パート３で意見交換しましょう。
住友の駅近物件です。
※シティハウスとは異なりますのでご注意ください。
パート１：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71382/
パート２：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132952/
所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区D110街区1～5（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.08平米～86.44平米
売主：住友不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス
[スレ作成日時]2011-02-13 22:28:49
ド田舎すぎて2500万でも高い
流山という街のポテンシャルからすればユトリシアと同レベルでは
>>900
今、流山の賃貸は大人気で、南流山やおおたかの森は90～100パーセントの割合で借り手がつくそうで、新築なら建設中から満室になるらしいから、おおたかの森の家賃が15万円というのは安いと思う
シティハウスもHPが出来て、売り出しましたね。
価格はわかりませんが、あっちの方がちょっと高いのかな？
仕様はほとんど一緒。
違いは、バルコニー、駐車場、ディスポーザーかな。
動き出しましたね。
【放射線量の測定について】
本市を含む東葛6市の要望を受け、千葉県では東葛地域で空間放射線量の測定を行います。市内では、本日6月1日（雨天の場合3日に延期）に江戸川台保育所、名都借保育所、流山小学校の3カ所で測定されます。
プール清掃は先生が、水質検査もするそうです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/gakkoukyouiku/pool.housyan...
明日６月２日公表だそうです。
■千葉県による放射線量の測定
千葉県では、本市を含む東葛6市（流山市、柏市、松戸市、野田市、我孫子市、鎌ヶ谷市）が5月17日に提出した要望書を受けて、5月31日からの2日間で東葛6市の空間放射線量を測定することになりました。流山市では6月1日に測定が実施されます。
今回の測定に当たっては、千葉県より1市につき3カか所とされていますことから、流山市では、測定地点を選定するに当たって
① 放射線の影響を受けやすい幼児・児童を対象とすること。
② 市内全域を見てバランスよく選定すること。
を留意事項としました。
そして、測定地点は市内全域で３か所ですので、市内全域をカバーするように半径3ｋｍの円を描いて市内を3分割にしました。
留意事項にあるように幼児・児童を対象とするため、各々の円内にある公立の保育所及び小学校を対象としました。
その中から、市域のバランスを考慮して測定地点を選定しました。
1 測定地点
（１） 流山市立江戸川台保育所
（２） 流山市立流山小学校
（３） 流山市立名都借保育所
２ 測 定 日 6月1日（水） 雨天の場合は6月3日（金）
３ 測定方法 各地点とも地上50ｃｍ及び1ｍの空間放射線量
４ 測定結果 千葉県のホームページ等で6月2日に公表予定
５ 測定機器 シンチレーション式サーベイメータ
東日本大震災によって、マンション市場にどういった影響がもたらされたのか。不動産経済研究所発表の2011年4月度の首都圏マンション市場動向によれば、4月の新築マンションの発売戸数は、前年比27.3％減少の2,336戸。前月からは、36.6％の減少です。
東日本大震災の被害の多くは、津波によってもたらされた
震災以降に広告を減らし、営業時間を縮減したこともあり大幅な減少に繋がりました。一方、契約率は76.0％と前年同月比で3.9ポイントダウンしているものの依然として高い成約率を維持しています。供給シェアは、東京都区部が全体の53.2％となっています。
広告の自粛もあり、4月の反響件数や来場件数は昨年比でも大幅な減少でしたが、5月に入りモデルルームの来場数などは随分回復しつつあるようです。
3月の東日本大震災によって、一旦は縮小したマンションマーケットは、新築も中古も徐々に回復しつつあります。ただし、それまでの好調さを思えば総需要の減少は否めません。
こうした市況を反映してか、マンション用地の仕入希望価格も下がって来ているようで土地取引はやや停滞しています。工事費の積算だけでなく、サプライチェーンの寸断で工期が読みにくいことも停滞の一因のようです。
一方、被災地である東北地方では、免震マンションや戸建ての引き合いが強く売れ行きも堅調と聞きます。中古自動車の取り引きが急拡大しているように、需要は拡大しているようです。
不透明感が拭えない今だからこそ買い手の選択肢が多いのも事実。地盤や耐震性を考慮した上で、足を運ぶのも一考だと思います。
おおたかの森の賃貸は徒歩５分、2LDKで15万しますよ。一時期賃貸探しましたが徒歩10分圏内は全く空きがありませんでした。
空きがあるのは徒歩15分で10万くらいのでしたね。
ここが賃貸15万て言ってる人は現場を知らない人です。
>>911
不動産について知識がほとんどない方と思いますので、そのようにお答えします。
賃貸だろうが購入だろうが、価格には間仕切りはあまり関係しません。
(何LDK)
絶対的な専有面積が基本的要素です。
この立地で70m2で15万以上で貸せますか？
仮に18万で借り手がいるとしても
(かなり薄い可能性だと思いますが)
18x12/・08=2700 これが適性価格。
奇跡的に20万で借り 手がついても、3000万が限界価格。
日常品だとチラシみて、数十円にこだわる主婦が、
車や家を買う時に理性を失い、感情的に購入してしまうのは何故でしょう。
ネットアンケート
http://www.sumai-surfin.com/enquete_result/
アフターサービス満足度
1位三井
2位三菱
3位住友
4位東建
5位野村
住み心地満足度
1位野村
2位住友
3位三井
4位三菱
5位丸紅
管理会社満足度
1位野村
2位住友
3位三井
4位大和
5位東急
マンションブランドランキング
1 「パークシティ」 三井不動産レジデンシャル
2 「パークコート」 三井不動産レジデンシャル
3 「パークタワー」 三井不動産レジデンシャル
4 「ドレッセ」 東京急行電鉄
5 「PROUD （プラウド）」 野村不動産
6 「グランドメゾン」 積水ハウス
7 「パークハウス」 三菱地所
8 「ブランズ」 東急不動産
9 「Brillia （ブリリア）」 東京建物
10「シティタワー」 住友不動産
11「オーベル」 有楽土地
12「D'Cladear （ディークラディア）」 大和ハウス工業
13「アトラス」 旭化成ホームズ
14「シティハウス」 住友不動産
15「パークホームズ」 三井不動産レジデンシャル
16「グローリオ」 セコムホームライフ
17「Livio （リビオ）」 新日鉄都市開発
18「プレミスト」 大和ハウス工業
19「グランスイート」 丸紅
20「コスモ」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
21「ライオンズ」 大京
22「BELISTA（ベリスタ）」 藤和不動産
23「CREVIA（クレヴィア)」 伊藤忠都市開発
24「イニシア」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
25「ルネ」 総合地所
26「レーベンハイム」 タカラレーベン
27「クレスト」 ゴールドクレスト
28「クリオ」 明和地所
29「サンクタス」 オリックス不動産
新しくできるのは、賃貸ばっかりですね。
商業施設の計画はないものか・・・。
人口が増えて道を歩く人が増えれば
黙ってたって店舗が出来るし商業施設もやってくるよ
まずは人口が増えることが大事
流山おおたかの森は、大丈夫ですよ。隣接する市でも大きな差が出る事が分かっています。ホットスポットとはよく言ったものですね。というか>>918さん、柏の葉住民の方ですね。他所を心配するよりご自分の所を心配なさった方が賢明です。辛いでしょうが頑張ってください。参考までに、最新の県による東葛地区の調査結果を添付しておきます。柏や柏の葉の数値が突出しているのがよく分かります。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
915
不動産販売のときに使うトリックですね。
お金に時間の概念が全く入っていません。
あなたは、今15万払うのと35年後に15万払うのとどちらがいいですか？
ふつう35年後に払うほうを好みますよね。
損得を考えるには、未来のお金は現在価値に直さなければなりません。
これを割引率と言います。詳しくはネットで調べてください。
911
は８％と見ていますが、ふつう不動産では１０％みるのが普通です。
仮に８％として、
4000万の物件購入と15万賃貸の比較はすると
全額35年固定3.5ローンで購入する場合、
ローンの支払いが16.5万円。これに固定資産税、管理費、修繕費等を加えると月
20万、年240万の支払い。これを８％で割り引いていくと、支払総額の現在価値
は、\30,370,000.
35年後残存価値が半分残るとしてこの現在価値が、\1,350,000
購入する場合、当初５％位諸経費がかかるのでこれが\2,000,000
合計約3100万円
15万賃貸の場合
支払総額の現在価値 \22,700,000
2年に一回の更新料60万の35年分の支払総額の現在価値は\3,800,000
合計、\26,500,000
賃貸のほうがかなり得なのです。
これはフルローンで計算していますが、頭金をいれば入れるほど不利になります。
現金購入だと4000万プラス諸経費で圧倒的に不利になります。
これをラフにブレークイブンを求めるなら、年間賃貸料を割引率で割ればよいの
です。つまり年間賃料が15万なら15x12/.08=2,250, 20万なら20*12/.08=3000
経済的にはこれくらいの価値しかないのです。
ただし、持家となると個人の嗜好が入るのでこれにいくらプリミアムを乗せるは
人それぞれですが。
肝は、35年後の2000万の現在価値は380万ということです。
持ち家か賃貸かは永遠のテーマですね。持ち家ならば所有する安心感とかお金では測れない満足感が得られるし、賃貸なら手元資金に余裕が出るのでそれらを投資に回すのも良いでしょう、儲かるかは別ですが。
私は、持ち家派です。家具は何にしようかとかオーディオはどんな風に組もうかとか賃貸とは違って気合いが入ります。何より持ち家を持つお陰で仕事頑張れるし充実感が違いますな。そんなものは机上の計算では測れませんよね。
>921
ちなみにあなたのおっしゃる妥当な金額で販売されているマンションや戸建てどれくらいあるのでしょう？
例を挙げていただけます？
検討してみるので。
ないというなら机上の空論ですよｗ
CNTや東葉高速また中古ならいくらでもあるよ。
TX沿線は高すぎる。
すみませんが、具体的に例をお願いします！
いくらでもあるではわかりません。
何駅 徒歩何分 築年数 広さ 間取り 賃貸の相場で説明できますよね。
２、３例でもあれば理解できるかと。
説明できないなら机上の空論か調べずの適当な発言とみなしますｗ
割引率８%ってどこの国ですかw
ここは日本ですよー
10年物の国債で0.8%もいかないんだから。
例え1%で割り引いても35年後の2000万円は現在価値が1400万円ちょいくらい。
銀行の預金利子と事業計画の割引率を混同してますね。
資産価値を考えてマンションを語る場合、
表面利回りは10%は必要。最低でも、8%。
好みを抜きに抜きにして、損得を計算するなら、
この割引率を使わなくては。
資産価値を考えてないなら、普通預金でも国債の利回りでも、
好きな金利を使って、満足して下さい。
不動産のリスクプレミアムの話だと理解しておりますが、8%とか10%の算出根拠ってなんですか？
算出根拠も何もない数値がプレミアムとして乗っけられ、堂々と不動産鑑定書に記載される。そんなことが日本では罷り通る事に外国の方が驚いた、という話をきいたことがあります。
投資対象としてのリスクが違いすぎます(笑)
マンションにも同じ事がいえます。
国債を買ってる訳ではないので。
付け足し。
いま日本が35年物のゼロクーポンボンドを額面２０００万円で仮に発行したとして、
１４００万円で買う投資家がいますか。
１０００万でもいないでしょう。
その上、このマンションが35年で半値という事自体、楽観的すぎると思います。
この討論の流れは凄く興味と勉強になります
引き続き論争期待しています
すみません、1400万円はうそでした。30年物利付債が2%くらい。35年はないですがだいたい2.2%くらいでしょうか。
引きなおすと934万円くらいですね。
あくまでリスクがほぼない投資としてですが。
不動産のリスクプレミアムの万人が納得するような算出方法って本当に知ってたら教えて欲しい。
どうも不明確すぎる気がする。そもそも基準とする国債の利回りと不動産利回りの関係についても明確な因果関係は解明されていないはず。
924の具体例は？
うやむやにしようとしてる？
>>921
「15x12/.08」の根拠が疑問だったのですが、その点は、よく解りました。
丁寧にご説明いただき、ありがとうございました。
4000万、35年ローンで、年利3.5%を前提にすると、
返済額は16.5万/月ですが、初年度は11.5万/月が利払いで消える計算ですね。
シティハウスとどっちが良いでしょうか。
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。こうした分析結果をあざ笑うように今、千葉・湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html
じゃあ湾岸エリア買えば
千葉県の東葛地区６市の１５カ所、放射線量が目標値超過
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201106020566.html
やっとマトモな情報が報道されてきましたね
週刊誌以外では今まで読売新聞がデマが横行してると報道してるのみでした
現実の問題点として報道されることで何かしらの対策が打たれる期待が持てます
>>919
流山も柏同様に高い放射線量に悩まされてる地域なのに、よくもまあそんなミスリードで
柏をスケープゴート化できると思ってるもんだね
放射能が市の境目を超えるとブロックされるなんて有り得ない論理でも展開するつもりかい？
個人でガイガー使って測って、それを報告してる人はいくらでも居るが
おおたか周辺の線量は0.3μ～0.5μ近く
柏、流山、松戸の3市全体でも決して安心できない値が出ていることを
無視しちゃだめよ
おおたか近辺より放射線量の低い場所は柏市内にもいくらでもあるし
こことしばしば比較されてる柏の葉だって線量は、おおたかと殆ど変わりはない
柏の葉は危険だがおおたかは安全だなんてどの口が言えたものかと
しかも守谷は流山柏以上に汚染の酷い地区なんだが、柏叩きしてる奴よ、そっちはどうした？
守谷については何も言うことは無いのか？
放射能云々を理由に、ネガキャンを図るつもりならTX沿線に住むべきではないとなるのがスジの通った結論だろ
公園や植え込みで0.3μ以上のレベルをたたき出してる時点で、流山だ柏だの区別など何の意味も無いんだよ
柏の葉に客を奪われたくない業者の書き込みか知らないが
随分レベルの低い書き込みしてるものだな
９４４＝９４５＝葉っぱ信奉者＝被害妄想
ご退出願います。
出されたデータがすべて。
推測は不快です。
まあ、944,945のように、おおたかの森をデータの裏付けなしに、柏と同レベルの
汚染地区としたいのだろうが、ナンセンスだ。
942のデータが出揃うまでは、楽観出来ないが。
小山小学校のデータを早く見たい。
今のところ流山は、
0.34×8×365=0.993ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
でギリギリ年間１ミリシーベルト以下。
でも柏の葉は約２．８ミリシーベルトで、完全にアウト。
これは決定的ですね。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&no=597
だからどこまでが安全で、という基準は存在しない。
低線量でもガンは起こるが、あくまで何人に一人、という確率になる。要は自分が、その何人のうちの一人になるかどうか。
強いて言うなら、年間5ミリシーベルトまでなら妥当な数値と言える。
(この意味は、おそらく、5ミリシーベルトでもガンは発症するが、代謝を上げたり免疫機能を高めることによって、多少はガンの発症確率を低くしたり、コントロールできる可能性がある、という意味だと思います)
ただし、妊婦の場合は年間2ミリシーベルトまでと言っているし、子供の場合は年間1ミリシーベルトのほうが当然いい。
>>948
この「×8」ってどういうことだろう。それなら
0.34×10×365=1.24ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
もありえるんじゃない。
まあ、毎日ずっと土の上だけにいるわけでもないけど。
>>948
＞でも柏の葉は約２．８ミリシーベルトで、完全にアウト
根拠の無い事言うのはやめれ
そもそも0.34μもあって年間１ミリ以下ってどういう了見よ？
それなら柏の葉が仮に0.4μあったと仮定してもせいぜい１ミリ程度じゃねえか
何勝手に話盛ってんだ？
柏の葉アンチってほんとアレなのが多いな
>>947
流 山 は 柏 と 全 く 同 レ ベ ル の 汚 染 地 域 だよ
少しは現実を見つめろ
そもそも0.3μ超える時点で、せいぜい高くても0.2μレベルの柏駅周辺より危険なんだからよ
はあ、９５０、９５１のようにデータの裏付けのないやからを相手にしてもしょうがないや。
勝手にやってろ。
っていうか、柏の葉の住民はもうくんな。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201106020566.html
>>948のいい加減な計算にげんなりしたわ
柏の葉を叩き落すためとはいえ、いくらなんでも酷い
0.34×8×365=0.993ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
この意味不明な計算式で年2.8ミリシーベルトとなると0.97？
いつから柏の葉の線量が0.97μもあることになってんだよ
ほんとふざけたネガキャンだな
>>952
松葉町の公園の土の上で測った値がそのまま柏の葉に適用できると考えてる時点でお前の負け
そもそも948の言い分がデタラメ
その記事の2.7ミリに至る計算式を流山小の値に適用してみれば
やはり流山も年間１ミリを大きく超えるわけで、１ミリ以下で安全だなんてただのデタラメなのが分かる
どんぐりの背くらべ ﾌﾟｯ
誤差レベルを指摘して得意顔になっている人達はみっともない。
県測定の値を見て他の地域まで巻き込んで論議する方は人間が小さい。
駅ごとに比べる必要はどこにある？
無知な方達の吠え合いはみっともないのでどこかへ行って。
マンションの話題をひとつ。
現地では、１４階から１５階を施工中。
バルコニー側のシートも９階くらいまで取っていて、ガラスが入ってました。
緑っぽい外観は、ダークグリーンで、バルコニーガラスがカッコいいと思えました。
おおたかの森というネーミングの土地には似合っているのではないかと思います。
シティテラスもハウスも中々外観はいいいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano_dokuji.html
６日に測ると言っているし、この結果待ちですね。
駅周辺の汚染レベルが分かるのは。
小山小学校の結果に要注目。
５／１に、おおたかの森ＳＣに、ふじおか眼科がオープンしたようです。
今までなかったので、いいですね。
960さん、前からありますよ。たしか昨年、中央コンタクト併設の眼科としてオープンしてませんでした？
今週のスーモにまた
家賃vsローンという好い加減な、買いを煽るシミュレーションしてありましたね。
今のFPはNPVが理解でいまくてもよいのですかね。
それとも東電の要に真実を隠しているんでしょうかね。
まともに計算したら、この値段のマンション購入って結論になるわけがないと思いますが。
個人的な思い入れが経済価値が上回らない限り。
わたしのオススメは、もし2000万円の頭金を持っているなら
4000万のアパートローンを組んで、都心に1000万のワンルーム中古マンションを6軒購入。
保守的見ても(空室率10%)で月ネットで50万の収入。
これで賃貸住宅に住めば、都内の条件の良い100平米に住めますよ。
頭金ない人にはフルローンで買った方がNPVが良いかも。
皆デベロッパーに騙される。
郊外のマンションを資産価値考えて買った時点で、負け。
買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。
ここの8０平米以下買った瞬間から＊＊＊だから。
勝ちとか負けとか、騙したとか、よくわかんないね。普通に値段とか場所で住みやすいところさがしてるだけだからさ！
＞郊外のマンションを資産価値考えて買った時点で、負け。
＞買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。
っていうなら、なんでここ見てるんだ？
投資家で｢買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。｣っていうならここ
まったくひっかからないじゃん。
投資のために買おうとしている人には有効な話題かもしれないですね。
私は違うので全く参考になりません。
別に金稼ぎたくて買ったわけじゃないし。
子育ての環境として、とか色々『住む』人にはあるでしょう。
投資として考える『住まない』人には関係ないと思いますが。
同じスキームで賃貸だと、
フォレストの最上階１００ｍ２住んでもお釣りが来ますが。
柏の葉最上階120平賃貸で出ると30万以下、
ここの80平米以下を4000万で買うなんて。
スーパーの特売に並んでいる主婦が、
車や家となると経済感覚がなくなるのは不思議ですね。
舞い上がっちゃうのかな。
スキームがどうとかｗ
資産価値メインなら、そもそもここは検討しないからｗ
この辺を検討するのは住環境がメインのはずなんだから、
手を出せない金額だと思うなら検討しないしｗ
965さんの意見に共感が持てます
人それぞれ価値観があるのです
当然962さん(投資家さん)に対しても否定はしません
考えを変えて読んでみたらなるほどなぁと思いました
966
じゃあ黙ってやればいいんじゃないですか？
こんなとこで言ったら同じ事考える人が増えて競争率あがるだけあなたに何もメリットないんじゃないんですか？
流山で投資とかw恥ずかしい
うん、ここは住むとこだよね。
というか、生半可なエセ投資家が出没しているね。
全くわかってないな。
恥ずかしいからやめれ。
本見ながら投稿するのは。
快速停車、駅近、駅前保育ステーション、実家近くを考えて4000万出してもよいと判断します。
投資価値とか賃貸がどうとかどうでもよいのです。
確かにちょっと高いとは思うけど。
もっと安かったら競争相手がたくさんになって買えなかったかも・・・。
価値は人それぞれ。
高いから買わないのも人それぞれ。
でも買う人はいるので、その人にとっては買うに値したってことでしょう。
って高い・高くないって論議をいまさらわざわざ言ってくる人って・・・。
もっと前にその話やってましたよ。
遅いですねぇ。
東日本全体に言えることですね。
いや、西日本もか？
結果が出ました。
小山小学校で、0.28～0.3でした。
柏の葉の0.49～0.54よりましでした。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano_result.htm
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
ＴＸはやめておいた方がよさそうですね
おおたかの森ナーサリースクール ０．４４はヤバいな
↑ ナーサリーだけアスファルトって・・・
集まりやすい場所で測ったんじゃないか？
アスファルトは水はけ良いのでそれで０．４４は高すぎですね。
土や芝生で高いのは理解できますが…
放射線が心配なら、関東はダメですよ。
仕事や学校を変えて、西に行くしかない。
実際金持ちは引っ越してる人もいるよ。
でもそんな論争は別のスレでやって欲しい。
ここは、東葛に住む事が前提で、柏の葉、南流山、三郷中央に比べて、どうのこうの
いうところでは。
ホットスポットなんて虚しい議論。
わたしの意見。
こんな郊外に80平米以下のところを購入すべきではない。
以上です。
柏の葉も流山おおたかの森周辺も下総台地とか呼ばれている地域です。地盤に岩が多く含まれているため、元々自然放射線が高い地域なはずです。その自然放射線をプラスされての放射線量ですから、少々高めなのは仕方ないかと思います。
有楽土地などの「ユトリシア」 湾岸エリアからの来場増える、連続即日完売
有楽土地など６社が、千葉県習志野市で開発中の大規模マンション「ユトリシア」（計画戸数1453戸）内で販売中の一部住棟「Ｇｒｅｅｎ Ｇｒｅｅｎ」（総戸数270戸）の第１期と第２期１次販売（75戸）が連続即日完売した。震災前から来場の多かったエリアに加え、震災後に湾岸エリアなどからの来場者が増えたことが、好調要因につながったようだ。
同マンションは、いわゆる「内陸部・高台立地」の物件。習志野市、千葉市花見川区、船橋市など周辺エリアからの来場が主流だが、震災以降は浦安市からの来場が約２倍、千葉市美浜区からは約５倍に増えた。また、その他の湾岸エリアからも来場者が急増しているという。
「震災後、液状化や高層階の揺れ、計画停電などの不安から、住宅選びの基準が地盤や防災へと変化しているようだ」（有楽土地）としており、それらのニーズに応える同マンションに注目が集まっていると判断している。
https://www.mir.co.jp/uploads/20110607114230.pdf
○ 年間輸送人員が１奥人突破
○ １日平均２８万人突破
○ 営業利益が３期連続、経常利益が２期連続で黒字
東京延伸なるか。
おおたか厨はホラ吹きが多いな
駅まで屋根付き歩道があるば完璧なんだけど…
管理人です。
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