エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

>>18068 シンさん
いいですね。３月に鳥羽に行く予定です。別宮詣りしたいと思います。

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昨夜は3ヶ月振りにお寿司をいただきました。
お任せコースは満腹になりすぎるので、煮魚と凌ぎをパスして、代わりにイカゲソ酢味噌会え、クエ皮ポン酢、鮑のお造りをいただきました。
煮付けの煮汁に伊勢茶を入れて飲むのも捨てがたいのですが、今回は我慢です。
実は大将の斎藤さんに美味しい煮魚のを作るコツを教えてもらったので、最近は家で煮魚を作る機会が増えました^_^
お寿司は14貫。〆に芽ねぎの細巻きをお願いしました。
オーナー特典で一人無料が無いと高くて頼めないコースですが、これがあるおかげで月一の鳥羽が楽しみです。

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>>18071 もうじき引退さん

こじんまりした神社ですが、宮が4ヶ所あります。
ねじれ杉が立派ですよ^_^

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>>18072 シンさん
シンさんはいつも一泊ですか？僕は関東住みなので鳥羽になると毎回最低3泊はしています。シンさんの写真を見てお寿司食べに行きたくなりました。

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>>18074 口コミ知りたいさん

今回は連泊します。
今夜はワインをたっぷり飲む予定です。
みえ旅クーポンをもらったので^_^
次回、お寿司をぜひどうぞ^_^
大将の斎藤さんも関東の人なのでお話が合うかも。
強面ですがとても気さくないい人です。
エクシブの前は町店にいたそうです。
だいぶエクシブのお客さんにも慣れてきた^_^っておっしゃってました。

写真はお雑煮です。
トラフグのヒレとブリでした
トラフグのヒレも香ばしくいただけました。

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昨日早朝から大雪を避けて出発し、
鳥羽別邸までたどり着いて、温泉に
炭火焼きに、堪能しました。
また、ギリギリパーフェクトビンゴも
完成したので提出しました。
A賞が当たれば、どこに行くか検討中です（笑）

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>>18077 とうやんさん

別邸の炭火　長らくいってないです
雰囲気が良いので特別な時にと思うのですが、そんな機会があまりなく^_^
ビンゴ当たりますように^_^

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シンさん、ありがとうございます。

ところで、パーフェクトビンゴ賞について、
過去当選された方やご存じの皆さまがいらっしゃればお聞きしたいのですが…。

ホテルの方に、「A賞に当選すれば食事も無料」と聞いたのですが、
好きな料理をお願いすれば本当に無料で対応していただけるのでしょうか？

そんな至れり尽くせりの賞であれば、本当にありがたいのですが…。

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>>18079 とうやんさん

所有グレードの客室と夕食＆朝食の２食がペアで無料です。まだ値上げ以前の話ですが、指定は１万５千円ぐらいのメニューでした。もちろん追加料金を払えば、更に上のメニューもOKです。ＦＬ以降の予約となりますが、年度内であれば日時やレストランの指定も、空いていれば希望通りに選べます。

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>>18079 とうやんさん

エクシブ会員が当選したら、迷わずベイコートじゃないですか？

もちろん所有会員権に準ずる客室になりますが（Ａグレード所有じゃダメかも）
高いゲスト料金を払わずに泊まれますから、最もお得な選択だと思いますよ。

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18080 当選経験者さん
18081 買い替え検討中さん

早速にありがとうございます。

大変参考になるとともに、期待が倍増しました。
当選する前からいろいろ考えるのも楽しいですね、
宝くじのようで…。

当選すれば、また報告させていただきます。

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とうやんさん

ちょうど今ビンゴ招待でベイコート東京2泊しての帰りです。
S持ちですのでRSの21階の眺めの良い部屋を用意して頂きました。
ビンゴ招待だとゲストは5,500円もするスパ代金も含まれます。
夕食はフレンチと差額支払で寿司カウンターでした。
エクシブ会員にはハードルの高い東京と横浜ベイコート
はビンゴ招待では最も価値のある選択肢だと思われます。
過去の経験では2ベッドルームにした際もメンバーの差額料金で済みました。

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>>18083 e戸建てファンさん

ありがとうございます。参考になります。

おっしゃる通り、ベイコートについては敷居が高く、
今まで利用したこともありませんので、当選した暁には、
未知のベイコートを利用したいと、気持ちは固まりました。

が、あくまで当選しないことには希望の域を出ませんので、
抽選結果の朗報を期待して待っています。

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抽選会、去年は鳥羽で3月1日でしたね。
今年も楽しみです。
東京、横浜で２泊か、高山、ラグーナで２泊か、当たっても無いのに楽しみーw

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>>18085 八っちゃん

高山＆ラグーナは、白権利日ならメンバー料金で利用できますけど、
東京＆横浜はオールレッドの上に、エクシブ会員は常時ゲスト料金。

となれば、無料招待の答えは自ずと決まってくるでしょう (^o^)
ただ２泊招待は同一施設に連泊なので、その中の１施設を選択ですが。

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>>18086
あっ、連泊でしたか
以前は東京、横浜で行けたような。。。
指定だったかな？
すいません、東京、横浜は一度だけですが行ったことあり、高山、ラグーナは行ったこと無いというところから同列で書きました
確かに損得なら東京か横浜ですよね

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>>18087 八っちゃん

>以前は東京、横浜で行けたような。。。

東京への招待は無かったと思いますよ。横浜への招待はありました。
それが横浜のカハラとベイコートでの連泊。同じ建物ですけどね (笑)
私はその時に招待されました。ロイヤルスイートで最高でしたよ！

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そうでしたね！
カハラと横浜ベイコートでした
その前がラグーナ連泊でしたね
当たったこと無いので毎年、指を加えて見てるだけですがw

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>>18089 八っちゃん

そうですか？
ベイコートって食事がマストではないので
エクシブよりリーズナブルなイメージがあるのは、
私だけでしょうか？

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>>18090 マンション検討中さん

そう思うのは貴方だけでしょう (^o^)

別にエクシブだって支障なく素泊まりできるんだから、
ベイコートより遥かにリーズナブルに利用できるでしょ。

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この冬はビンゴ無いんですかね？
やらないなら通常ビンゴを３月まで引っ張れば、もう１枚頑張るけどねー
閑散期に何もやらないと、より閑散とするような気がする

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みなさま　はじめまして！　会員権購入をこれから考えているビギナーです。

東京在住の60代です。みなさまの書いておられるような週末のくつろぎ空間を求めております。仕事の都合と、社員の福利厚生を考えると週末の利用が主となるため、東京ベイコートクラブを検討しております。
1）ロイヤルスイートは階によってお値段が異なるようですが、実際にいかがでしょうか？　当初はラグジュアリースイートでも良いかなと思っていたのですが。
2）仲介業者さんは、RT社のHP記載の会社であればどこでもよいでしょうか？　数社見積もりをした方がよいでしょうか？

高い買い物ですので、アドバイスをいただければ幸いです。

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>>18093 RTデビューさん

予算的に可能なら、ずばりロイヤルスイート（ＲＳ）をお勧めします。エクシブだけを利用するならラグジュアリー（ＬＳ）でも良いのですが、ベイコートやサンクチュアリコートの利用を考えると、予約可能な客室数が大きく違いますので、とくに休前日利用が主であれば断然ＲＳが予約に有利です。

もともと各ベイコートのＬＳは客室が少ない上に、客室タイプで絞れば更に競争率は高まります。今後開業するサンクチュアリコートに至っては、ベイコート以上にＲＳが圧倒的に多くを占めるため、全室が交換予約可能なＲＳを選んでおかないと、とくに休前日予約などでは後悔するかも知れません。

なお東京ベイコートの階層ですが、東側に隣接する空地にテレビ朝日のイベント施設が建設中で、概ねＬＳを少し超える高さらしいのですが、その懸念を除いては階層による景観に大差はありません。階層制限は既に仲介売買のみで、それが交換予約にどう影響するかは直販組の私には分かりませんが。

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>>18093 RTデビューさん

書き忘れました。仲介業者さんの選択については、下記のいわゆる認定業者から選ばれると良いでしょう。当初は数社に見積もりをお願いしても良いですが、１社に絞った後は専任契約で委託すれば優先的に探してくれますので、そのあたりは各業者さんに直接お尋ね下さい。

https://www.resorttrust.co.jp/ps/qn3x/guest/news/showbody.cgi?CCODE=1&...

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>>18094 購入経験者さん

早速に貴重なアドバイスをありがとうございます。
他の施設のLSの割合が増えていることなど全く知りませんでした。RSにしようと決心がつきました。仲介業者さんについても情報ありがとうございます。感謝いたします！

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>>18096 RTデビューさん

ちなみに各施設のＲＳとＬＳ・ＢＳ（ＣＳ）の客室数は以下の通りです。（開業順）

　　　　 RS　　LS　BS/CS
東京　　106　　32　153
芦屋 　　 76　　53 　 72
蒲郡 　　 76　　33 　 84
横浜 　　 54　　31 　 53

高山 　　 41　　45 　 35
琵琶湖 　 75　　57 　 35
日光 　　 91　　44 　 27

もともと中間のＬＳは少なめの設定ですが、最新３施設ではＣＳも減少しているのが注目点です。ＬＳの会員権で泊まれるのはＬＳとＢＳ＆ＣＳですが、新施設ではその分が大幅に減ったわけです。

ここで気を付けたいのは、ＬＳはＲＳ＆ＬＳメンバーやエクシブ会員の多くが使えるという点です。更にＣＳだとスタンダード会員も含めて全オーナーが利用できます。その点ＲＳであれば利用可能者数が限られますが、下位グレードになるほど部屋数を遥かに上回る競争率になってしまうんです (^^;

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>>18097 購入経験者さん

なるほど、がってんです！

週末利用しかできそうにないので、予約の競争率のお話、大変参考になります。ありがとうございます。

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>>18053 購入経験者さん

同じような人がいた！
散財しすぎかな？と思ってたけど、仲間がいて安堵しました。安心して今のペースを維持しよう(^^)

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>>18099 通りがかりさん

螽斯に倣い、楽しみましょう！

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>>18093 RTデビューさん
浜名湖のオーナーです
かなり古いですね
このところ担当さんが三人も代わって色んなことが相談しづらくなりました
そんなオーナーさんいらっしゃいませんか？

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新しいビンゴ、リゾートコレクションが始まるようです。

３月～来年の１月
１泊２食で１スタンプ

３スタンプ。。。RTTG1,000ポイント
４スタンプ。。。抽選で1,000名にオンラインショップ5,000円分
５スタンプ。。。RTTG1,500ポイント
６スタンプ。。。抽選で200組にディナープレゼント
７スタンプ。。。RTTG2,000ポイント
８スタンプ。。。抽選で200名にフランクミュラーのタンブラープレゼント
10スタンプ。。。A賞　200組に１泊２食招待
　　　　　　　　B賞　抽選で200名に平日50,000円プレゼント
A賞B賞外れた人に平日利用券20,000円

抽選は途中で参加すると、そこで権利消滅
対象外日GW、夏休み、年末年始
サンクチュアリコート高山、琵琶湖は対象外

ご参考までに

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>>18102 八っちゃん

ありがとうございます
今回のはビンゴ的要素が無いと聞きました
どこでもいいから一泊二食で1スタンプ
って事で間違いないですかね

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>>18103　シンさん
ご無沙汰してます、はい、そういう認識です
平日ではなく土曜日でよくなったので助かります
チャンスのために平日に行ってました
平日に来てもらう施策と思ってましたが、違ったんですかね？
15スタンプで50,000円から10スタンプで20,000円になり残念です

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>>18104 八っちゃん

そうですね
ご飯食べて欲しいんでしょうね
どこの施設でもいいんですよね
八ちゃんさん
3枚やってください^_^

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>>18104 八っちゃん

ビンゴは仰る通り、平日利用促進とオールド施設稼働率アップも大きな狙いの施策でしたが、今後の電子化に向けて簡略化する必要があったのでしょう。複雑なままでは、技術的にも運用的にもコスト高で費用対効果が下がりますしね。たぶん今年中に電子システムを構築して来年度から実施でしょう。

パーフェクト残念賞については人それぞれかと思います。比較するなら去年のサスティナブル２０スタンプでしょう。以前のビンゴ方式だと無理やり頑張って１枚がやっとだった私でも、施設縛りがなくなって２～３枚のコンプリートも夢ではなく、従来の残念賞より遥かに貰いやすくなりました。

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>>18105
私は２枚が限界です！
２枚目指して頑張ります
普通に来年の３月末にしてくれれば良いんでしょうけどね

>>18106
電子化するでしょうね
今回も本社で宿泊状況チェックするようなこと書いてますので、メルカリ等で売ってるのを買った人は、おそらく無効になるんでしょうね

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小淵沢の八ヶ岳アウトレット跡地にサンクチュアリコートが建つかも知れません！

https://news.yahoo.co.jp/articles/28bb164652ef9a03664091ea89f5e10164da...

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>>18108 口コミ知りたいさん

その代わり金沢が延期です

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>>18109 匿名さん

そのようですね。予定していた今年からの建築開始は到底無理だなと思っていたら、やっぱり先月の第３四半期決算資料では、昨年秋の第２四半期資料にあった金沢の文字が消えてましたからねぇ。

その代替となる小淵沢の案件は、記事によると2026年中に完成を目指すとありますから、工期２年半としても今年の中頃までには着工でしょう。首都圏からは金沢より遥かに至近ですから楽しみです！

これでどうやら今後のサンクチュアリコート開業は、2023年度が高山、2024年度が琵琶湖、2025年度が日光で、2026年度は小淵沢となりそうです。金沢はさらに数年ほど後になるでしょうね。

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>>18110 口コミ知りたいさん

その後の2027年度は関西物件でしょう。浜名湖カリアック跡地の可能性もありますがその頃には金沢が建設可能になるんじゃないかと思っており28年度金沢開業と予想します。リゾーピア箱根の地上げが進めば29年強羅の可能性もありそうで、そうなると鋸山（千葉）が消えそうです

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>>18111 匿名さん

琵琶湖の完売に備えて大阪支社の販売物件を用意するには、来年早々にも関西の施設を発表する必要があるため、それが仰る通り2027年度開業となるんでしょうね。噂通り淡路島でしょうか。

次の2028年度開業施設は、工期を考えると２年後までの販売開始となりますので、能登の復興を考えると金沢は尚早で、早くて2029年か2030年の開業かと思います。浜名湖隣接地や強羅が先に来るんじゃないでしょうか。まぁ今回のような飛び入り物件があれば予想はまた違ってきますが (^o^)

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今回もクラベール大外れ

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GATEWAYプランも大幅値上げですね
カジュアルプラン、スタンダードプラン、推奨プラン
更に離宮GATEWAYプランも登場

旧エクシブで２人で25,000円から30,046円
エクシブで２人で28,000円から33,646円(32,046円とかもあるので、ホテルごとに違う？)
離宮で２人で43,128円(京都だけ？)

ディナーチョイスの方がお得かもしれませんので、いちいち面倒臭いですね

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>>18114 八っちゃん

値上げラッシュですね

誰に一番きて欲しいんでしょうか^_^

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>>18115シンさん
そうですよね、会員25,000円、ゲスト35,000円、平均30,000円とかなら私は会員として納得感があります
値上げすべきはゲストと思います
またゲストは多人数で部屋のみも多いと思いますので、ゲストは室料＋パーソンチャージでいいかもしれません
これだけ金額があがってくると会員とゲストの料金を分けることも必要と思います
この時期に会員値下げとかなら、おっ、やるじゃんリゾトラとなるかもです

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>>18116 八っちゃん

さすが　八ちゃんさん
短い言葉で僕の真意を汲み取っていただいてありがとうございます^_^

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今年からは、ホームの離宮には、権利使用で朝食抜きで、行く事にするかな。
ビンゴも無くなり、今年のスタンプ集めは、サンクス利用でオールドエクシブとサンメンホテルで充分な気がする。
コロナも明け、一般のリゾートホテルや、海外にも目を向けます。
その先は、会員権を手放す方向に行く感じです。持っている意味が無い。

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>>18116 八っちゃん

もともとエクシブのゲストは「オーナー様のご招待者様」という扱いで、
オーナーサービス以外は会員と同格の位置付けでスタートしましたので、
今更ゲスト料金の設定は、その大前提に抵触するゆえに不可能なんです。

だからこそベイコート以降は「完全会員制」と称して、ゲスト料金を別設定したんです。

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>>18115 シンさん
＞誰に一番きて欲しいんでしょうか^_^

買い替え、買い増しをしない既存会員には来て欲しくないというメッセージです

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>>18120 匿名さん

なるほど
もう買い増しはないし、買い替えもないですから
口うるさいオールドオーナーは不要って事かぁ?

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>>18119 周辺住民さん

ですよね
なので、ポイントでもっと差をつけたらいいんだと思うんですけどねー

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クロベール氏のブログによると、SAC金沢会員権の販売ができなくなり600人の営業部隊を食わせるためにバージョン20（または10）商品を製造しようとしているのだそうです。立て続けの年会費やレストランの値上げで嫌になった会員から回収した分をリメイクして売るという計画だとか。嫌々ながらも年会費やルームチャージ、レストランの値上げを受け入れるホテル部門利益に貢献するのか、会員権を返上してRT社の営業部門利益に貢献するのか、どっちにしても会員損、会社得の選択肢ですね

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>>18122 シンさん

同感です。ポイント付与で差を付けるのは混乱の元ですから、
渋すぎるステージ設定を改定すれば良いと思ってます。

たとえばブロンズ以上はオーナーのみに付与することにして、
その倍率を今より大きくすれば、かなりの優遇になります。

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>>18124 周辺住民さん

僕もそう思います
あの時がみんなの不満を解決できるチャンスだったんですけどねー

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>>18123 匿名さん

クラベールブログを鵜呑みにしてはいけません。運営管理費の値上げは、建て替えや閉館に備えた旧会員権の解約促進や、休眠会員権の再生活用には役立つとしても、営業部隊を食わせるためなんていう説は、あまりの情報不足による単なる妄想です。新規物件はいくつもの物件を既に用意してますよ。

現にリゾートトラスト社は、地震の影響で延期せざるを得なくなった金沢に代わる開発物件を用意しつつあります。北杜市小淵沢の八ヶ岳アウトレット跡地です。別記事で「2026年内の完成を目指す」とありますので残り３年足らず。契約さえ完了すれば、すぐに工事を開始して会員権も販売するはずです。

https://www.yamanashibank.co.jp/fuji_note/yamanashi/post_4303.html

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個人的な意見ですが、様々なことが会員の了承無しに決められています
別に会員と非会員で金額分けても問題無いのでは？
決議事項と仰るなら、来年の代表番号の総会決議で「皆さまの宿泊料は引き下げます。その代わり非会員の宿泊料を引き上げますが、反対の方いらっしゃいますか？」
普通に過半数以上の賛成かと思いますが、間違えてますでしょうか？

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>>18127 八っちゃん

う～ん、それが可能なら４０年もの間、何故これまで全くゲスト料金を設定してこなかったんでしょうね。ベイコートや今回のサンクチュアリコートの開設時など、いくらでも機会はあったでしょう。

私も周辺住民さんが仰るように、変更が困難だからと聞いたことがありますよ。それが開設時からの大前提で、あるいは契約にも関わることなのかも知れませんが、ベイコート以降のブランドで導入したぐらいですから、変えられるんだったら遥か前から金額を分けていたはずだと思うんですけどね。

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>>18126 職人さん
職人さんではなくてリザトラの社員さんですね
情報誘導は勘弁してくださいね

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>>18129 口コミ知りたいさん

あの情報はすでにコアな会員レベルには周知の事実で、今さら情報誘導する必要すらない話ですよ。むしろ社員のほうが疎いぐらいでしょう。あの高原にサンクチュアリコートができるのは大歓迎で、すでに開業を待ち遠しく思っています。このニュース、貴方はご存知ありませんでしたか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/28bb164652ef9a03664091ea89f5e10164da...

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>>18130 訂正

リンクミスです。
https://ameblo.jp/resortlove2023/entry-12844022360.html

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東京から２時間名古屋から３時間。八ヶ岳の予定地は意外なことに名古屋からも遠くない。トラスティ名古屋から出発すると蓼科と同タイムで到着します。名古屋の営業も十分販売可能な施設です。東京の営業にとってこんなに売りやすい立地は久しぶり。日光の売れ行きにブレーキがかかるのではないか。今度の土地は借地契約のため自社所有地の物件より優先的に開発販売されるのは確実です。千葉の鋸山は再び塩漬けになりそうな予感がします。影響が気になるのは古さの目立つエクシブ蓼科です。ペット部屋導入やレストランリニューアルなどの大規模なテコ入れは考えにくくなりました。一方で八ヶ岳新物件とは40分の距離ですので施設を跨いだ連泊の需要が加わり稼働率は向上すると思われます。

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八ヶ岳新物件近くでは小淵沢インター出てすぐの山林にショッピングモールの開発計画があります。核店舗はスーパーバローでホームセンターとドラッグストアが入り医療モールも建設される計画です。現在環境影響など審議中ですが反対の声があるなど実現可能性は流動的な部分もあります。

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>>18129 口コミ知りたいさん

こんな交渉中の案件、一介の社員がリークできるはずないでしょう。
社内秘どころか、そもそも社員には知らされてもいないはずだし。

会社も知られたくないでしょ。現行の物件販売に支障が出ますからね。

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>>18132 マンション比較中さん

そんな感じになりますよね。高山に続く名古屋支社販売物件としても、小淵沢なら金沢の代替として十分ですし、もちろん東京＆横浜支社にとっても売りやすい物件だと思います。その販売開始時期は日光販売の進捗状況次第ですが、他に優先して開発を始めるなら今年中の着工となるでしょうね。

そうなると小淵沢の次は関西（淡路島？）で決まりでしょう。新中期経営計画で示された2024年度以降の新施設開発は、概ね関西２・中部２・関東３を目安に７施設を予定とありますので、中部が浜名湖と金沢なら、関東は小淵沢の他に強羅ともう一つ。それが房総か熱海伊豆山かも注目です (^o^)

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>>18135 購入経験者さん
サンクチュアリコート関西倶楽部

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>>18136 検討板ユーザーさん

なるほどゴルフ場シリーズですか。ググると関西ゴルフ倶楽部で意味深なレストランスタッフの募集が出ています。「募集背景：増員に伴う募集です。2024年には新しいホテルブランドとして「サンクチュアリコート高山」、「サンクチュアリコート琵琶湖」の開業予定しており、開業に向け積極的に増員中」、固そうな情報ですね。
場所は有馬から30分と近いが観光地ではない何もない場所で微妙。三田アウトレットとめんたいパークが近いかな。安上がりな立地に豪華な建物という体質は変わりませんね

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関西ゴルフ倶楽部なら大阪からも行きやすいですね
ゴルフ場以外は何も無いですがw
サンクチュアリコート三木?川
いやゴルフ場なのでグランドサンクチュアリコート三木?川ですかね
テニスコートやゲートボールも併設して、シルバー棟も作って、その中で人間ドックもやれば、泊まるついでにできる
じいさんで賑わいそう
広大なドッグランもできるしねー

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>>18138 八っちゃん

関西倶楽部という名称でＲＴ社から商標登録が出ています。三木や吉川では知名度が低すぎますし、さりとて神戸三田と名乗るのもアウトレットを真似ているようですし、神戸北とか北有馬とかも無理があります。それならいっそ関西倶楽部かなと考えたのかも知れません。まだ案の一つでしょうけど。

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芦屋ベイコートから海を無くして赤を３つに減らした会員権です。営業はこれでも売り切っちゃうんだろうけど中古価格は悲惨なことになります。個人で買ってはいけません

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サンクチュアリコート関西倶楽部　出願日　2023/09/26
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/s0100

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リンクミスです
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1801/TR/JP-2023-106937/40/ja

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気になってサンクチュアリの契約高を計算してみました。
リゾートトラストの決算資料では2023年12月末で
　　高山　93%
日光　72%
と書かれてますが、注釈で、予定額に対する契約高となってました。

改めて、販売時の価格設定に部屋数を掛けて総販売完了金額から、2023年12月末までの
契約高の比率を計算すると
　　高山　69％
　　日光　52%
になりました。
営業担当者の話では、日光もどんどん売れていて、今年の3月末には売り切れそうだと
言っていると聞きました。それが本当なら、買いましょうとセールスしなくて良いとおもうのですが。

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サンクでも湯河原離宮と同様「安い部屋大量に売れ残ってる問題」が発生しているということでしょうか。サンク八ヶ岳の発売が判明したので日光はこれから買い控えが起こると思うので販売は大変でしょう

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サンク小淵沢ができると、騒いでますが、これは地主が個人で多数いる物件です。
茅野市はその賃借人にすぎません。
地主の一人でも、異論を唱えて反対すれば、この計画は頓挫します。
だからこそ、こんな時期に山梨新聞が報じることが、あほだと思います。
関係者全員が同意して、計画が決まってから新聞は報道すれば足ります。
新聞社の行動が問題と思います。

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茅野市は間違いでした。
小淵沢市でした。

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>>18146 口コミ知りたいさん

いえ、小淵沢町は平成の大合併で編入されて、今は北杜市です。

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18147さん
　そうでした、北斗市でしたね。
　北斗市の名前をつけるのも、ひと悶着ありました。
　小淵沢の人は、ちょっと気難しいですよ。

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>>18148 口コミ知りたいさん

北斗市は北海道です。山梨県は北杜市です。

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たった3回の投稿でこれだけ間違っている人の意見に賛同するひとは少ないでしょう

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>>18150 販売関係者さん
サンクチュアリコート八ヶ岳が出来るとエクシブ蓼科は閑古鳥？

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今日の日経朝刊に一面広告で、高山の販売広告が出てます。
20泊計算で、今回は207口募集と書いてますが、それ以上に残がありそうです。

やっぱりサンクは売れ残ってるんじゃないかな、販売関係者さん。

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高山、琵琶湖、日光
さて、その次は？？

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４月に天海の湯、テルメの配管洗浄するようですが、これは温泉の湯とは関係無いですね？
テルメ戻ってほしいです、悲しすぎます
４月のテルメ洗浄日(25日朝男湯、26日朝女湯)は天海の湯を利用できますので、お得ですね
逆に17日朝の別邸はテルメの利用、これは残念かな？

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連絡です
サンク八ヶ岳建設予定地について、昨日北杜市市議会の全員協議会が開催され市長と市の担当者からRT社への用地提供とホテル建設について説明がありました。報道された通りの内容でアウトレットに残る建物についてはRT社が管財人に対価を支払い取得し建物の撤去と整地費用についてもRT社が負担する。現行の開発高さ制限を遵守し低層のホテルとするという内容です。RT社と市を含む地権者との契約は5月の予定。それまでRT社から公式の情報は出ません。

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補足です
本来なら借地人のアウトレット側には土地を更地にして返却する義務があります。RT社としては更地にしたうえでの契約を望んでいたようです。しかし管財人が建物の買取りを求めて粘っていたため話が進展せず、一時は北杜市が管財人に代価を払って撤去も行うという案も出てきました。交渉を急ぐためRT社が負担を飲んだ形で、撤去費用と合わせると1-2億円くらいの出費になるのではないかという評判です。これとは別に北杜市に働きかけて開発の高さ規制緩和を求めていましたがこれも頓挫した形になりました。金沢新施設が棚上げになって売る会員権が無くなってしまうため交渉を急いだRT社が譲った形です。RT社としては異例に割高な仕込みになりましたが背に腹は変えられないということです。もっとも仕込みにかかった金額は会員権販売価格に乗せて売ればいいので会社の腹は痛みません。日光より値段が高くても容易に完売可能と思われます。

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>>18156 ご近所さん

貴重な情報をありがとうございました！いよいよ本契約への道も開けた感じですね。

仰る通り完売必至の立地ですし、金沢延期の代替えとしても申し分ありませんので、かなり譲歩してでも手に入れたい物件なのは間違いないですよね。あとは５月以降の発表＆会員権販売と工事開始に向けて、鋭意準備を進めていく段階に進むのでしょうが、さてどんな施設になるか大いに楽しみです！

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八ヶ岳リゾートアウトレット跡地、土地賃借料は年１３００万円で調整進む…温泉の掘削も計画 （読売新聞オンライン）
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240326-OYT1T50225/

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新年度のハッピープランが出ましたね。23年度のゲートウェイプランとほぼ同額で、食事メニューは夕食4,000円、朝食コンチネンタル同等。実質値上げです。
https://pvs.rtg.jp/pdf/hotel/plan_happy2024.pdf

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はじめまして。
最近エクシブオーナーになったのですが、リゾーピアやサンメンバーズもチェックアウト12時になるのでしょうか？
教えていただけますと幸いです！

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なりません

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>>18160 名無しさん

なりましたよ

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>>18158 匿名さん

山梨日日新聞の記事によれば、小淵沢の新施設は2026年５月頃の竣工に向けて、今年夏までには着工するとのこと。同年２月には日光が開業ですから、その半年後には小淵沢も開業する計画のようです。

ちなみに富士吉田インター付近にも、リゾートトラストの新施設を計画中とのことで、近いうちに温泉採掘も開始されるとの報道が掲載されていました。一気に山梨で２施設を開発するみたいですね。

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>>18161
>>18162
返信ありがとうございます。
公式サイトみてもいまいちハッキリ書いてないので、行った際に直接聞いてみます。

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>>18163 追記

富士吉田の開発計画に関する記事はこちらです。富士急ハイランドに至近という立地からファミリー利用に適した施設にする一方、八ヶ岳アウトレット跡地は高齢層向けの滞在型タイプにするなどして、２つの異なる小規模な施設を並行して建設していく可能性もあるのではないでしょうか。

https://www.sannichi.co.jp/article/2024/03/29/80539747

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八ヶ岳リゾートアウトレット跡地のＲＴ施設

上記の建設が決定したと、北杜市が正式に発表しました。
2026年度の開業を目指すとのこと。日光に次ぐ施設ですね。

Yahoo!ニュース（YBS 山梨放送）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c4298ba8dc29fc8656066852448f05e0234...

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年会費が値上げになりましたね。
初めてですが、これからはルームチャージ代金と
同様、値上がりが続きますよ。

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ワンランク上ということでサンクチュアリーコートが販売されてますが、高山の場合、建物の部屋は4面ありますが、部屋から見える景色でいい部屋は一面だけ、エレベーターはほとんど混んでいる、オーナーチケットも無い、オープンしたてだからなのかスタッフの対応もよく無い、って事でワンランク上とは思えない。価格や、施設を作る側の自己満だけがワンランク上！

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高山に泊まりました

すぐそばの席が大人数の宴会状態
まったく食事した気がしませんでした

スタッフに、注意するも
謝りに来るだけで
まったくそちらのグループには何のリアクションもしませんでした

最後まで、あと騒ぎの中のコース料理
高いのに
味なんかしなかった

相互利用だからなんですかね
支配人まで謝りに語って当のグループに何も
リアクションしないんだから

ただ我慢しろって事ですよね

値上げ続くし
まじで会員権売却考えます

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どういう種類の団体さんだったんでしょうか。

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多分地元の会社の宴会だとー

下の人が大騒ぎして場を盛り上げる的な～
法人会員のオーナーでしょうから
エクシブも文句言えないのでしょうね

法人会員が9割越えだと
営業から聞きました

個人会員は、肩身が狭いのでしょうかね
器量も狭いんです　私
笑

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高山と高島の販売開始のころは営業が「ベイコートを発展させたのがサンクチュアリコート」だと言ってましたが、開業してみたらベイコートより格下の扱いってどういうこと？ベイコートから買い替えた人は騙された？

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>>18172 匿名さん

エクシブとベイコートの中間の位置付けでしょうね。

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>>18172 匿名さん

エクシブとベイコートの良いとこ取りですって説明でした。

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どのへんが中間なんでしょうか。

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>>18172 匿名さん

ベイコートからの買い替え（会員権切替）は基本グレードアップのみですから、買い増しでないかぎりは上位グレードへの移行ですから、騙されたという話にはならないですよね。ベイコートの同グレードより管理費も客室料金も安価に設定してますので、さすがに誰も格上だとは思わないでしょう。

ベイコートの運用や仕様レベルをベースにしながら、ハードルを下げて幅広く利用しやすくしたという意味では「発展させた」とか「良いとこ取り」との表現も嘘ではないでしょうけどね。権利の色や経費面で比べれば、エクシブとベイコート両シリーズの「中間」と位置づけることはできますが (^^;

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>>18169 通りがかりさん

それはお気の毒でした。まぁ昔から運が悪いと、団体だったり騒がしいオバサンや酔っ払いオジサンたちのグループと重なることは時々ありましたね。スタッフにも言いますが、自分からも迷惑の旨を相手方に伝えます。会員制ゆえ相手も同じくオーナーやそのゲストですから静かにしてくれますよ。

会員制施設以外のレストランでも同様のことはよくありますが、相手の素性も分からない店だと、うっかり注意すると危ないですから店員が対応しないようなら席を立ちますけどね。リピート前提の会員制ではそうもいきませんので、きちんと支配人やマネージャーにも伝えたほうが良いですよね。

その上で空いていれば席を変えてもらいますが、満席ではどうしようもありませんから、いざという時のために最近は可能なかぎり個室を予約して、利用時のリスクを減らすようにはしています (^^;

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高山について言えば「買った人はお気の毒でした」と言うほかありません。高島はどうなりますかね。

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>>18178 匿名さん

何がどう気の毒なのか分かりません。購入の動機や事情は人それぞれですから、一概に気の毒だとは思いませんけどね (^…^;

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>>18178 匿名さん

それはホーム施設を買うという東急ハーヴェスト的な発想ですね。ＲＴ社の会員権はグレードを買うようなものですから、エクシブ利用を目的に新規会員権を買う人もいれば、横浜や日光へ行くために高山を買った首都圏在住者もいるほどで、購入会員権の施設がどうであるかは二の次三の次だったりする人も少なくないんですよね (^.^;

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>>18173 匿名さん

リゾトラの中では
ベイコートのロイヤルスイート会員権が
最上位ということでしょうか？

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何をもって最上位なのかで違いますが、エクシブの休前日利用が前提なら、権利が全てレッドの東京＆横浜ベイコートのロイヤルスイートが最上位です。ただし盆正月＆ＧＷにエクシブを利用できるゴールドの権利はないため、その期間はベイコートかサンクチュアリコート利用となります。

かたやエクシブは主に平日利用という前提なら、現時点ではサンクチュアリコートのロイヤルがベストです。休前日以外のエクシブ利用はベイコート会員権と同じですし、ベイコート利用に関しても同等です。ただ現行のサービスという条件付きですが、夕食１名無料のメンバー特典で差があります。

この特典、いつまで続くかは不透明ながら、サンクチュアリコート各施設の他にベイコート倶楽部４施設でも受けられる点で勝ってます (^^) ベイコート会員権はベイコートだけが対象で、今より施設が増える見込みもないですが、サンクチュアリコートは続々と誕生するためお得感も高まります (笑)

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>>18182 購入経験者さん

わかりやすい上に
詳しい説明をありがとうございます(^^)

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サンクチュアリコート高山、行ってきました。個人の感想として、ベイコートより使いやすく、満足度が高かったです。

部屋はラグジュアリースイートに泊まりましたが、部屋料金が離宮のスイートとほぼ同じでした、ベイコートと違いスパ代も無料ですし、温泉は鳥羽別邸と同じツルツルとろとろの湯でした。別邸は温泉までが遠くてつかれますが、スパ専用エレベーターがあるので便利です。
黒色のフード付きバスローブも着心地良かったです。
離宮の白色バスローブより好みです。

景色も、ホテルが高台に建っているので見晴らしが良かったです、天気がいい日だったので、遠くの雪山、穂高とかが見れました。
レセプションも狭いですが、ソファーが何ヶ所かあるので、座ってチェックインできました。

夕食は和食、ランチはイタリアン、両方とも満足度が高かったです。イタリアンレストランの窓から見る景色も最高でした。

ベイコートと違って、金曜日が白の権利なのもポイント高いです。
自分の中で鳥羽別邸が１位でしたが、今回の滞在でサンクチュアリコート高山が１位になりました！

今度できる琵琶湖への期待度が上がりました、楽しみです。

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>>18184 さん

補足です。
離宮は全体的に、部屋も部屋以外のトイレも薄暗いですが、高山はすべてが明るかったのも個人的に好みでした。京都八瀬のトイレなんて、暗すぎなので。
部屋も明るいのでメイクもやりやすいです。
女性にとって、これ大事です。

スパは、ベイコートと離宮のいいとこ取りな感じで、ベイコート様式は、ロッカーがダイヤルロック式、タオルが温泉入口にたくさん置いてある、ブラシがベイコートの。アメニティもベイコートと同じ感じです。離宮様式は、洗い場が個室でなく仕切で区切られてる、湯上がりに冷たい水のみあります。

個人的に、ベイコートのスバは、スリッパ履き替えたり、スパ内バスローブ着替えたりと面倒だなと感じていたので、サンクチュアリコートのスパの方が使いやすかったです。

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>>18185 eマンションさん

> サンクチュアリコートのスパの方が使いやすかったです。

具体的にどんな点が使いやすかったのでしょうか？

東京ベイコートのように、屋外のジャグジーとかあるのでしょうか？
リラクゼーションチェアなどは快適なものでしたか？
飲み物とか何が置いてありましたか？
サウナはどうでしたか？ ドライサウナだけですか？

その他、わかる範囲内で教えていただけると幸いです。

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>>18186 通りがかりさん

個人の感想ですので、人それぞれだと思いますが
私は使いやすかったです。

サンクチュアリコートのスパは、広さや設備がベイコートよりも鳥羽別邸のスパに近い印象です。

屋外ジャグジーはないです。岩と檜の露天風呂があり、あとは内湯とサウナです。どちらも大きくはないです。

リラクゼーションチェアーは、露天にもロッカーエリアにもありません。露天風呂の所に、岩の椅子??座れる所はありました。

ベイコートの用に、風呂上がりにバスローブで、スポーツドリンク飲んでリラクゼーションチェアーでくつろぐのが、好きな人にはおススメできないかなと思います。

前にも書きましたが、ベイコートはスパ内でスパ用スリッパに履きかえたり、バスローブをスパ用に着替えたりするのが、私は面倒なので、それがないサンクチュアリコートの方が使いやすいと思いました。

ドライヤーは、リファの折りたたみできるタイプので、５人分のスペースしかありませんが、何回も入りに行きましたがスパは混んでなかったので、満員にはならなかったです。

お部屋の温泉も、トロトロつるつるの湯で良かったですよ。

参考にしていただけたら幸いです。

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>>18184 通りがかりさん
>>18185 eマンションさん
>>18187 口コミ知りたいさん

詳しいご感想や情報をありがとうございます。高山に予約を入れていますが、ますます楽しみになってきました。スパも食事も非常に評判が良いですよね。お部屋の温泉もトロトロと伺って嬉しいです！

私もベイコートのスパでスリッパを履き替えるたびに面倒だなぁと思ってます。バスローブは部屋から着てきた自分用を使うよりは、風呂上がりに汗が出るので備え付けが有り難いですし、洗い場も乱暴にシャワーを使う人がいると閉口しますので個室が良いですが、それでも十分に許容範囲ですね。

ちなみに３つのご投稿は同じ方でしょうか？それとも別々の方ですか？この掲示板はシステムのバグなのか、以前から勝手にハンドル名が書き換わってしまうので、うっかり確認し忘れると別のハンドルになってしまったりと本当に使いづらいんですが、全く直そうとしないので実に困ったものです。

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>>18188 購入経験者さん

大変失礼いたしました。
ハンドル名が違うのに気づかず投稿していました、3件とも同じ、私の投稿です。

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>>18187 口コミ知りたいさん

> ベイコートの用に、風呂上がりにバスローブで、スポーツドリンク飲んでリラクゼーションチェアーでくつろぐのが、好きな人にはおススメできないかなと思います。

どうやら私にはサンクチュアリコートは、適さないようです。やはり、ベイコート一択です。

情報提供ありがとうございました。

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>>18189 通りがかりさん

ハンドル名が勝手に書き換わっているのに、気付かずに投稿してしまうことは私もよくやります。改善できないのであれば、せめて選択メニューを無くして入力しないと投稿できないようにするとか、なんとか管理者側で対処してくれないと使いづらくて困りますよね。でも全く直す気がないみたいです。

サンクチュアリコートは今後の中心ブランドとして、エクシブをベイコート寄りにアップグレードしたという感じですね。次は琵琶湖、そして日光・小淵沢・金沢と、全国各地に毎年１施設＋α、10年ぐらい分の施設は既に予定しているようですから、高山の仕上がり具合からも先々の展開が楽しみです。

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昨日から3日間自宅マンションの改修工事があって騒音から逃げる目的で鳥羽に来ました。
今日はあいにくの大雨です。
ランチで利用したお店が素晴らしかったのでご紹介します。
? Michelle Lunch Cafe
パスタ屋　michelle
https://michelle.crayonsite.net/
志摩市阿児町にある小さなパスタ専門店です
パスタ専門店だけあってパスタのメニューはとても豊富です。
僕はゴルゴンゾーラクリームパスタ
これが絶品でクセになる味です。
濃厚なのに上品で、添えられたミントがとてもいい仕事してるます。
一切れ添えられたフランスパンも嬉しいです。
残ったソースをたっぷり吸わせていただきました^_^
お昼の営業が14時ラストオーダーとゆっくり目なのも嬉しいです。
志摩なのでエクシブから車で30分以上かかりますが、パールロードをドライブするついでにいかがでしょうか^_^

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>>18192 シンさん
お久しぶりです。シンさん最近鳥羽に行ってないのかなーって思ってこの掲示板を見たらちょうど投稿されていて嬉しいです。
美味しそうなパスタですね！次回鳥羽へ行く時は行ってみたいです。

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>>18193 職人さん

こんばんわ^_^
^_^^_^
偶然のタイミングですね

お勧めできるお店ですよ
テーブル2席、あとはカウター8席の小さなお店ですが、雰囲気はとてもいいです
居心地の良いお店で美味しいパスタをぜひどうぞ^_^

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昨日は海幸で　スモールポーションをいただきました。

以前からなんとなく感じていたのですが、
僕は松坂牛はあまり好みじゃないのかも知れません。
ただ、歳をとってしまったせいかもされませんが^_^

別邸のオーナーレセプションで20時から
税さ込3,000円でシャンパンの飲み放題が始まっていました。
絶対に行くつもりにしていたのに、なんだか体調が悪くて、断念しました。
6月もやってる見たいなので、リベンジします。

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先日、リゾートトラストの地域担当と名乗る方から電話があり
　サンクチュアリコート日光という、大変人気の施設がございまして・・・
というので、途中で遮って
　そんなに人気の会員権をお分けいただくには及びません。
　どうぞ、大人気で押し寄せてる方々に売ってあげてください
と言って電話をきりました。

皆様のお宅にも、このような電話がきてませんか？
独自のセールス部隊だけでなく、地域担当にもセールスをさせ始めたようです。

やっぱり売れてないのでは。

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>>18196 会員さん

売れてないのではなく、まもなく八ヶ岳の会員権販売を開始するにあたって、できるかぎり残り少ない在庫も捌いておこうということです (^^)

新規販売前や決算前には必ず行われる恒例行事で、別に珍しいことではないですけどね。

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えっ、恒例行事ですか？？？
会員になって6年以上たちますが、いままでこんな電話受けたことないです。
他の会員の皆さんはいかがですか？

そんなに、数少ないのであれば、電話しなくてもよいのでは。

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>>18196 会員さん

日光は低グレードを中心に在庫がありますがそれほどたくさんは残っていないはずです。新施設八ヶ岳の販売開始が迫っています。八ヶ岳と併売になったら日光は売れません。それまでに日光を売り切ってしまいたいのでしょう。売れ残ると湯河原離宮と同様数年単位で売れない不良在庫になってしまいます。

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18199さん

　2024年3月期短信で出た数値から推定しますと、日光は最大限でも
　現時点では6割余りしかうれておらず、4割近くは売れ残っていると
　思われます。
　ですから、「在庫はたくさん残っていない」というのも違ってませんか。

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かぶってしまいましたね。RT社の販売スタイルは以前とだいぶ変わっていて開業前売り切りを目指すようになっています。顧客にとっては支払いも先延ばしできて資金繰りも助かる上に年会費なしで同等他施設を利用できる未開業物件を購入する方がお得です。開業済みの物件を正規販売するのは難しくなっています。

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>>18200 坪単価比較中さん
3月の決算説明資料の物件別契約?内訳では日光の契約高進捗率は87.7％です。ご存知のように会員権価格のざっくり25％は会社の純利益ですから我々一般人からするともう十分売れたと思うのですがまだ物足りないようで営業のネジを巻いている段階です。今回も低グレードの売れ行きが悪く高山と同様開業後も売れ残りが出そうです。口数で言うと売れ残りの件数が多くなります。歯磨きのチューブを絞り出すのは最後の方ほど大変になります。買う気がない人に電話攻勢をかけるくらい営業は苦労していると思います。

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18202さん
　お示しの８７．７％は、RTが目標とした「回収予定額」に対する％です。

　しかし、日光の場合
　ローヤル　3682万円　91室　18人共有
　ラグジュアリー　2580万円　44室18人共有
　クラブスイート1488万円　27室　18人共有
　で計算しますと総売買金額は879億7644万円になります。

　これに対して2023年12月末時点の決算説明資料では
　日光の売買金額は149億プラス316億の合計465億円です。
　2024年3月の決算説明資料では、わざと日光の売買代金額を表示していません。
　でも合計金額が838億なので、2023年12月の合計銀額642億のとの差額
　　　196億
　がすべて日光だと仮定しても（本来ありえません、よく半分でしょう）
　日光の既販売金額は
　　465億プラス196億＝661億
　ですので、それを合計売り払い予定額（実際は18泊ではなく36泊で
　売っている部分も多いので、もっと多い金額になります）
　で割ると
　　　最大でも７５％
　となります。
　　これから、多く見積もっている余裕分を差し引けば、実際は
　6割台ではないでしょうか。

　貴方があげた数字は、あくまで回収予定額に対する％であり、その回収予定額が
　わからないですから、そのパーセントだけをいうのは事実を正確に
　とらえていないとおもいます。

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>>18203 坪単価比較中さん

これはまた不毛な計算をご苦労さまです。だから何って感じだけどね w
そもそも全ての会員権を売っ払うわけじゃないからね。

ハーヴェストは東急不動産の所有会員権分を一般売りしてるけど、
別の意味でリゾトラも自社保有分はそれなりに必要だし、
残りも開業後５年間にボチボチ販売すればいいんだから、
とりあえず今は当初予定していた分が売れたら十分でしょ。

そんなことより、八ヶ岳は一番売れる最上位グレード限定になるかもね。
在庫が余りそうなクラブスイートを重ねて売るより良いんじゃない？(^_^)

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では、元に戻って、売れ残っていいそうですから、
リゾートトラストさん、ウザい電話セールスは止めましょう。

売れないものを電話セールスさせられる社員も気の毒です。

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>>18205 会員さん

賛同します

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>>18198 会員さん

たしかに昔から、電話攻勢が増えたら販売開始が近い兆候という印象はありました。もっとも首都圏の新規販売は久々で、横浜は物件数も少なく短期間で売り切れましたので、実質的には湯河原離宮の発売以来ですから、６年前からの会員さんなら今回はじめてのご体験も当然かと思います。

>>18202 匿名さん

おっしゃる見方はほぼ同感ですが、ベイコートに完敗した湯河原と違って、八ヶ岳との併売はタイプ違いの同格施設ですから事情は異なりますけど、むろん予定数は早期に売り切りたいでしょうね。ちなみに日光は数の少ないＣＳが既に完売で、高山はＲＳが完売でＣＳの在庫があるようです。

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別に必要ないです。と言って切れば良いだけですから何度も掛けてくるわけでも無いし。
まぁそれくらいのセールスをして売り切ろうとしてるのは大目に見てあげたらどうですか？
ものの5分もかからない話ではありませんか。

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>>18207 購入経験者さん

日光のクラブスイートが完売とは知りませんでした。従来パターンのように低グレードの客室が売れ残っているだろうと思っていました。首都圏（？）施設のためか新規客も買っているんですね。

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>>18209 匿名さん

日光はＲＳが91室で、ＣＳはその1/3に満たない27室ですからねぇ。早々に完売となって当然かも知れません。一方の高山は上位から41・45・35室でバランスは取れてますが、近年は上位グレードほど早く売れますから、とくに首都圏を対象とする日光はＲＳ枠を分厚くしたんだろうと思います。

ちなみに高山の場合は、当初販売した物件を琵琶湖や日光に切り替えたケースがあって、その条件はグレードアップでしたから、ＣＳの戻りが多かったんでしょう。これも遠からず完売する程度の数でしょうけど、あとは八ヶ岳の仕様や物件数次第ですが、需要は様々ですから選べるのは良いことです。

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３０年後には３０％の自治体が消滅すると言われてます。山間部からも人が消えていくなか信仰地の日光で観光施設用の労働者を集めるのは大変そうですね。

100時間パックや女性の連泊設定がありオールドに泊まってみました。古い価値観の居住空間は、壁床にタバコ臭が染付きエアコンはかび臭くカーペットや寝室が埃臭く座る所はクタクタソファーしかなく床もソファーも汚くてバスタオル数枚を周囲に敷きましたがトコジラミが心配になりました。スーツのシニアスタッフは概ねぞんざいな態度ですが最上位会員と知ると親切になる傾向があります。

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>>18211 さん

>>18211 匿名さん

その通り。蓼科は客室だけじゃなくドルチェ以外のすべての空間が臭い。他の会員はなぜ平気で泊まれるのか。皆さん鼻が付いていないのか。顔の真ん中にある隆起は飾りものなのだろうか。蓼科は臭い！憂鬱なくらい臭い！壁紙やカーペットの全取っ替えが必要だ。できないのなら支配人も取っ替えよう。

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18211さん
18212さん

　蓼科のことですか。前に行ったとき、それほど酷いと感じませんでした。
　でも、誰も反論せずに沈黙を保っているところを見ると、お二人の
　ご指摘のとおりなんだなぁと思うようになりました。

　

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エクシブ初島へのフェリーが欠航になった場合
他の施設に宿泊したことがある方いらっしゃいますか？

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>>18213 さん

個人差があるのでみんなスルーしてるだけの事でしょう。
私は全然気になりませんでした。
私の顔の真ん中の隆起はなんなんでしょね笑

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>>18213 口コミ知りたいさん

>>18211さんと >>18212さんのご感想は、あくまで個人差がありますので反論するつもりはありませんが「へぇ、五感が鋭い人は大変なんだなぁ」と思って読んでました (笑) 私もつい先日行ったばかりですが、我が家の家族は鈍感なのか、幸い何も気にならず皆で大いにリラックスしてきました。

そりゃあ今年25周年の施設ですから、新しい施設と比べれば古さは否めませんが、それがまたオールドエクシブの良さでもあります。とくに蓼科は重厚な雰囲気が好きです。しいていえば湿度が高い日などは、時として森林特有の臭気が漂いますが、それを嫌な臭いと思ったことはないですけどね (^^)

ちなみにタバコ臭ですが、ルームシェア時代の旧施設は、もともと部屋に禁煙喫煙の別がありませんでしたから、今は運用で禁煙ルームを用意しているとはいえ、前日に喫煙者のオーナーが占有日利用をすれば、禁煙対象の部屋に臭気が残る可能性はあります。事前に消臭対応を依頼すると良いかと。

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無神経な人間でないとエクシブ会員はつとまりませんね

軽井沢本館は廊下が臭いが室内が臭くないのが救いです。鳥羽本館は蓼科に負けず劣らず臭いね。長年の客室タバコ臭が室外共有スペースに漏れ出し染み付いて経年劣化したカーペットのカビ臭とブレンドされた臭いです。伊藤園のホテルと共通の臭気。雨の日はとくにいけません。濡れた犬のような臭い。ああ思い出しても蓼科は臭い

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>>18211 匿名さん

>３０年後には３０％の自治体が消滅すると言われてます。

この先なんの施策も構造改革もしなければ、という前提ですよね。30年後まで私は生きちゃいないでしょうが、きっと今の若い方々が工夫や尽力を重ねて、楽しくリゾートを過ごせる環境も作っていくだろうと期待してますよ。人材確保や合理化も今より進んで、職住環境も適切に整えることでしょう。

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>>18217 匿名さん

鼻が利く方は楽しめる施設が減ってお気の毒ですけど、
臭くて嫌な施設には行かなきゃ良いだけのことでしょう。

他にベイコートもありますし続々と新施設も増えています。
こんなとこで文句を言ってないで臭くない施設へ行きましょう w

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どこで文句を言っても今の社長には届きませんよ。時代が変わったのです

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>>18220 匿名さん

じゃあ会員権も売っぱらって退会しちゃいなよ 愚痴グチとウザいわ

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気のせいだ、でてけ、と言い出したところ見ると
ホントのこと言われたんかなと。

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>>18223 匿名さん
皆様、最近ずいぶんと誹謗中傷の投稿に対して法的措置を取ることが多くなってますから気をつけて下さい

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僕は年に1度三泊ほどで蓼科に行きます。
その後、軽井沢か山中湖で一泊か二泊して帰るのが恒例行事になっています。
伊豆に立ち寄ることもあります。
どれもオールドエクシブですが、とても気に入っています。
特に蓼科は本当に大好きで、蓼科に年に一度行けるだけで、エクシブのオーナーになった価値はあると思っているほどです^_^
なのであまりひどく言われるといい気はしませんが、本当にそんな風に思われるならば、ホテルにしっかり伝えていただきたいです。
少なくとも僕はそんな風に感じたことは一度もありません。

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>>18212 さん

分かります。真冬に毎日就寝前まで窓を開け寒晒して念の為に持参したアロマオイルをマスクに垂らして寝ました。目鼻喉が痛くなり呼吸が苦しくなったところもありました。カーペットの塵埃を吸いきれていないと考えレセプションに内緒で清掃係に部分的な清掃を頼みました。空調ダクトや吹出口に付着する埃を拭き取りオスバンやハイターの希釈液を壁床に噴霧して除菌するだけでも空気中の雑菌が減り重苦しさ（肺に悪い）は軽減するのてすが。蓼科ではありません。

一般的に男性は女性より悪臭や不潔環境に強いです。高齢になると嗅覚など衰えます。住まいが埃だらけ害虫の糞があっても気にせず健康な人もいます。が、
もし「女子会」みたいな宣伝をうって女性客を見込むなら空調のダクト清掃、カーペットの除菌を徹底、防音防カビフローリング、防臭クロス、禁煙＆ペット可＆ワーケーション対応のWemenグレードぐらいは…とそんな叶わぬ希望は封印し女性はリゾートの本場の南国やハイソのヨーロッパへ行くのです。

最近、ある若い市長の奮闘を視聴しました。高齢議員の意味不明な質疑に何回も同じ事を根気強く回答する様はまるで介護。若い市長の瑞々しい試みは変化を憎む高齢マインドに潰される。この期に及んで箱物投資をしたがりその巨大な使い古し廃屋を「子供らがなんとかするっペ」と子や孫に押付ける気満々。真摯な苦言を脅しで封殺する。
あーこれが日本中で起きているのかと感じました。

でも、今日、今どきのホテルを見つけましたー！若手ヨーロッパ人デザイナーによるデザイン。風通しが良く爽やかでもほどほどの重厚感があり神社みたいな清々しいエネルギーがあり、新時代のホテルを心地よく感じました。なのでサンクチュアリ以上がベターです。

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>>18226 匿名さん

サンクチュアリコートは後世にツケを残さぬよう、５０年できっちり使命を果たし終えて、使い古し廃屋としない契約になりました。まさに新時代のホテルです。だから私は日光に買い替えました (^o^)

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18226さん

　なるほどと納得しました。高山は完成度が高いのですね。
　確かに古い施設の空調ダクトの清掃が十分でない可能性は大きいですね。
　密閉する寒い時期を除けば、窓を開けることで対処します。

　こういうまともなお話になるまで
　　　無視　　神経過敏　　退会しろ　誹謗
　という対応した人もいましたが。

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>>18226 匿名さん

若手ヨーロッパ人デザイナーによるデザイン。風通しが良く爽やかでもほどほどの重厚感があり神社みたいな清々しいエネルギーがあり、新時代のホテルを心地よく感じました＞＞

これは何処のホテルのことですか？

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>>18213さん　>>18216さん　>>18227さん　>>18228さん
海容なお心でお返事をくださった皆さまから知的な気品を感じました。ありがとうございます。

先日女子トークで宿泊施設臭の話題になり女子から「古い別荘や昔の旅館の臭いでしょ。臭くて泊まりたくないよね。」と共感がありました。その中で「夫が安い羽毛枕買ったんだけど臭いが強烈で、何回も洗い干してもくさいー！！！でも夫は『俺は気に気にならない使う』ってきかないからピローケースを重ね着けてバスタオルを掛けた、でも臭いが出てくる。我慢するしかなくて辛い涙」と嘆きがありました。
数年前は柔軟剤のスメハラで苦しむ人が多発し蕁麻疹が出てしまう子供も現れ問題にやりました。
同じように、古家に住んでいればかなりの臭いに慣れそれが気にならなくなり纏う服の古箪笥の臭気に気付かない人もいます。重苦しい空気が漂う室内のエアコンの蓋を開けたら埃ビッシリでも平気に暮らせるひともいます。そのように嗅覚等の感覚は男女差や個体差が激しく環境の「慣れ」にも依存します。そして「自分は感じない」と主張が起こり、それを引き金に「敏感過ぎ」と批判へ傾き現状維持が支持されれば異端は排斥となります。
女性がヨーロッパを大好きな理由がわかります。環境基準やIAQ意識が高いため数百年のレンガ造りの狭い部屋でも比較的居心地良好で不毛なクレームや議論がそもそも不要。女性に優しいのです。
https://www.nature.com/articles/d41586-023-00287-8

室内に付着したタバコ成分は化学物質を放出するそうです。清掃内の換気では取りきれないでしょう。電話営業されて森林浴を期待して訪れた先でカビ臭やアカの他人が付けた化学物質臭に悩まされるのは本末転倒です。また、壁クロスの対応年数は10～15年です。2006年辺り以前の接着剤や建材は健康問題を孕んでいます。https://www.monotaro.com/note/productinfo/setchakuzai_toxicity/
https://ai-ken.co.jp/column/2222/
以上のことから>>18212さんの全取っ替えのご意見は資産メンテの点からも正しいです。私の経験を否定されなかった優しい方々は風通しの良い良質な住宅にお住まいだろうことは想像にがたくありません。

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>>18230 匿名さん
古い施設はちゃんとクロスなど張り替えて
メンテナンスすべきであるし、しているのが普通だと思います

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>>18226 匿名さん

空調や室内を清潔に保つために、最善の努力が必要なことは大いに同意します。でも仕事上での経験から言えば、嗅覚や汚れに対する耐性や体質を、男女や年齢の違いで語るのは無理があると思いました。仰るように匂いの好き嫌いにも個人差がかなりありますので、一概には何とも言えないでしょう。

ですから「自分は感じない」という声があっても当然ですが、レスの中に「敏感過ぎる」という批判はありませんし、室内が清潔に保たれ快適に過ごせる環境を維持すべきことにも、誰も異論を述べてはおられません。私の家族もアレルギー体質ですので、その点は十分に理解しているつもりです。

ただ施設への苦情を述べるのは良いとして「他の会員はなぜ平気で泊まれるのか。皆さん鼻が付いていないのか。顔の真ん中にある隆起は飾りものなのだろうか」という言葉には、自らへの誹謗中傷とも感じて多くの方が不快感を覚えたことでしょう。私も「そこまで言われる筋合いはない」と思いました。

横浜ベイコートなどは限定の階層以外は禁煙にしましたし、新しいサンクチュアリコートは、ついに全館禁煙となりました。空調設備にも最新技術を導入しているはずです。こうした新時代の施設に買い替えたり積極的に利用を重ねて、計画されている旧施設のリニューアルや建て替えが是非とも早期に実現するよう、私たち会員も共に居心地の良い施設環境の整備に協力していきたいものですね (^o^)/

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>>18230 匿名さん
自分の意見をあくまで通そうとするとても自己中心的なニュアンスを感じ、不愉快です　自分の意見に賛同する人でなければ良い住宅に住めないだろうなどと傲岸不遜！
下らない意見を押し付けないで致きたい
このようなことはリゾートトラストも百も承知でしょう

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>>18229さん
それは一般のホテルです。オールドに満足される方々には刺さらず欧米然としたゴージャス感が無いとお怒りになられるでしょうからホテル名は伏せます。

>>18231さん
メンテ履歴があれば確認出来るのですが。ソファーはバスタオルを敷かないと座る気になれず、枕にフェイスタオルも敷きました。
>>18227さんが書かれた50年契約についてこちらを読みました。https://www.xiv-claver.jp/47resorttrust/blog20221111
今後20年～30年で4千万人減少する予測ですから10年もすれば目に見えて街から人が減り日本中のインフラのメンテも追いつかない時代はすぐそこで「子供や孫が片付けるっぺ」企業は生き残れません。腐動産を相続させられる地獄を回避するために保有期間の設計したなら素晴らしいと思いました。そして館内をタイルやフローリングのメンテレスにして深夜に掃除ロボを走らせ、チェックイン・アウト、ルームキーはスマホアプリ、設備照明コントロールはアレクサAIなど若い技術を駆使する無人化をすすめサービスを維持する体制になるせざるを得なくなると予想します。

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>>18233 マンコミュファンさん
人間百人百様
全ての人間が相容れることはあり得ません

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>>18234 匿名さん
リゾートトラストのスタッフの大半は要らなくなるわけですな

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>>18217 匿名さん

> 無神経な人間でないとエクシブ会員はつとまりませんね

鼻がないとか無神経とか、他の会員をバカにし過ぎてますね。
それぞれの施設で長年楽しんでいる人のことも考えないから、
会員権売ったら？とか自己中心って言われるんですよ w

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>>18234 匿名さん
要するにエクシブなど古い施設はサッサと
閉じろと言いたいわけなのか？
更に古いサンメンバーズもまだまた盛況なのに余計なお世話なのではないでしょうか？　素直にエクシブはクロスを張り替えて欲しいとホテルに要望を出せばどうでしょう？　または、もう行かなければ良いです　蓼科、軽井沢、浜名湖、琵琶湖などオールドエクシブは建築物としてもとても素晴らしい　広々としたラウンジなどは今後は望めないでしょうね(泣)

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>>18239 匿名さん

嗅覚の男女差や年齢差については、仰るような説があることは承知していますが、必ずしも一概には言えないと私は考えます。嗅覚を生業とする高齢の男性も大勢いますしね。とはいえ更に言及する場でもありませんので、ここでは貴方様の持論として拝聴するに留めておきたいと思います。

住環境設備や建材などは仰る通りで、実際に東京ベイコート倶楽部からエクシブ山中湖ＳＶ・箱根離宮をはじめ、更にそれ以降の施設ではそうした基準を重視した設計を導入しているそうです。宿泊されてもお感じ頂けるかと思いますので、是非そうした施設をお選びになることをお勧めします。

ちなみに「へぇ、五感が鋭い人は大変なんだなぁ」と書いたのは、あくまで「鼻が付いていないのか」という言葉への皮肉であって、貴方を嘲笑ったものではありません。ご気分を害されたのなら謝りますが、同じ「匿名さん」のハンドル名では投稿者の見分けが付きにくく混同してしまいます (^^;

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18230さん
18239さん

　たぶん同じ方ですよね。貴方のお話は筋が通ってますので、たとえ自分の感じ方と違っていても
　貴重なご意見と思います。

　女性のほうが臭いに敏感というのは私も実感してます。
　古い別荘は、壁の内側や天井など掃除できないところにまでカビがあるので
　開け放たないと、とても使えません。
　それで2000年以降は、24時間換気の機能がついており、これを使っていると
　年数がたった別荘でも、全くカビ臭くなりません。

　貴方のお話を読んで、こういうことを思い出させてもらえました。

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>>18239 匿名さん

もともと最初の >>18211 をご投稿なさいましたよね。ところが直後の >>18212 で貴方に同調した鼻が付いてないのか発言の名無しさんが、その後の >>18217 からは同じ匿名さんのハンドル名で書き込みを続けたことが混乱の始まりで、その時点から投稿者の峻別が難しくなっていきました。できれば早い段階で読み手が発言の連続性を把握できるよう、何らかの工夫をされると良かったですね。

もう一つ、住環境や空調・建材に気を遣い、その豊富な知識もお持ちでいながら、なぜ住環境基準が整備される前のオールド施設を、敢えてご利用になったのか？という疑問も感じました。いつ頃の建築かはサイトにも掲載されていて、基準設定後に建った離宮シリーズやベイコートなど安心安全な新しい施設も他にあるのですから、もっと施設選びも慎重になさるべきだったのではないでしょうか。

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>>18239 匿名さん

私は好きでオールドエクシブに通っています。私は男だからか部屋の臭いは気になりませんし嫁も何も言いません
ハーヴェストにしろエクシブにしろ、ちゃんとメンテナンスはしていると思います
メンテナンスの狭間に運悪く当たられたねかな

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蓼科と他施設複数持ちです。オールドを中心に利用している流行遅れの会員です。
話の流れからすると書きにくいのですが、蓼科で施設の劣化が進んでいるのは事実です。私も壁紙とカーペットは耐用年数を過ぎていると感じています。あとエスカレーターも更新時期です。
私もカビ臭などの異臭を感じることもあります。4号棟8号棟の客室は敷地斜面の下端で風通しが悪く敷地内の流水のため土地の湿気が強いことと春先4月まで雪が残っているため湿気が強くなっています。前日空室だった場合カビ臭がする可能性が高まります。2号棟の廊下は事実上地下室で日当たりと通風が悪く異臭がすることがあります。ビルでは階段室が通風の役割を果たしますが蓼科2号棟は階段室が小さく貧弱で廊下も屈曲しているため通気が極端に悪くなっています。1号棟地下からコンベンションホール前を通りエスカレーターに至る廊下は午後になっても朝食の匂いが抜けません。蓼科のコンベンションホールは同クラスの山中湖や軽井沢と比べても通風が良くないようです。天井が高いことが逆に災いしているかもしれません。一方でドルチェはいつも最高の空間です。臭いに関しては壁材の砂岩（？）が好影響を与えているようです。冬に暖炉を使っても燻蒸臭がありません。
オールドエクシブ好きの僻みかもしれませんが、今の社長になってから離宮以前のエクシブは営繕活動が貧弱になったと感じています。社長のせいかコロナの影響か分かりませんがコロナ前から急速に施設の劣化が進んでいて対策がされていないように感じています。

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こんなふうに書いてくれるとすんなり受け入ることができます。

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>>18244 匿名さん
サンクチュアリコート八ヶ岳が出来ると
エクシブ蓼科は見捨てられる？
はたまたは負けじと改修するか？
さてどうなる？

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>>18244 匿名さん

むしろ今のほうが、以前より営繕に積極的のような印象を持っています。今回の決算資料にも大幅な修繕費用が計上されていますし、現に昨年利用した伊豆では長年そのままだった客室が改修され、ベランダのサッシも一新していました。軽井沢本館にも手が入っていたと仲間から最近聞きました。

古い順かどうかは分かりませんが、そのうち蓼科でも実施されるんじゃないでしょうか。ただ一方で将来的に建て替えるかリニューアルか、その見極めプロジェクトも動き出していますし、幾つかの施設ではドギールーム導入の噂もありますので、それらの推移も含めて今後に注目していきたいですね。

いずれにせよ施設オーナーさんや利用会員から、アンケートや支配人宛メールなどで、どんどん改修の希望は出していくべきかとは思います。あるいは順番が繰り上がるかも知れませんので。

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>>18236さん
要らなくなる、、人員配置が難しくなると思います。最近見かける交通整理員はアフリカやアラブの人やお爺さん。中東風の若者チームが家屋解体して解体ガラを運搬しています。15年後日本の労働人口は20％減少し高齢労働者が40％を占めるとか。若い労働者の確保は困難になります。新卒初任給500万ぐらいになれば夢があります。それにはホテル業もIoT化して入退場はスマホアプリ、コンシェルジュはアレクサ、人間は最小限にするしかないと思うのです。

>>18238さん
>要するに～～と言いたいわけなのか？
相手が言っても思ってもいない内容にして批判や反論を展開するのは「ストローマン論法」といいます。
まだまだ盛況とは10年後もでしょうか。ユーザーとして先を読むことは余計なお世話でしょうか。素直にホテルに要望を出せもう行かなければ良いと他人に指図することこそが余計なお世話です。
しかしながら、あなた様の妄想部分が実は的を射ていると気付かされました。鬼怒川温泉の廃墟群問題を解決できず、多死社会に入り6戸に1戸が空き家化する予測があり、やがてインドネシアのGDPが日本を抜くと言われるほど日本の衰退は止まらず次世代は夥しい権利グチャグチャ廃墟の対処に追われます。次世代が残したいと思えば彼らが残します。その為の50年契約方式かなと希望を感じました。

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18225 匿名さん
どうしようもないですな、、、
購入経験者さんは誰がどう読んでも八つ当たりや不満の吐口などしてないでしょう。
あなたの意見と購入経験者さんの「参考になる」の数で読者の皆さんがどう読み解かれたのかよくわかると思いますけどね。

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私は、この争いのどちらでもありません。

でも、主要なテーマは、蓼科も含めて（その他の方から詳細な指摘がありました）
2000年以前のエクシブの建物について、通常の清掃では除去できないカビがあり
そのカビ臭さが室内にも及んでいるのか否かという事実問題です。

これを論じられると不愉快に感じたり、不利益が及ぶと思う方でしょうか、
投稿者個人の「人柄」「人格」「言い方」が悪いというテーマにすり替えて
テーマ投稿者を攻撃することで、読んでいる人の目をそらそうとしているように
感じます。
それが続けば続くほど、カビ臭さは実在するのではないか、建て直ししか解決策は
ないのでないか、それほどこのカビ臭さを言われることが嫌なのかとまで
想像します。
カビが実在しないなら、まさに放っておかれたらよろしいでしょう。

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この話題、思った以上に長引くのはなぜでしょうか？
カビ臭く感じた人がいる。
そうでもないという人もいる。
全く感じない人もいる。←これ僕です。
それでいいじゃないですか^_^
人格にまで及ぶほどの話しとは思えません。
他は知りませんが、リゾトラは新しい施設をどんどんオープンしています。
なので選択肢は自分にあると思うのですよ。
オールドが嫌なら新しい施設に行けばいいし、他人がなんと言おうかオールドが好きな人はオールドに通えばいいだけでしょ。
その上でオールドに通いたいのに、もうちょっとちゃんと手入れして欲しい人は、その施設の総支配人に伝えれば良いのではないですか？
僕は鳥羽のオーナーなので、鳥羽にはかなり辛口です。だって自分の施設だから。
でもそんなこと、ここでは言いません。
先日鳥羽本館に宿泊した時に、カルキ臭が酷くて、宿泊支配人に来てもらい、確認してもらった上で部屋を変えてもらいました。
鳥羽では煙たがられてるかもしれませんが^_^
箱根離宮でもタバコの匂いでルームチェンジしてもらったことがあります。
蓼科でも言います。
だってずっと通いたいから。
それはリゾトラ以外でもはっきりいいます。
それでもなんの対策もしてもらえならもう行かなければ良いだけの話しなので。
蓼科は建物の雰囲気とローケーションに甘えているのかもしれませんね。
それは少し感じてはいます。

イヤイヤ、そもそも蓼科の話しではないなら、ごめんなさい^_^

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>>18258 シンさん
>>18244 匿名さん

かつての固定ハンドルが今も定着していれば、こんな混乱も防げたんですけどねぇ。返す返すも残念です。それはさておき、私はシンさんと同じくカビ臭は気になりませんが、いずれ空調を含めた大規模修繕は必要だと思っています。とはいえ >>18247で触れた通り、そのうち実施されることでしょう。

>>18244で仰るように、蓼科の８号館は少し湿気が多いのと何といっても部屋が遠いので使わなくなりました。２号館も泊まったことはないですが、４号館に関しては２階のＳＳは居心地が良いです。でも人数差額無しのプランが消滅してからは、もうラージかスタンダードの２室利用で十分かなと (^^;

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医学的にも統計的にも
若ければ若いほど臭いに敏感な一方で
高齢者は臭いに鈍感になります。
これは仕方のないことです。

宿泊施設だけでなく、レストランにおいても
比較的若い30代の両親が気にならなくても
臭いに敏感な幼稚園児や小学生から臭いから帰りたいと言われることは多いです。

例えば、東京ベイコートもエントラス周辺はアロマの香りがしますが、部屋に入ると禁煙室でも臭いことがあります。横浜、ラグーナ、芦屋はそうしたことはほとんどないですが。

今や店舗やオフィスにおいても
ディフューザーが普通に設置されており、
良い香りがする施設が増えてきています。

平日のエクシブなどは嗅覚が低下している高齢者顧客が多いという理由で、臭いの問題点を解決しなければ、ますますゲストの高齢化は進み、若者や子供たちからは敬遠され、閉館へのカウントダウンが始まるでしょう。

最近の外資系ラグジュアリーホテルにおいて
カビ臭い、タバコ臭い、まずないです。

歴史のある日本の名門ホテルが
外資系ホテルに次々と駆逐されたことを見ても
臭いや古さは致命的です。

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>>18259 購入経験者さん

まあ、改修が先か新規オープンが先か
それについては過激なご意見をお持ちの方も多いでしょうから、あえて差し控えます^_^
我が家でも娘や孫を連れて行きますが、今のところ家族らそういったクレームはないんですよねー
家族そろって鈍感なのかもしれませんが^_^
幸せなことです^_^
とわいえ、実は割と空気には敏感な方で、どちらの施設に宿泊するときにも空気清浄機はリクエストしています。ただ今時のホテルならば空気清浄機くらい普通にありますけどね^_^

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>>18261 シンさん

妻がアレルギー体質ですので、空気清浄機は情報共有して頂いているせいか、どこの施設でも最初からセットされています。先日の蓼科にも入ってました。こうした対応は実に有り難いことですね。

八ヶ岳の新施設が開業するのは２年半先ですが、蓼科より古くて改修待ちの施設も他にありますし、どこまで手を入れるかによっても違いますから、新規開業に間に合うかは微妙ですけどね (^^;

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リゾトラ社は1999年から償却保証金を導入しました。当時から2000年代までの説明（会社の説明や伊藤さんのインタビュー）では、軽微な修繕は年会費から、大規模な改修は償却補償金から、建て替えの場合は区分所有法に基づいてオーナーが拠出する、と説明されており、私も納得していました。ところが昨今では、年会費が上がる一方で軽微な修繕もままならず、補償金の償却部分は利益として株主の配当に当てられています。リゾトラ社の会計を見ると償却補償金の収入は年間40億円前後もあります。昨年のRT社の純利益は158億円でしたから利益のうち償却補償金から得ている部分は相当大きなものです。もっと既存ホテルの営繕に投資する体力はありますし、営繕や改修はオーナーに対する義務だと考えています。償却補償金のうち何%を営繕や改修に当てているのか内訳の公表を望みます。

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>>18264 匿名さん
これ程力説されるのなら是非ともエクシブ蓼科に直接要望してください
それがリゾートトラストのためにもなるでしょう

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>>18266 口コミ知りたいさん

現場で文句言われてもいまの現場には予算も権限もないから
ホテルスタッフを苦しめるだけです

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>>18260 さん
うんうん　女子板でリッツカールトンのラウンジの香りが大好き?女子がいて熱くお勧めされました笑　　

2010年頃に巷でテレビへの不満が噴出した時期に、お笑い芸人が「嫌なら観なきゃいいだけ」と強気の発言をしたところ若者を中心に人々がテレビから離れました。みんな気付かされたんです「そうかテレビは観なくていいんだ！！」と。間もなくその芸人が出演していた番組は打ち切りテレビから解放された若者はいまだ戻らず。

女性は良いものを探し勧めたがり、男性は「俺は満足　嫌なら他へ行け」と現状保持思考。企業活動も同じです。「うちの店が嫌なら他へ行け、うちに文句があるなら直接言え」接客業がそのように客に指図し客を酷使する態度では外資に駆逐されて当然です。

寂れた温泉街であっても、ペットOK和食膳が美味しい老舗旅館は高級車が停まっています。創業百年ベテランスタッフはお爺さんお婆さん、ですが活気があり「ペットは家族」という姿勢の接客です。個室会食場でペットと過ごせる喜びを提供する最先端の経営努力に宿泊レビューは感謝の言葉が沢山あり、最近バージョンアップ改装したようで社会貢献性の高さが伺えます。経営者の英断の結果です。

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>>18266 さん
あなた様の要請はお受けしかねます。
私は全取っ替えの意見に賛成です。でも改修は手壊しの上に主な産廃は木質繊維物で稼働率も含めたら、現状の利用者満足度は高いようですからそのまま利益を出したほうがよいのでは。
そこでお返事が遅くなりましたが妥協案を見つけました。下記リンクのオゾンです。特殊清掃で実績があります。設備を温存しながら低コストでIAQの改善を図るには有効だと思います。あなた様が納得された後にリクエストされたら如何でしょうか。https://ozone-plus.com/magazine/hotel-smell/　警備会社も取り扱ってます。https://www.alsok.co.jp/corporate/recommend/ozone-sanitization.html

私と同様にお部屋が取れず別グレードにされる方がおられると耳にしたり知人の件を他人事に思えませんでした。場をお騒がせしたならお許しを。私の体験はIAQマイノリティー向けです。問題ない方はスルーして下さい。一例としてご理解くださった方々には大変ありがたい気持ちです。意見の相違等あれどお付き合い下さいました皆様のご健勝をお祈りします。

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業務用のオゾン消臭機はもう使ってますよ。お客が「消臭対応」の喫煙部屋に宿泊するときに使用しています。ポータブル機ですが人の居る部屋で使うと健康被害が出るくらい強力な機種です。オゾン消臭対応では限界があるので「全室禁煙」を求める声があるのです。今どき客室禁煙でないホテルは場末のビジホだけです。しかし客室の禁煙化には壁紙やカーペット（場合によってはソファー）の交換が伴います。既存ホテルの営繕費を抑えて毎年「過去最高」の利益を計上しているRT社には呑めない提案なのです。

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エクシブ鳥羽本館のラウンジで
オーナー向けにアルコールフリードリンク
のサービスが始まりました
伊豆でやってたので、鳥羽でもお願いしますって頼んでたんですが、実現して嬉しいです^_^

アルコールは
生ビール、白ワイン、赤ワインの3種
ハイボールや酎ハイがないのは、ちょっと寂しいですが、お風呂上がりに生ビールをいただけるのは嬉しいですね

今はまだ完成していませんが、25日くらい完成予定で、内装にも手を入れるそうです。

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>>18272 シンさん
本館ラウンジとはオールドデイズのことですか？

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営業時間は従来同様5時までですか？

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>>18273 匿名さん

オールドデイズです。
5時までは今まで通りソフトドリンクのみです。
18時から終わりははっきり覚えてませんが10か11時ごろまでアルコールが追加されます。

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>>18274 匿名さん

ごめんなさい、時間書いてませんでしたね。
↑をご参照ください^_^

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こちらのエクシブ掲示板はハーベスト掲示板に比べて過疎ってますね。
なんでなのでしょうか？
トゲトゲしい投稿が続いて嫌気が刺したせいなんですかね？
会員制リゾート楽しみ隊の方では賑やかな投稿がされているようですが、
固定HN制なので落ち着いた投稿が続くからなんでしょうかねぇ。
こちらも以前のように賑やかな投稿が続けばよいのにと思います。

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>>18277 検討者さん

以前、この掲示板も固定ＨＮ制を続けていた頃は、穏やかに会話が弾んで賑わっていましたよね。

結局そのメンバーさんたちも、荒らし投稿への管理が行き届かない状況に嫌気が差したようで、皆さんでリゾート楽しみ隊を作って出て行きました。その後は再び匿名掲示板に戻って、今はご覧のような有り様です。ＨＮを変えながら無責任な投稿が横行しているようでは更に過疎っていくでしょう。

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この掲示板のシステムはHVCの板もエクシブ板も同じです。エクシブ板が荒れやすく、結果として過疎ってしまったのはエクシブというクラブの体質に根本的な原因があります。
HVCでは会員の扱いはフラットです。年収とか社会的地位とか関係なく同じ会員として扱われます。会員は平等で「私だけ特別扱いしろ」というメンバーは浮いてしまいます。「クラブ」的な集団でマンションで言えば「同じ物件の居住者なのだから自治会を作りましょう」という意識が育ちやすい環境です。
一方エクシブ（他）の会員の場合は客室にグレードがあり直販購入者と仲介購入者の間にも会社の扱いに差別があります。マンションに例えると「私が買ったのは10階なので2階の住人とは身分が違う」という意識を会員が持っています。こうした集団では自治の精神は育ちません。同時に、会員内の不平等は差別された会員にネガティブな「恨み」の感情を蓄積します。この陰性の感情が会社批判や荒らし行為を生みやすいのではないかと考えています。この板で荒らし的なコメントを書く方のほとんどが実際のエクシブ（他）の会員でしょう。
私は20年来両者の会員です。ちなみに今の市場価値はHVCが4000万円（2物件でプラス3000万円）、エクシブは100万円（1物件でマイナス600万円）です。こういうリセール価値の暴落も会社に対する不満が蓄積している一因かもしれません。

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>>18279 匿名さん

残念ながら掲示板の荒れについては、完全に的外れのご指摘です。いつから閲覧されておられますか？違うグレード同士が争う事例は私が知るかぎり皆無です。リセールの差も問題になりません。仲介オーナーにリセールの暴落は関係無いですし、直販オーナーの多くはＲＴ社で切替えますから、事情で直販を仲介に売却せざるを得ない人しか大きな不満は抱えません。皆んな納得済みで買ってますしね (笑)

一方でハーヴェスト板にもトラブルは度々起こります。最も多いのはホーム対立によるディスり合いです。私も両持ちですが、何故かホーム制だと同格の施設同士がライバル関係 (笑) に陥りやすいようです。一方のエクシブはホームもクソも無く、グレードも別に優劣じゃないので、とくに固定ハンドル制の時代は契約施設やグレードが違っても、各施設での楽しみを共有する形で仲良くされてましたよ。

このエクシブ板が過去に最も荒れたのは、ＨＶＣ会員さんが乱入した時です。ハーヴェスト板でも、エクシブを褒める投稿があった時は必ず怒り出す人たちがいます。そして両掲示板とも、自由勝手にハンドルを変えながら荒らす人が、より一層そのトラブルを掻き回して楽しむんです。まあ、エクシブのグレード差に対する差別感情と同様に、ハーヴェストでも超高額なVIALAに買い替えられずに羨望や恨みの感情は生じますから、両掲示板の中には僻みや妬みで書き込む人もいるんでしょうけどね (^^;

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>>18279 匿名さん

直販も仲介もポイントステージの出発点が違うぐらいで、
他のサービスや待遇に何も変わりがあるわけじゃないから、
むしろ仲介購入組は高額購入の直販を哀れに思ってますよ。

下位グレードのオーナーも、別にそれで十分な広さなら、
広い部屋なんて無駄なだけだから、劣等感なんか無いですよ。
つまり差別だなんてネガティブな感情は生じませんけどね。

しいて不満を蓄積してるのは、直販で買って手放したい人だけかな w
仲介相場なんて相続して使い倒す人には全く関係ない話ですからね。
荒らしは単に人の会話を邪魔して喜ぶヒネクレ者の仕業でしょ。

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>>18281 評判気になるさん

むしろ直販購入者は、仲介購入組を哀れに思ってますよ。
他のサービスや待遇が同じだと勘違いしてる時点でw

同じなわけないじゃん(爆笑)

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>>18282 匿名さん

会員権購入先が直販と仲介で、どこがどう違うか教えて下さい。

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>>18283 買い替え検討中さん

仲介組はルール通り。
直販組は、、わかるでしょ

公にできるわけないじゃんw

RT社はRT社から購入するメリットつけないと、
売れないわけだから。。

おそらく直販でも
顧客によって差があると思いますよ。

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>>18283 買い替え検討中さん
直販で購入すると10泊の権利で2000万円
買った途端に700万円くらいの価値になります。仲介購入はその700万円で購入するため
資産を減らす心配はありません。売却するときも同じくらいで売れるからです
でも世の中お金持ちがいっぱいなので皆様平気で直販購入されますのでリゾートトラストは安泰なのだ(爆)

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>>18283 買い替え検討中さん

購入希望者さんや仲介組の方には、>>18284さんが仰る「わかるでしょ」では分からない話ですけど、全ての会員さんに予約専任の担当営業さんは付きますが、直販組には他に会員権販売担当の営業さんも付くんです。その方を通じたら難しい予約も何とかしてくれるという利点が、まぁ無いわけじゃないというわけです。別に隠す必要もない昔から我が国で続く上得意客向けの商慣習みたいなもんです。

私自身は仲介組から始めて直販でも買い足しましたが、平日利用ばかりで予約にも全く困りませんし、営業さんに頼って借りも作りたくないので、せいぜい大事な方をご招待した時にお願いした程度です。それ以外のサービスは仲介も直販も同じです。むしろ施設側は直販か仲介かなんて関係なくて、高額な食事付きで利用頻度が高く施設におカネを落としてくれる客を、よっぽど大事にしますからね (^^;

そんなわけで平日利用の方なら仲介購入で十分です。直販の予約特権といっても、会員の大半は新規開業時に購入した直販組で、その数多い顧客全員の要望に応じるだけの余剰キャパなどあるはずもありません。そもそも人気施設の休前日なんて、占有日利用や交換利用で殆ど埋まりますので、せいぜいＲＴ社保有や営業さんが扱う顧客の権利を回すぐらいで、それも当然ながら数に限りはありますので、買い増し買い替えなど営業成績に寄与してくれる客と、そうでない会員とでは当然差が出ますよね (笑)

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>>18286 購入経験者さん

どうやら直販VIP会員顧客の特典を知らないようだねw

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>>18287マンション掲示板さん

はじめに私は仲介ですが直販会員さんを哀れむどころか大変感謝しておりますよ。
直販会員さんがリゾートトラストにたっぷりと利益を与えてくれたおかげで
大規模改修でもなんの費用負担もなく使うことができているのは直販会員さんのおかげなんですから。
平日利用でVIP扱いなど必要ないと言うなら18286購入経験者さんの仰る通り仲介でも何ら問題ありません。
頻繁に利用していればここには書けませんがそれなりの好待遇はして貰えます。
これから買われる方はそれでもやはりVIPとして最大限の待遇を求めるなら仲介と直販の差額およそ1,500万
を払ってでも直販で買うのが良いでしょう。
その金額が高いか安いかは人それぞれの価値観です。

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お久しぶりです。
たまには、ベイコート倶楽部の話題を。
先日、東京ベイコートのフランス料理、マルダムールで初めて、食事しました。フランス料理、なんとなく敷居が高い。
４人の仲間とだったので、あのワインセラーに囲まれた部屋をリクエストしましたが、もっと大勢のリクエストが入ると、不可とのこと。当日にやっと取れました。料理は私の舌ではイタリア料理との違いも分からず。キャビア、トリュフ美味しかったですが。
食後、ラウンジでまた飲みましたが、ハーベスト熱海会員の４０代は色々と写真撮ってましたな。高級感もあり、ゆったり会合にはなかなか良かったです。
　おまけに、なかなか見かけない横浜ベイコートのアングルも。

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>>18289 ヨコイチさん

RT社が提供する施設で、最もリゾート感、バケーション感を味わえるのは、やはりベイコートだと思います！！

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>>18287 マンション掲示板さん
　
昨夜の投稿では、あくまで直販の予約サービスに関して書いたに過ぎないですから、言われるところの「直販VIP会員顧客の特典」が何を指してのことか不明ですが、触れてないからといって、知らないと決めつけるのは如何なものでしょう。いったい何のことなのか、仰って頂かないと知らないも何も (^^;

ちなみに最初から直販会員だった方と話す機会も多いんですが、意外と直販のみの特典だと思い込んでいる事例も少なくありません。でも実は同じ待遇を私は仲介時代から享受していたりするんです。利用頻度が高く施設への寄与が多いと、仲介でも結構VIP待遇を受ける人は多いみたいですよ (^o^)

仲介から直販会員になると、そのへんが面白いように理解できます (笑) が、私は別にそんな待遇や特典はどうでも良くて、欲しい会員権が譲渡解禁されるまで、延々と８年も待ちたくないので発売後すぐに直販で買ったに過ぎません。もっとも希少な人気会員権ですので解禁後に他よりは高値が付くでしょうけど、でも子供たちが喜んで相続してくれるようですから、それも我が家には関係ない話ですけど。

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>>18288 賃貸住まいさん

仰る通り、どの施設も直販会員がいなければ建設すら不可能でしたし、その後の大規模改修も会員権販売で得た収益による部分が大きいですから、まさに歴代の直販会員様々です。そもそも直販で会員権が売れないと会社そのものも存続はできませんので、私も些少ながら貢献させて頂きましたが (笑)

ただ仲介会員も、当初の直販購入による貢献を受け継ぐ立場という意味では、相続会員と実は同格なんですよね。要するに相続権を買ったようなものですから、契約者本人の支払額は違っても、会員権全体の履歴で見れば直販会員と貢献度においては同等で、どちらが上でも下でもないんですけどね (^^;

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リゾートトラスト会員権
あなたは直販購入？仲介購入？

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>>18286 購入経験者さん

つまり、直販でどこでも予約できるベイコートロイヤルスイートを購入し、ハイシーズンについては営業担当に頼んで予約をとってもらう。

オフシーズンの宿泊は
仲介物件の宿泊枠を使って宿泊費する。　

直販と仲介のセット購入…
これこそ最も効率的なRT社リゾート施設の使い方になるということでしょうか？

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費は誤植

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>>18294 匿名さん
仲介のみだと後ろめたさなど遠慮がでるので直販で一番安いクラブスイートを購入して仲介でベイコートロイヤルスイートを購入するのが効率良いかもしれませんね

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>>18296 口コミ知りたいさん
その場合だと
ハイシーズンにクラブスイートは宿泊できても、
ロイヤルスイートには宿泊できないデメリットがありますね。

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直販からロイヤルスイート1物件
仲介からロイヤルスイート1物件

この組み合わせで
いつでも、どこでも
宿泊予約が一番取りやすいお得な会員

この認識は正しいでしょうか？

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>>18298 マンコミュファンさん
ほぼ正解です

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>>18299 マンション掲示板さん

ありがとうございます。
その方針で2物件を購入しようと思います！

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なんなんだ　
このながれは　　　　　　　お得な会員

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社長もう少しお安くなりません?

それなら本日は特別に
直販ブイアイピー会員顧客の特典がよくわかる
デーブイデーをお付けして
このお値段でいかがでしょう!!

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>>18302 評判気になるさん

本日中限定確保は2物件まででしょうか
後から　さらにお得な3物件とかないかしら

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もの凄く久しぶりにこちらをのぞきました(*^^*)
私は相変わらずどこの施設も有意義に使わせていただいて楽しんでおります。
少し前になりますが、ホームである蓼科へと行ってきました。
エクシブ近くのバラクライングリッシュガーデンへ立ち寄り初夏の花々を楽しんできました。

蓼科へ行くとやはり落ち着くなぁといつも感じておりますが、すでに独立した娘たちも蓼科予約してーとよく連絡をもらうので、気に入っているのだなと思っています。
何とも言えない雰囲気を持つエクシブ蓼科は故郷を持たない私にとってそんな存在です。

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>>18304 蓼科会員No.1（タテイチ）さん

僕もそんな感じです^_^

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>>18305 シンさん
シンさん　ご無沙汰しております。
そんな感じでゆるい利用が性に合っている感じです(笑)

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>>18306 蓼科会員No.1（タテイチ）さん

テラスでいただくお茶が最後です
エクシブオーナーになって良かったなあ
って思えるんです^_^

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