http://r.tabelog.com/osaka/A2707/A270701/27001102/
・洋食屋「ぷてぃ　あう゛ぃにょん」
　http://petitavignon.rakurakuhp.net/
・定食屋（手打ちうどん）「八え里」
　Googleマップhttp://maps.google.com/mapsで「守口市八雲西町4丁目14−3」を検索して下さい。　ここのしょうが焼き定食が私の外食メニュー「味×量÷料金」部門Ｎｏ.１です。
　３０年以上も前からあるお店なので見た目は古く、主に男性向けかもですが、
　安くて美味しい隠れた名店です。日祝はお休みです。

他に、広域でも有名なお店では「饂飩倉（R163沿）」「踊るうどん（京阪滝井駅）」、「尾道ラーメン山長（京阪守口市駅）」といった麺類のお店が守口門真には多くあります。

逆に、フレンチやお寿司屋さん、仕出し料理屋さんで、美味しいお店の情報をお持ちの方がいらっしゃったら、是非紹介して下さればと思います。

挨拶まわりはされたほうがいいと思いますよ。周りがどんな方か知ることができますし。うちが引っ越ししたのはフロアで後の方だったのですが、引っ越ししたらすぐに挨拶に行こうと決めていました。うちが挨拶まわりをはじめたら、他の方もお互いに周りはじめたので、やってよかったと思います。

昨日、今日と少しずつ荷物を運んだりしていたのですが、お風呂の浴槽と壁の隙間に、子供が遊ぶ、壁にくっつける下敷き？みたいのを落としてしまいました。全く取れず、そのままにしているのですが、故障したり、詰まったりしないか心配です。落としてしまった方はおりますでしょうか？あと、浴槽に蛇口が無いのに驚いたのですが、どこからお湯が出るのでしょうか？下らない質問ですが、
教えて頂けませんか？

今日、管理センターの方から
自転車のコマ付きは置けないと言われたのですが、
うちは、子供の自転車コマ付きが1台あります。
皆さん、どちらに置かれてるのですか？良かったら
参考迄に教えて下さい。

ベランダで喫煙していたら子供がぜんそくだから困ると隣の方にいわれました。もうやめときます。

≪969さん
ベランダで吸っては駄目という規約はありません。ですが規約が全てではありません。そうして相手の身になり近隣同士仲良く暮らしていけるのは素敵な事ですね。

ただだからこそ…禁煙者の方からの絶対的な「ベランダで吸うな」発言はよくないとも思います。禁煙ブームの今、あまりにも一方的に喫煙者が悪者扱いされ頭を下げなければいけない風潮になっていますが、規約云々健康被害云々の前に人と人として対等に話しあい譲歩しあっていかなければならいと思います。

だって禁煙者の方に健康被害云々と一方的に言われるのなら、禁煙者の方が乗り回している車の排気ガスは？禁煙者の方が出している水の汚れは？生きていく上で人様に悪影響を及ぼす事は一切していないといいきれますか？…という話しになりますよね。
結局お互い様なのですから喫煙者＝悪者…悪者＝何を言われても仕方ない…などという考えはやめて対等な目線で折り合いをつけながら暮らしていかなければと思います

タイさんありがとうございます。ご紹介のお店行ってみたいと思います。
「饂飩倉」と「踊るうどん」は行きましたよ。両方とも好きです。
まだ行ったことないんですが、「うどん　いろは」も気になります。
結構近所ですよ。
http://r.tabelog.com/osaka/A2707/A270701/27013051/　（食べログより）

No.967 by G棟入居予定さん
浴槽の前カバーを外せば取れるんじゃないでしょうか？

外し方は、下の左右の細長い部品と、排水溝のカバー奥の取っ手が付いた部品を外します。
前カバーを少し下に下げて、手前に引けば前カバーが外れます。
蛇口の付いてるテーブルが少し邪魔ですが、斜めにして外してください。

こんな説明でわかっていただけたでしょうか？構造的にはたぶん全棟一緒だと思いますので（ＨＰのモデルルームの写真を参考にして）これでいけると思います。
入居の時にここの外し方の説明とか無かったんで、私も探り探りやりましたよ。

ちなみに、浴槽への給水等は銀色の丸いところから出ます。

生活排水などは生活上仕方なくでるもの。


煙草は嗜好品。

この大きな違いをひとくくりにするのは余りにも無謀かと思われます。

いちいちどっかで線を引こうとするの止めませんか、972さん？

そうでしょうか？
では運転されない喫煙者の方に「あなたの出す排気ガスが私の健康に被害をもたらしているので車には乗るな」と言われても生活排気だから仕方ないと言うんですね…
勝手な理屈です。だって車に乗るか乗らないか…または合成洗剤を使うか使わないかは選べるのですから。選べるのに他人に健康被害を与える方を自分の嗜好で選択しているのですから「生活排気・生活排水だから仕方ない」と言いきるのは身勝手ではないでしょうか。

ただ私はそんな理屈を伝えたいのではなく、単に「人様に迷惑をかけずに生きている人はいない」という事を常に心におき、一方的に相手を(この場合喫煙者の方)責める言い方をせず互いに相手の権利を認めあった上での話し合いをしていければよりよい関係が築けるのではないかという事です。

ちなみに私は禁煙者ですので禁煙者の方の気持ちはよく分かります。その上でこの意見を読んでいただき冷静に受けとめて頂けたらと思います。

とりあえず923さんには日本語求む


924さん＞＞
まぁ極論としてはそうなるんでしょうが。

しかし、そんな馬鹿げたこと言う人がいるんでしょうか？
車がなけりゃ経済活動はどうなるとお思いで？
非喫煙者にとって一番危惧すべきは受動喫煙です。

通説では嗜好を楽しむ権利＜公共の福祉
であり、健康を害する場合それについての中止を求める権利があります。
人に迷惑をかけないで生きている人はいない。

その通りですが、迷惑を掛けられている人がやめて下さいと言ったらやめるべきなのでは？
特に喘息のお子さんがいる場合症状の悪化が懸念されます。


誰も喫煙するなとは言ってません。
周りの状況を読んで欲しいものです。

連投すみません

洗剤に含まれている界面活性剤の多くは現在では微生物により容易に分解できるもので害はほぼありません。

また洗剤による害は天然、合成関係なくでるようです。

日本語求む、とは随分なお言葉で・・・。

それはさておき。

誰も喘息の子供がいる隣人を意にも介さず吸ってよいとか、
受動喫煙による禁煙者に与える悪影響について理解していない
のではなく、こういう話題が出てくると、すぐに「生活廃水とは…」と
言葉尻を掴まえては、声高々に喫煙者を攻撃するのはどうか？
と思うのです。

「嗜好を楽しむ権利＜公共の福祉」、そんなことは、あなたに
言われなくても、大半の喫煙者も判っていると思いますよ。

私の前で吸わないで、と言われれば吸わないでしょう。
でもそういう度に、あなたのような人から、喫煙の社会悪を
懇々と述べられているようでは、あまりにも可愛そうだと
思うのです。

健康に良くないものであるが故に、嗜み方には注意が必要ですが、
周りへの配慮が求められる一方で、彼らにも「それ（喫煙）を選択する」
権利があるのですから。

ここでストーーーーーーップ！

喫煙についてのこれ以上の意見交換は、下のスレッドでお願い致します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%8Bi%89%8C/

喫煙の話題は、このように多くのスレッドが立っていることでも分かる通り、エンドレス系の話題になりがちです。

住民相互の理解のために、全くやめようというつもりはありませんが、一マンションの住民板内で反復継続して意見交換をし続けるような話題でもありません。（もう３回目かな？）

是非ともご協力をお願い致します。