エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

５年後の中古通通価格が、実際の価値となる。
ホームのメリットはさほどないので部屋の広さだけが中古価格の基本だね。
RTは新規販売で利益を稼ぎ出しているので、最初の販売価格が高くなるのはやむを得ない。
それでも買う人がいるし。
今も数件同時に販売している。
開業後も粛々と売り続ける。
どこかで新規販売バブルが弾けたら、RTはいったいどうなってしまうんだろう？
湯河原以外は関東圏ではないので、相当販売に苦労しているし。
湯河原離宮もあまりの販売価格でパッとしないが。
箱根離宮が最後の徒花かな。

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今までは販売開始後５年で完売していた。
それで中古が流通開始。
しかし、六甲、鳥羽別邸は５年で完売は無理だろう。
そうすると、新規と中古が混在し一物二価となってしまう。
RTはそれでは利益が出ないから中古の販売を止めるか、損を覚悟で新規を大幅に値下げするだろう。
湯河原離宮は関東圏で、なんとかなると思われるが、それでも交通が不便で舛○元都知事の別荘で味噌をつけた。
ベイコートは関東圏以外は絶望的。
いずれにしても経営的には大打撃は必至。
手持ちの会員権は値がついている間にどうするか、よく考えよう。
経営破たんしたRTは恐らく星○リゾート辺りが買収するんだろうな。

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最近というより、今年に入ってエクシブの劣化は著しい。
新規販売中の物件が順調に売れているのならまだしも、どこも苦しい中、なんと今月も新たにベイコートを売り出した。
自転車操業の足が止まってきたから、古い施設も軒並み青息吐息というところか。
ロビーは夏休み中は多くの人出でにぎわってもバイキング以外のレストランはさっぱり。
従業員の数も随分と減ったように思う。
箱根と軽井沢（追分）は恐らく黒字だろうが、他はどうだろう。
豪華な施設のメンテ費用と、従業員の給与だけは何とか続けて欲しい、新規物件の販売利益で。
先週も豪華宣伝パンフをもらった、とても分厚いやつ。
東急ハーベストと同じくらいの資料でいいから経費の節約をお願いします。
普通の人は５年後に１千万円になるのが分かっていて、今、三千七百万円のマンションは買わないでしょう？
更に二年後は八百万円になるなんて。

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全エクシブで利用可能なスーパースイート１３泊タイプの中古売り希望は
エクシブ初島　　　　　５８０万円
エクシブ浜名湖　　　　５００万円
エクシブ淡路島　　　　５３０万円
エクシブ鳴門　　　　　６００万円
エクシブ京都　　　　　６５０万円
エクシブ箱根離宮　　　５００万円
エクシブ有馬離宮　　　６７０万円
だがこれは希望なので実際の売買成立価格はどこも４５０万円前後らしい。
現在販売中の新規物件の同タイプは
エクシブ箱根離宮　２，０１２万円
エクシブ鳥羽別邸　１，９０９万円
エクシブ六甲ヴィラ１，９９２万円
場所や規模（投資額はこれで決まる）にはほとんど関係なく２，０００万円前後。
これをどう考えるか。

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皇太子一家が現在静養されている那須御用邸は栃木県にある。
エクシブ那須白河は、福島県にある。最寄りの駅も東北新幹線の新白河駅。
ここの西郷村大字熊倉の破たんしたザ・グリーンブライヤーウェストヴィレッジを買い取り（栃木県の那須という）看板にかけ替えたわけ。敷地は広大だが周りには何もなく施設内に閉じこもるしかない。特に冬は。
名前もエクシブ白河にすべきだな。

因みにHVCの那須は那須御用邸に隣接しており、レストランは皇太子一家も食べに来るほどだが周辺にもおいしい店はたくさんある。

天皇一家が先日までご静養されていた軽井沢は長野県にある。
エクシブ軽井沢は、軽井沢町大字追分にある。夏は軽井沢駅からしなの鉄道で３駅先の御代田駅からシャトルバスが出ている。御代田は夏は少々蒸し暑く別荘にはあまり向かないが、地名を「西軽井沢」と銘打って開発を行っている。しかし、周囲はのどかな農地で田舎気分は味わえる。エクシブ軽井沢の周りは本当に何もなく旧軽の異国情緒を期待していれば日本の田舎に向き合うことになる。

因みにHVCの旧軽は軽井沢町軽井沢に位置し、新幹線の軽井沢駅から徒歩１０分。矢ケ崎公園、大賀ホールの隣で疑うことなく軽井沢の中心である。

熱海といえば温泉である。エクシブ初島にも温泉はある。８Fに設けられた温泉は買収した初島アイランドリゾートを平成１０年に改装したとはいえやや古臭い。ここの問題はアクセス、熱海駅から熱海港へ行きそこから初島港へ渡り、そこでシャトルバスに乗り換える。乗船券も往復で２，６００円。結局、東京から熱海へ行くのと同じ時間がかかる。

因みにHVCの熱海伊豆山は、熱海温泉発祥の地の伊豆山に立ち熱海でも最高クラスの泉質を誇る。熱海駅からはシャトルバスで１０分、１５本出ている。

RTは独自の経営、運営方針がありそれに共鳴、納得する人には申し分ないだろう。施設利用者の満足度も高いようだし。
今後も発展されんことを！

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　リゾートトラストから新規物件を購入しようが、中古市場で何か格安のものを見つけようが、契約施設が新しかろうがそうでなかろうが、エクシブのシステム上は同様に「オーナー」として取り扱われ、グレードに応じてほとんど均質なサービスを受けることができます。

　サービスが均質なら、合理的な価格形成が行われる市場においては価格の差異はなくなっていくはずですが、リゾート会員権の売買仲介業者を介した中古物件の価格と、リゾートトラストから新規物件を購入するのとでは、同じグレードの物件で相当な価格差があることは珍しくありません。

　新規購入の場合、販売を担当した営業担当者が付きます。担当者が付くことにより、リゾートトラストが営業用に確保している分譲されていないお部屋を繁忙期などに利用できる、とされています。いわゆる「予約の融通」という問題です。これについては規約でルール化されているわけではなく、均質なサービスの保証もあるわけではありませんが、中古物件と新規物件とで明確なサービスの差がない以上、こうした「場外乱闘」で差別化を図るほかない、という事情も理解できます。

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RT社のリゾート会員権に資産性はまったくありませんので、価値は、ホテルの利用価値＝運営会社の健全性です。
リゾート会員権というビジネスモデルに将来性はなく、現実にはRTが何年持つか、というだけの単純な話です。
そのためには、新規販売で何人がバカ高い会員権を買うかです。
恐らくホテルの日々の運営は、飲食売り上げの減少でややマイナス位でしょう。
それを補填するのは新規販売です。
ただ、５年で三分の一以下というのはあまりに夢がない気もしますが。

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　リゾートクラブもマンション販売会社と同じく、次物件展開（新規会員募集）をエンドレスに続けないくしかない。　
　購入会員権が数年で購入時価格の1/4位で流通市場で売り出されている。
　高額会員権でもクラブへの満足度がないと売却価格にも反映されると言う現実も過酷であるがクラブ運営会社も会員拡大だけではなく、会員の満足度アップを計る対策も大事である。

　会員制クラブ購入時の最大の要望..予約が取れ易いクラブではないかと思う。
　営業マンが購入時に“予約は自分がとります”と言うRTは、本来の予約システムはどうなつているか、自分が直接予約したら取れないのに営業マンに依頼したら取れた、高額購入した会員権であるのに上場した会社のクラブとすれば利用システムが疑問である。
　
　会員権が高額だから、施設が豪華だから、運営会社が大企業だからではなく流通市場での価格は、会員の満足度＝予約の取りやすさに左右される。
　新規購入時、営業員の「予約の融通」力に期待してもその人が退職したらおわり。
　中古市場では、RTの営業員は関与しないので全て個人の「予約力」に頼ることになるが、それが本来の姿であろう。
　RTは新規に購入すると販売した営業員の力で予約も取れやすいが数年でそのメッキがはがれ、中古市場では営業員の神通力＝０（それが本来の価値）なのであの価格へと収斂するんだろう。

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エクシブの利用者は
①新規販売で会員権を購入した人
②中古販売で会員権を購入した人
③法人会員の利用で中小企業社員や健保の会員
④サンメンバー
⑤上記から会員権をゲットした人
⑥正体不明の中韓団体
に分かれ、部屋は
①夫婦、恋人
②家族
③ルームチャージ目いっぱいの友人
④定員オーバーの人たち
で利用し、食事は
①二食とも館内のレストランのフルコースをワイン付き利用する人
②ビュッフェを利用する人
③持ち込みのコンビニ弁当を利用する人
④インスタントラーメン派
となる。
さながら新興国の縮図でとても興味深い。

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新規販売が躓いているエクシブは破たん一歩前だから、
会員はせいぜい利用してできるだけお金を落とすようにしましょう。
さもなくば、さっさと売り抜けることです。

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今期はかろうじて黒字だったけど、来期はやばいかもしれない。
そうなると、本当に危なくなる。
それなら焦って今、会員権を買わずともしばらく様子見だ。
韓国資本の伊東園グループが買収すれば、どこでもいつでも、飲み放題、食べ放題で７，８００円になる。
それもいいかもしれない。

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　RTの売り上げで最も大きい通常のホテル事業。
その売り上げの約半分の規模が新規販売事業。
最近はそこで稼いだ利益を通常分に回していたモデルが崩れてきた。
ホテル事業は過酷なコストダウンで優良客離れが進行中。
新規販売も、例えば湯河原。
スパースイートが３，７００万円では売れませんって。
あの辺りではそれだけだせば戸建て別荘が買える。
　９億円の年収をもらっていた社長は今後どうするのか。
RTのからくりがみんなに知られて、新規物件を買い控えたら………。
「リゾートトラスト　問題」で検索するとここも出てくるようになって、
ここに書かれたレスを読んだら、ちょっと新規に買うのは控えるよね。
さあどうする、りぞートトラスト！
がんばってくれたまえ。

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熱海でも3000万出せば人気の築浅リゾートマンションかえる。
高すぎだろ。

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リゾートマンションを買ったら大変ですよ。
行ったらまず掃除、買い出し、調理、帰る前にまた掃除。
度々お邪魔する友人のマンションにはベッドがなく、布団を押し入れからよっこらしょ。
のんびりお風呂に入りたくても鏡はウロコだらけ。
マンションは古くなるのに管理費はジリジリ上がっているとか。
買った時には夢いっぱいの様子だったのに。
本当にお気の毒です。

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全く無知の素人です。
質問なのですが、会員権を購入しなくてもエクシブのレストランはもちろん、泊まることも可能だと聞きました。では高いお金を払って会員権を購入する必要はないですよね？おそらく、ハイシーズン時など会員の予約が優先されるなどの差別化はあると思いますが、会員でなくとも使えるのに会員権を購入する必要性を感じないのですが、実際会員になるとどういうメリットがあるのでしょうか？

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まともに管理されてるリゾートマンションなら築40年でも大人気です。

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リゾートマンション行ったら外食が基本です。
料理するのは相当な物好き。

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３，０００万円で買った人気の築浅リゾートは数年で８００万円には値崩れしない。
エクシブは１００％の確率で三分の一から四分の一へ激下がりする。
それをわかっていて買う人がいるから不思議。
普通は買わないだろう。
どうしても欲しければ５年待てばよい。
待たなくても、箱根離宮を買えば、完成した湯河原を使える。
それを知って、３，７００万円の物件を買う人はどんな人？
伊藤社長の知り合い？

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>>68 匿名さん

会員権を購入しなくてもエクシブのレストランはもちろん、泊まることも可能だと聞きました。なぜ会員権をわざわざ買うのですかね？

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なぜ会員権をわざわざ買うんだろうと考える人は、買えない人。

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>>71
会員でなくとも=会員権を持っていなくても、レストランはもちろん、
宿泊すらできてしまうなら会員権は必要ないのでは？
と単純に思っただけなのです。ズブの素人なので内情を知らず申し訳ないのですが、
会員の方と非会員では宿泊の料金が違うとは思うのですが、
どれぐらいの差があるのかもしご存知でしたら教えて下さい。
例えば会員は一泊1万で泊まれるところが、非会員では3万なら年間10泊で20万の差額。
30年で600万の差がありますし、その他会員権を持つメリット、会員のみに使用可な施設、
例えばプールやテニスコートなどもあるのでしょうか？

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>>72

会員でなくても泊まれますが、誰か会員の宿泊権利を消化するか、勤務先の福利厚生制度で泊まるしかないんだよ。
失礼だけど、本当に無知だね。

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>誰か会員の宿泊権利を消化するか、勤務先の福利厚生制度で泊まるしかないんだよ。

私は非会員ですが、この前エクシブでレストランを利用して感じがよかったので、
色々お聞きしたら、非会員でも宿泊利用できます、とお聞きしたので、
会員ではないのに利用可能だったら、よほどのメリットがない限り、
会員にならなくていいのでは？と率直に感じたのでご質問しました。
無知なことは最初に断っていますが？
そういう言い方は相当感じ悪いですよ。あなたは会員なんですか？
回答も的はずれで間違っているようですが。

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　海員でなくともその紹介で泊まれます。
RTの会員さんは下落する一方の会員権、下がる一歩のサービスで不機嫌なんですね。
相手にしないことです。５年間で四分の一になる会員権ですから。
銚子こいて買ったのに大変なことかもしてません。
RTの施設は結構立派ですから会員になんかならずに利用しましょうね。

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海員と銚子の字を間違えまして申し訳ありません。

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>海員でなくともその紹介で泊まれます。
いえ、会員からの紹介なども必要なく、普通に電話して宿泊予約取れるとの説明でした。
ならば会員権は必要ないよな？と思って質問したのですが、どうも判然としませんねぇ・・
言葉遣いも感じの悪い方がいましたし、本当に会員さんなんですかね？

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　本当の会員だから書き込むのかもしれませんね。
赤の他人ならどうでもよいことですし。
私の知る範囲ではRTは全くの他人が電話で申し込むのは不可能と思います。
でもはした金で買えるサンメンバーでも申し込めるし、その人の紹介でも可可能だから
事実上はフリーですね。全くのフリーではありませんが。

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　RTの会員は、下がる一方の会員価格と不貞腐れ気味サービスで憤懣やるかたないという状態でしょうか。
そんななか、会員権もいららずに泊まれるなんで言語道断だ！ってかんじでしょうね。
きらびやかな外観と貧相なお客はお笑いですが、どうしようもありません。
ちょっと刺激するとまた倍返しでコメントが返ってくる恐れがありますね、マ○ナみたいに。

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>私の知る範囲ではRTは全くの他人が電話で申し込むのは不可能と思います。
実際に聞いてみて、電話で宿泊予約できます、と言われましたから間違いないです。
ただ宿泊料金までは確認しなかったのですが、会員価格だとどんな感じですか？
会員価格、非会員価格もご存知ですか？また会員しか享受できないサービスやメリットはありますか？

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>>80

リゾーピアと勘違いしてない？
エクシブに権利の消化なく、泊まれるわけないでしょ。

失礼ですが、無知なだけではなく、阿呆ですね。

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>リゾーピアと勘違いしてない？
って何ですか？

>エクシブに権利の消化なく、泊まれるわけないでしょ。
いえいえ、では電話して非会員のフリして聞いてみたらどうですか？
自分も食事だけで宿泊は無理だろうと何気なく聞いてみたら、
宿泊も大丈夫ですと、きちんと言って頂きましたので。
某グランドエクシブです。

>無知なだけではなく、阿呆ですね。
ここで、嘘を書く意味があると思いますか？
知らない人ならレスしなくていいので。時間の無駄ですから。

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>>82

レストランの利用と宿泊を勘違いしているんですね。
あなたは単に無知なだけではなく、教えられても理解できない知恵遅れさんなんですね。
なお、当方は20年来のエクシブ会員ですわよ。

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>レストランの利用と宿泊を勘違いしているんですね。
何回書けば分かるんですか？
さるグランドエクシブのレストランに行きました。
感じがよかったのでフロントに行きました。
会員ではないのですが宿泊は可能なんですか？と聞きました。
はい、お電話で予約してご利用いただけます、と回答頂きました。

理解出来ましたか？もしやエクシブ会員って低学歴の方ばかりなんですかね？
そうなら利用できそうでもご遠慮ですね。笑

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エクシブは建物は立派ですが客の民度は・・残念な方ばかりです。

>教えられても理解できない知恵遅れさんなんですね。
と書いているこの人が知恵遅れさんなんですよね。気付いていないみたいですが。

>なお、当方は20年来のエクシブ会員ですわよ。
残念な方の代表例です。

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>>84
あまりにアホすぎる。
（会員なら）電話で予約できますよ、と言っているに過ぎない。
アホすぎて話にならない。
生まれてきてすみません、とは君のための言葉だ。
銘記しておきなさい。

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>（会員なら）電話で予約できますよ、と言っているに過ぎない。

『会員ではないのですが』宿泊は可能なんですか？と聞きました。
はい、会員様でなくてもお電話で予約してご利用いただけます、と回答頂きました。

簡単な日本語だと思いますが、理解できませんか？
もしかして他国の方ですか？でしたら日本語わかるようになったらレスして下さいね。
にほんごわかりますか？苦笑

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・失礼ですが、無知なだけではなく、阿呆ですね。
・教えられても理解できない知恵遅れさんなんですね。
・当方は20年来のエクシブ会員ですわよ。
・あまりにアホすぎる。
・生まれてきてすみません、とは君のための言葉だ。

ものを尋ねた人間に対して、こういう罵詈雑言を投げかける品位の低い人間が、
エクシブ会員ですか？こういう方ばかりなんですかね？
だったら非常に残念ですね。レストランも美味しく施設も充実した印象でしたが…

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>>88 匿名さん

エクシブは会員かその紹介、会社の福利厚生でないと泊まれません。
フロントの方に聞いたのなら、非会員という事の聞きもらしなどで、先述の方の（会員なら）電話で予約できますという意味だと思います。
なんなら電話で予約してみたらいかかがですか？
これで出来たらエクシブ全会員にとって大問題があるということになります。リゾーピアなら一般客も入れてますが。

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＞『会員ではないのですが』宿泊は可能なんですか？と聞きました。はい、会員様でなくてもお電話で予約してご利用いただけます、と回答頂きました。

　これはその通りですが少々言葉が足りなかったのではありませんか。
　（お客様が）会員様でなくても、（どなたか会員の方が）お電話で予約して（下さればあなた名義で）ご利用いただけます、ということです。

　HVCと違ってRTはチケットはなく、申し込めばシステム上の権利日数が減っていく仕組みです。
去年まではフローティングで平日食事付きで申し込んだら権利日も減らなかったから無制限に予約はできたのです。それは申込時に一度減った権利日が回復するというものでした。
　また、施設によっては完売できない物件をRT社が所有してお得意様の予約に活用しているところがあり、ローカルルールでそれを一般開放しているのかもしれません。（HVCと同じやり方）
　しかし、今はRTは会員が宿泊券や宿泊権利を売買することに厳しくなっています。権利日は申し込めば即減らされ、回復されることはありません。更に激しく監視することで、ヤフオクなどのネットオークションでサンメンバーズの宿泊券が売買されることは殆どなくなっています。

　そうではく、本当に非会員が電話で宿泊が申し込めるのなら、ぜひ実行されてその結果を載せてください。私は昨日箱根離宮に電話してみましたが、恐ろしいくらい「けんもほろろ」全く相手にされませんでした。会員権のおすすめを無下に断ったからかもわかりませんが。

　因みにHVCのチケットはヤフオクなどのネットオークションで簡単に手に入るものであり、最近でも数多く出品されています。ところが今年から、東急ハーヴェストクラブにおいて、こうしたチケット売買が公式に禁じられることとなりました。
　宿泊券をオークションで落札したうえで予約を取り、その宿泊権利をさらにオークションで転売して利益を上げた会社員が逮捕されたことをきっかけとして。TBSの報道によれば、「落札されなかった際、宿泊予定日の直前にあわせておよそ2,500回キャンセルし、 系列のホテルに6,000万円以上の損害を与えた」のだそうです。まぁ、やり過ぎる人っていうのはいるものですね。

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　誰でも宿泊が申し込めるのなら、何のための会員権と思ってしまいますよね、確かに。
その際の、会員との差（内容、価格等）も知りたくなります。

　また、新規会員権が５年で四分の一となり、中古価格はホームとは無関係で部屋のグレードで決まる。
新規との差は営業員がついて予約の取りやすさ位だが、ネットなら関係ない。
ならば何故新規で買うのか。

①なぜ会員権を買うのか（非会員でも宿泊できるのであれば）
②損を承知でなぜ新規で買うのか（同じ条件なら）

これはわかりませんね。

HVCのように会員権がじりじりと値上がりするならともかく。

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解答例として
①非会員が会員の助けを借りずに電話で宿泊を予約することは公式には不可能です。
　可能ならばぜひともその顛末をここにアップしてください。
②RTの会員の勧誘の多くは口コミです。中小企業者の集まり（法人会、ロータリー、ライオンズ等）で知人の施設に招待されそのままずるずるというケースが多いようです。年齢も７０代が多くネットが使えないので宿泊は直接電話で申し込むことが多いようです。もちろん中古流通なんてご存じない。相続された遺族があまりの価格低下に驚くというケースも多くあります。

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色々なご回答、普通に考えればそうですよね。
フロントの方は非会員でも宿泊できますと言っていましたが、
そこまで言われると、トライアルで泊めさせてその後会員権を進めてくる、
そんなスキームがあるのかもしれません。考え過ぎかもしれませんが。
でも、レストランはどこも美味しく、サービスも気持ちのいいものでした。

あと最後に一つだけ、ハワイのカハラも傘下にしたようですが、
あそこは普通にホテル営業しているのですよね？
日本の会員は何か特典や優先利用権など、メリットがあるのでしょうか？

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２０年来のエクシブの会員さんへ
あなたの書き込みを見たら親御さんが悲しみますよ。
人を無知だの阿保だの。
あなたのご家族（子供）にこの書き込みを見せれますか？

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94さんはこのスレをいちいち子供に読ませているのですか？
なんのために？自らの正しさを証明するためにでしょうか（笑）

もともと「会員権を購入しなくてもエクシブのレストランはもちろん、泊まることも可能だと聞きました。なぜ会員権をわざわざ買うのですかね？ 」ではじまりました。

自分が泊まれるのなら、他人が会員権を買おうが買うまいが関係ありません。
電話をして、リゾートラウフを自由に楽しんでください。

「会員権なしでも泊まれることはわかりましたが、スタンダードで一泊○○○円といわれました。会員権があればいくらで、その他のサービスはなんですか？」と聞けば２０年来の会員さんからも懇切丁寧な説明があったかもしれません。

　少なくとも体験宿泊以外、何のつながりもない人がいきなりフロントに宿泊を申し込むのは不可能というのが２０年来のエクシブの常識です。それを覆すのですから、場所と、予約日と金額程度は教えてほしいものです。

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69さん、私の知っているエクシブ数か所に問い合わせましたが、あなたが言っているような
「会員でなくとも宿泊は全く問題ありません！」
という事実は皆無でした。
当たり前ですよね、3700万円の会員権を買って５年で2,800万円も減価するのに会員権不要だなんて。

今後の参考にしたいのでぜひとも詳しく教えてもらえませんか、69さんの聞かれた話で問題はないでしょうから。

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69さんも途中で体験宿泊だどうだと弱気になっています。
悪気はないのでしょう。
「会員権、会員権って、みんな何を騒いでるの」って言いたかったのかもしれません。
まあ、そっとしておきましょう、この件は。

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>まあ、そっとしておきましょう、この件は。

こういう劣悪な民度の低い輩がメンバーに居るということが分かっただけでも、
ゾッとしますね。下記は、自称20年来のエクシブ会員さんの弁。

・失礼ですが、無知なだけではなく、阿呆ですね。
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ものを尋ねた人間に対して、こういう罵詈雑言を投げかける品位の低い人間が、
エクシブ会員ですか？だから別荘もが持てずに妥協でシェア物件しか持てないのですね。
貧乏な庶民はこういう方ばかりなんでしょう。よく理解できました。

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98さん。
本当にあなたのおっしゃる通りだと思います。
こういう低レベルの方にまさかエクシブの掲示板で出会うとは。
ゾッとしてしばらく気分が落ち込み気味です。

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で、会員権なしでも宿泊はできる！という話はどうなりました？

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