パート３で意見交換しましょう。
住友の駅近物件です。
※シティハウスとは異なりますのでご注意ください。
パート１：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71382/
パート２：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132952/
所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区D110街区1～5（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.08平米～86.44平米
売主：住友不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス
[スレ作成日時]2011-02-13 22:28:49
いい加減放射性言ってるやつう ざい。
西行ってくれ。黄色い空気だけど。
中国行って化学物質でもすってきな。放射性物質はないはずだからさ。
>806
いやいや、解決策もない放射性の話をいつまでも討論してるほうが低レベルでしょ。
ここでうんたらかんたら騒いだら行政が動いてくれるわけ？
まったく理解できないんだけど、ここで放射性騒いでる人は何を求めてるの？
そりゃマンションの風評被害さ
ここって、マンションの検討者のサイトだよね？
事実を書き込むのが目的でしょ。
だったら、自治体の対応や周辺の環境について真摯に受け止めるべきかと思うけど。
ネガティブな情報もポジティブな情報も両方見て検討すべきだと思うけど。
否定している人は検討者ではなく、契約済みかマンション関係者なのかな。
そうでしょうか？
周りにどんなお店や公園があるとかそういう話もできないと？
マンションを取り巻く環境も話すべきです。
私は検討に必要があればどんな話しでも聞きたいです。
聞きたくない人は読まなければよいだけ。
ここの主でもないのに情報を勝手に制限しないでください。
解決する気はありませんって。（良く読んでくださいよ・・・。）
今の情報を提供しています。
それだけ。
私個人的には西に行くつもりはありませんので。
あくまで千葉県内検討中です。
興味のない方はスルーでお願いします。
こーゆー人は市が南流山で測定したとしても文句を言うんでしょうね。
近くの柏の葉が測定してるんだからいいじゃないですか。
いい加減放射能の話題ばっかりでつまらない。ネット検索すればわかるよーな話しかできないでしょうに。
周りの店やら公園やらは検討者、もしくは近くに住んでる人じゃなきゃわからないことも多く、全く違う問題だと思いますが？
>814
＞いい加減放射能の話題ばっかりでつまらない。ネット検索すればわかるよーな話しかできないでしょうに。
の割には知らないようですがｗ
近くの場所でもコンクリートか土か、芝生の上かで倍以上値が変わるんですよ。
いちゃもんではなく残念ながら南流山で調査しても意味がないのです。
柏の葉の東大の値はあくまでも周辺の傾向を見るだけの参考値です。
このマンションは子育て世代も検討しているし、流山市も子育て支援を実施している
自治体と銘打っています。
なので検討しているのですが、動きがいまいちなんですよ・・・。
多分、そろそろ動き出してくれると信じていますが。
ちなみに松戸市は調査を開始しようとしています。
ぶっちゃけ大人はどうでもよいのです。
大した影響もないと思っていますし。
ただ公園・保育園等子どもの活動する場所の値をきちっと調べて欲しいと思っています。
⇒これは情報ではなく個人的な希望です。
あと何回も言いますが、お願いですから｢つまらない・興味ない｣ならスルーでお願いします。
連投すみません。
いい情報です。
流山市のHPに！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/kenyoubou.pdf
動いていただけたようです。
よかった！！
あとは千葉県ががんばるだけですねー。
まずは一安心。
818は何がいいたいんでしょうか？
毎日毎日数字ばっかり追いかけて何がしたいんだろう？
818みたいな人がいるからミネラルウォーターの売上が上がるんだね。
数字が気になるのは子供がいるとか気にしてあげるべき人がいるからでは？
私は気になります。
820さんがそういう状況ではないだけでは？
話題は変わりますが、現在のマンションの建設状況をご存知の方いらっしゃいませんか？
外観はできたかな？
私にもやっと1歳になった子供がいます。
ただもうあまり変わらない数字を追いかけて何かなるんですか？
引っ越さない限り何も変わりませんよ？
なるほど。ならば引っ越しは止めたほうがいいのでは？
毎日数字チェックする生活になりますよ？
今どうするかを検討中ですのでこの板に来ています。
ご心配いただき恐縮ですが、自分で色々情報収集しながら自分の基準で判断しますので。
８２２さんはここに住んでいるということですが、住むにあたって気を付けていることは何ですか？
とくに一歳のお子さんにたいして何を気を付けていられますか？
参考までに教えてください
今は特に何もしていません。水道水も飲ませてます。
現在子供は保育園に行ってるのですが、実は役所に意見言ったことがあります。放射性の理由で外遊びは止めてくれと。役所の回答は予想通り、上からそういう通達がきていないから外遊びを止めさせることは出来ないとのこと。一個人ではやはり相手してくれず諦めました。
所詮社会はこんなもんです。どうにかしたくても太刀打ち出来ないのが今の日本です。
あと、嫁にも聞きましたがママ友や保育園でも放射性の話は一時は話題になってはいたそうですが、今は話題になっていないようです。
このサイトだけ騒ぎすぎだということです。
私の周りのママ達は話題にしてますし、日々気をつけてますよ。
もうちょっと情報収集したほうが良ろしいかと・・・。
ま、ご家族の方針なら仕方ないですが。
既に話題に出ていたらすいませんが、マンション側面だけでなく、テラス側も５階くらいまで、カバー外されていて見えるようになってますよ。
おおたか厨(業者なのか？)が放射線やオール電化の内容で
最初に他の駅を貶めるために必要以上に騒ぎ出したことが発端です。
でも話題が広がると、実はおおたかの森が一番高い線量と解りこの有様です。
自業自得だと思います。
＞実はおおたかの森が一番高い線量
証拠のソースの提示をお願いします。
シティハウスのホームページが公開されてますね。
賃貸では！？と噂がありましたが６月中旬に販売予定のようです。
現場はこんな感じ。
おおたかの森のマンションに住んでいる友人から聞きましたが、ベランダに洗濯物を干すと
埃まみれになってしまい、部屋の中に干しているそうです。
そんなに埃はひどいのでしょうか？
酷くないです
835さん
写真ありがとうございます！
今１２階くらいですかね？
>>836
駅近くの賃貸に住んでる知り合いがいますが、
おおたか駅周辺はどこかしらでマンションが建築中なので、そこからの粉塵が飛んできたり
路地畑や造成前の土壌からも土埃が飛んでくるそうです。
ベランダ手摺は3日1回は拭き掃除しないとすぐ茶色くなると言ってました。
まあ高層階なら問題ないのではないかと。
３日もほっとけば普通は汚れるだろう。程度にもよるが
>>832
柏市後田第一公園2011/4/21
0.369マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、砂地 、公園
千葉県柏市松ヶ崎219-19 2011/4/22
0.413マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、地上、アスファルト
千葉県流山市美田 美田１号公園内2011/4/22
0.443マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土
千葉県柏市松葉町３丁目 2011/4/21
0.411マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生
東京都葛飾区金町2 マンション周辺 2011/4/22
0.389マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、砂
これ、ソースって言えるの。リンク貼れませんか？４月２１日と２２日で限定するなら安価なものやプロ仕様の放射能測定器でバラつきありますよ。どこだか忘れましたが４月に入っても０．５μSv/時以上を振り切った地域もあったと思いますが。８４１さん、幾つかの高数値スポット外してません？
＞842
このサイトでしょ。
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
測定する場所の条件が全然違うので参考値程度・・・。
しかも日によってどこが一番高いか変わってるってるって。
浅はか過ぎて笑える。
>どこだか忘れましたが４月に入っても０．５μSv/時以上を振り切った地域もあったと思いますが。
それがおおたかだっつうの
847さんよ、841さんの4/21・22の数値で比べないと。3/21に原発で何が起こったか知っているよね。
あの週は東大柏の葉キャンパスの放射線数値も異常だったのだよ。しかも3/26のおおたか計測の計測器って誰でも買える安物じゃないだろうな。（結論）3/26の数値と4/21の数値と比べらんねーつうの。
糸冬(・\З/・)
今日マンションを見てきましたが、今14階を建築中ですね！
850
語り口昭和か！あしたのジョーか！
850さんのリクエストにこたえて
リクエストに答えて
千葉県流山市美田 美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土
千葉県柏市後田第一公園 2011/3/26
0.631マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生
千葉県千葉市美浜区 堀場製作所 2011/3/26
0.300マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土
ちなみに
東大柏の葉キャンパス 2011/3/26
0.56～0.59マイクロシーベルト/時
流山の測定器だけ壊れているというのは…(笑)
でも柏の葉ほど汚染されていないからいいんじゃね？
ブログで見たのですが、千葉大学の教授によると、ここ東葛地域は、縄文時代から陸地であったため、土壌の放射線量が元々高い地域だそうです。
なので、地盤は強固と言うことだそうです。
70平米くらいで平均が4000万超えるんですね。
857さん
意味がわかりません。
どのような発表があったのですか？
お隣の住民さん、必死過ぎw
>>862
おそらくこれがソースかと思われます。
確かに流山が中心となってホットスポットが広がってるんですよね
正直不安を感じます。
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg
確かに、柏の葉の空間線量はとても不安を感じます
放射能の事ばかりでアホだな。
ほんと、目くそ鼻くそな話だね。
つーか、そんなに放射能気になるなら、ここやめりゃいいじゃん。
柏市流山市周辺だけ黄色で塗られているそのソースはいつのよ…
国が発表していた線量が地上１０メートルの数値だったという事が表沙汰になっておらず、たまたま地上を真面目に測っていたガンセンターが高いと騒がれて個人が良かれとマップ化したものでしょ
それが次第にネットで独り歩きして意味合いがあやふやになった
今は関東含め広範囲に点々とあるわけであって線量自体は下がってきてる
おおたかの森駅前付近は地上1ｍでこの２ケ月で約0.4→約0.18
土の上は現在1.05～0.7
空間線量自体は支障ない
ちなみに銀座は0.12
ここから先は俺でも分からないが土壌に含まれている物質が何か？が一番重要だと思う
流山市が外部に線量を測るよう指示したのでそれらを参考にしたいと思ってる
>土の上は現在1.05～0.7
って高すぎるだろ
ソースは？
安物の測定器じゃないでしょうね？
自分で調べようともせずにマスコミとかを信じてるとそう感じるかと
時期に明らかになってくるからそれまで気長に待つか気になるなら自ら真剣に調べればいいんじゃないの？それらが出来ないなら素直に賃貸とかで大人しくしてれば良いかと
別にマスコミ政府御用学者これっぽっちも信じてないし。
ただ毎日放射線の話しててよくあきないなと。無駄骨だと気付かないのかね。
子供のいる家庭であれば放射線を気にするのは当たり前
気にしたところで何が変わるのさ。
毎日チェックしてて何か日常生活変わるわけ？
水道水飲まない、関東野菜食べない、休日外出しないくらいだろ？
ド素人がこれ以上分析しても無駄無駄。
↑この考えが実は大多数。私も賛成。
正しいかはわからん。
平成23年5月25日～5月27日の市役所、保育所、幼稚園、小中学校空間放射線量測定結果をマップにしました。
測定日 ：平成23年5月25日～5月27日
測定者 ：つくばみらい市生活環境課測定
測定単位：マイクロシーベルト／時間（μSv/h）
物件近くまで初めていってみた。
正直な感想・・・・・・・
ここの地域のブランド価値って本当に意味不明。。
中途半端っていうかなんていうか。
柏の葉ならまだわかる。
昔からの多少な高級住宅街、東京大学キャンパス。
おおたかの森、高島屋？？って？？。存在価値あるのかな。千葉は千葉ですし。
見栄張ってこんな町に高島屋つくってどうするの？って感じ。
子育て関係にはよいのかもしれないが
おしゃれなこじんまりとしたお店が全くない。全く。
なんでこんなに駅前なにもないのかな。
どうして、開発遅れているのかな。
不思議。
やる気ないんだろうな。。地主がはばんでるのか？
ここやんなくてもほかのところでもうかってるんだろうから、おおたかは後回しなのかな。
不動産屋さんは。
あー誰か本気でこの周辺開発して下さい。そうでないと、マンション買う気しない。
魅力ない。つまらない中途半端な町です。今は。
この町が気に入らないのであれば、買わなければいいだけでしょう。
高島屋が東京にしかないという無知な発言ですなー。
っていうか、柏の葉キャンパスを持ち上げてるところをみると、葉っぱの輩が意味不明なことを言っているだけだねｗ
多分、おおたかの森を中途半端というなら柏の葉キャンパスもたいして変わらないと思うけど、、、。
いつまでも内戦ですね。
湾岸の人気地域のようにとは言わなくても、
せめて総武東西京成連合みたいに、
せめて内陸部のニュータウンのように、
地域で特徴出し合えば良いのにと思う。
同じ近所同士で争っているのはここだけですよ。
>>877
物件近くって電車から見ただけだろ？（笑）
駅から1kmほど離れれば民間の住宅や賃貸住宅がたくさんできてるよ
北口や東口の林の向こうにはハウスメーカーの造成が進められていてびっくりする
「流山おおたかの森お散歩日記」というブログに
近隣の開発状況が載ってるので参考にするといい
5月1日から、流山おおた
かの森駅自由通路に設置した
電子看板（デジタルサイネー
ジ）を本稼働しています。
デジタルサイネージとは、
液晶画面を搭載した看板で、
画像や動画、音声などを利用
した効果的な情報発信が可能
です。
今回設置したのは、北口、
東口、南口、西口にそれぞ
れ1基ずつ。9つの液晶画
面からなる、縦1・7m×横
3・1mのものや、タッチパ
ネル機能の付いたものなどで
す。現在、提供している情報
は、バス停および時刻表、流
山おおたかの森駅の周辺地図
などです。今後は、地域情報
以外にも、インターネットと
の連動やタッチパネルを生か
した情報の充実などを予定し
ています。
どこタテ読み？
流山に暮らすなら
庭の手入れをしなくてはならない戸建てよりマンションが良いですよ
こんな田舎まで来て、マンション暮らしする人の気が知れない。
だって今は。。。土は。。。関東全体。。。
このマンション、仕様のわりに価格ふっかけすぎなんだけど何でなの？
路線も野田線とTXだし。
住友っていう一種のブランドだから？
じゃあ止めれば。
まじめに検討してるんだけど冷たいな。
ここは検討板なのにいいことしか書けないのかな。
駅前マンション計画には失望した
このマンションもそうだが分かりやすく言えば商業計画含む土地に建設されている
どう考えても南口の交番脇の土地には住居とするべきではないと思う
他にも賃貸建築ばかりが目立つ
都市計画って何なんだろう…
890さん
じゃあ止めれば
買わなきゃいい
などズバッと斬ってくる頼もしい方々が居ますが、とても素敵な世界観をお持ちなようです
この様に相手にすると斬られそうですが、実際に住みはじめてから直接斬られるよりかはかなりマシです
なんだこっちも三井建つのか…。住友と三井、益々栄えるね。
南口の交番前の区画だけは、商業施設ができてくれると信じていたのですが、ここも共用住宅でした。
施工は三井ですが、販売情報がないので、おそらく賃貸かなぁと。
今年の９月着工で、完成は２５年３月。
三井は葉っぱっ葉で総合開発。
ここは利益優先の乱開発。
街が荒れるわな。
↑知ったかぶりですね。あなたは何者ですか？
確かにここは乱開発。
八潮と同じ匂いがする。
スーモと公式HP見ましたが、第二期スタートが延びましたね。
５月下旬から６月中旬に！
７０．３５m２～７３．３０m２が、３７８０万円～４５８０万円だから
５３．７３円/m２～６２．４８円/m２ですね。
ソレデ、最多が４２００万円。
テラスBより、テラスAのほうがちょっと高いのか・・・。
駅近ってことと、販売が好調なせいかな？
こんな都心から離れている郊外マンション70平米台に4000万なんて
よく出せますね。
貸す時は15万くらいですよ。この辺で70台は。
表面利回り4.5%。
郊外マンションの最低の表面利回り甘めにしても8%が購入ライン。
2500万以下が適性価格。
4000万あるなら、GREITに投資して、月40万の収入。
月40なら、都内の100平米に家に住めると思いますが。
なんだよグレイト？投資信託？
みんなが儲けちゃったらあんた困るだろ。し〜っ。内緒にしたげるから二度とこないで。
色々心配してくれてありがとう。バイバイ！
そのスキームは裕福層に銀行が密かに誘っていますね。
金融資産が片手ない人には無縁でしょうが。
ド田舎すぎて2500万でも高い
流山という街のポテンシャルからすればユトリシアと同レベルでは
>>900
今、流山の賃貸は大人気で、南流山やおおたかの森は90～100パーセントの割合で借り手がつくそうで、新築なら建設中から満室になるらしいから、おおたかの森の家賃が15万円というのは安いと思う
シティハウスもHPが出来て、売り出しましたね。
価格はわかりませんが、あっちの方がちょっと高いのかな？
仕様はほとんど一緒。
違いは、バルコニー、駐車場、ディスポーザーかな。
動き出しましたね。
【放射線量の測定について】
本市を含む東葛6市の要望を受け、千葉県では東葛地域で空間放射線量の測定を行います。市内では、本日6月1日（雨天の場合3日に延期）に江戸川台保育所、名都借保育所、流山小学校の3カ所で測定されます。
プール清掃は先生が、水質検査もするそうです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/gakkoukyouiku/pool.housyan...
明日６月２日公表だそうです。
■千葉県による放射線量の測定
千葉県では、本市を含む東葛6市（流山市、柏市、松戸市、野田市、我孫子市、鎌ヶ谷市）が5月17日に提出した要望書を受けて、5月31日からの2日間で東葛6市の空間放射線量を測定することになりました。流山市では6月1日に測定が実施されます。
今回の測定に当たっては、千葉県より1市につき3カか所とされていますことから、流山市では、測定地点を選定するに当たって
① 放射線の影響を受けやすい幼児・児童を対象とすること。
② 市内全域を見てバランスよく選定すること。
を留意事項としました。
そして、測定地点は市内全域で３か所ですので、市内全域をカバーするように半径3ｋｍの円を描いて市内を3分割にしました。
留意事項にあるように幼児・児童を対象とするため、各々の円内にある公立の保育所及び小学校を対象としました。
その中から、市域のバランスを考慮して測定地点を選定しました。
1 測定地点
（１） 流山市立江戸川台保育所
（２） 流山市立流山小学校
（３） 流山市立名都借保育所
２ 測 定 日 6月1日（水） 雨天の場合は6月3日（金）
３ 測定方法 各地点とも地上50ｃｍ及び1ｍの空間放射線量
４ 測定結果 千葉県のホームページ等で6月2日に公表予定
５ 測定機器 シンチレーション式サーベイメータ
東日本大震災によって、マンション市場にどういった影響がもたらされたのか。不動産経済研究所発表の2011年4月度の首都圏マンション市場動向によれば、4月の新築マンションの発売戸数は、前年比27.3％減少の2,336戸。前月からは、36.6％の減少です。
東日本大震災の被害の多くは、津波によってもたらされた
震災以降に広告を減らし、営業時間を縮減したこともあり大幅な減少に繋がりました。一方、契約率は76.0％と前年同月比で3.9ポイントダウンしているものの依然として高い成約率を維持しています。供給シェアは、東京都区部が全体の53.2％となっています。
広告の自粛もあり、4月の反響件数や来場件数は昨年比でも大幅な減少でしたが、5月に入りモデルルームの来場数などは随分回復しつつあるようです。
3月の東日本大震災によって、一旦は縮小したマンションマーケットは、新築も中古も徐々に回復しつつあります。ただし、それまでの好調さを思えば総需要の減少は否めません。
こうした市況を反映してか、マンション用地の仕入希望価格も下がって来ているようで土地取引はやや停滞しています。工事費の積算だけでなく、サプライチェーンの寸断で工期が読みにくいことも停滞の一因のようです。
一方、被災地である東北地方では、免震マンションや戸建ての引き合いが強く売れ行きも堅調と聞きます。中古自動車の取り引きが急拡大しているように、需要は拡大しているようです。
不透明感が拭えない今だからこそ買い手の選択肢が多いのも事実。地盤や耐震性を考慮した上で、足を運ぶのも一考だと思います。
おおたかの森の賃貸は徒歩５分、2LDKで15万しますよ。一時期賃貸探しましたが徒歩10分圏内は全く空きがありませんでした。
空きがあるのは徒歩15分で10万くらいのでしたね。
ここが賃貸15万て言ってる人は現場を知らない人です。
>>911
不動産について知識がほとんどない方と思いますので、そのようにお答えします。
賃貸だろうが購入だろうが、価格には間仕切りはあまり関係しません。
(何LDK)
絶対的な専有面積が基本的要素です。
この立地で70m2で15万以上で貸せますか？
仮に18万で借り手がいるとしても
(かなり薄い可能性だと思いますが)
18x12/・08=2700 これが適性価格。
奇跡的に20万で借り 手がついても、3000万が限界価格。
日常品だとチラシみて、数十円にこだわる主婦が、
車や家を買う時に理性を失い、感情的に購入してしまうのは何故でしょう。
ネットアンケート
http://www.sumai-surfin.com/enquete_result/
アフターサービス満足度
1位三井
2位三菱
3位住友
4位東建
5位野村
住み心地満足度
1位野村
2位住友
3位三井
4位三菱
5位丸紅
管理会社満足度
1位野村
2位住友
3位三井
4位大和
5位東急
マンションブランドランキング
1 「パークシティ」 三井不動産レジデンシャル
2 「パークコート」 三井不動産レジデンシャル
3 「パークタワー」 三井不動産レジデンシャル
4 「ドレッセ」 東京急行電鉄
5 「PROUD （プラウド）」 野村不動産
6 「グランドメゾン」 積水ハウス
7 「パークハウス」 三菱地所
8 「ブランズ」 東急不動産
9 「Brillia （ブリリア）」 東京建物
10「シティタワー」 住友不動産
11「オーベル」 有楽土地
12「D'Cladear （ディークラディア）」 大和ハウス工業
13「アトラス」 旭化成ホームズ
14「シティハウス」 住友不動産
15「パークホームズ」 三井不動産レジデンシャル
16「グローリオ」 セコムホームライフ
17「Livio （リビオ）」 新日鉄都市開発
18「プレミスト」 大和ハウス工業
19「グランスイート」 丸紅
20「コスモ」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
21「ライオンズ」 大京
22「BELISTA（ベリスタ）」 藤和不動産
23「CREVIA（クレヴィア)」 伊藤忠都市開発
24「イニシア」 コスモスイニシア（旧・リクルートコスモス）
25「ルネ」 総合地所
26「レーベンハイム」 タカラレーベン
27「クレスト」 ゴールドクレスト
28「クリオ」 明和地所
29「サンクタス」 オリックス不動産
新しくできるのは、賃貸ばっかりですね。
商業施設の計画はないものか・・・。
人口が増えて道を歩く人が増えれば
黙ってたって店舗が出来るし商業施設もやってくるよ
まずは人口が増えることが大事
流山おおたかの森は、大丈夫ですよ。隣接する市でも大きな差が出る事が分かっています。ホットスポットとはよく言ったものですね。というか>>918さん、柏の葉住民の方ですね。他所を心配するよりご自分の所を心配なさった方が賢明です。辛いでしょうが頑張ってください。参考までに、最新の県による東葛地区の調査結果を添付しておきます。柏や柏の葉の数値が突出しているのがよく分かります。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
915
不動産販売のときに使うトリックですね。
お金に時間の概念が全く入っていません。
あなたは、今15万払うのと35年後に15万払うのとどちらがいいですか？
ふつう35年後に払うほうを好みますよね。
損得を考えるには、未来のお金は現在価値に直さなければなりません。
これを割引率と言います。詳しくはネットで調べてください。
911
は８％と見ていますが、ふつう不動産では１０％みるのが普通です。
仮に８％として、
4000万の物件購入と15万賃貸の比較はすると
全額35年固定3.5ローンで購入する場合、
ローンの支払いが16.5万円。これに固定資産税、管理費、修繕費等を加えると月
20万、年240万の支払い。これを８％で割り引いていくと、支払総額の現在価値
は、\30,370,000.
35年後残存価値が半分残るとしてこの現在価値が、\1,350,000
購入する場合、当初５％位諸経費がかかるのでこれが\2,000,000
合計約3100万円
15万賃貸の場合
支払総額の現在価値 \22,700,000
2年に一回の更新料60万の35年分の支払総額の現在価値は\3,800,000
合計、\26,500,000
賃貸のほうがかなり得なのです。
これはフルローンで計算していますが、頭金をいれば入れるほど不利になります。
現金購入だと4000万プラス諸経費で圧倒的に不利になります。
これをラフにブレークイブンを求めるなら、年間賃貸料を割引率で割ればよいの
です。つまり年間賃料が15万なら15x12/.08=2,250, 20万なら20*12/.08=3000
経済的にはこれくらいの価値しかないのです。
ただし、持家となると個人の嗜好が入るのでこれにいくらプリミアムを乗せるは
人それぞれですが。
肝は、35年後の2000万の現在価値は380万ということです。
持ち家か賃貸かは永遠のテーマですね。持ち家ならば所有する安心感とかお金では測れない満足感が得られるし、賃貸なら手元資金に余裕が出るのでそれらを投資に回すのも良いでしょう、儲かるかは別ですが。
私は、持ち家派です。家具は何にしようかとかオーディオはどんな風に組もうかとか賃貸とは違って気合いが入ります。何より持ち家を持つお陰で仕事頑張れるし充実感が違いますな。そんなものは机上の計算では測れませんよね。
>921
ちなみにあなたのおっしゃる妥当な金額で販売されているマンションや戸建てどれくらいあるのでしょう？
例を挙げていただけます？
検討してみるので。
ないというなら机上の空論ですよｗ
CNTや東葉高速また中古ならいくらでもあるよ。
TX沿線は高すぎる。
すみませんが、具体的に例をお願いします！
いくらでもあるではわかりません。
何駅 徒歩何分 築年数 広さ 間取り 賃貸の相場で説明できますよね。
２、３例でもあれば理解できるかと。
説明できないなら机上の空論か調べずの適当な発言とみなしますｗ
割引率８%ってどこの国ですかw
ここは日本ですよー
10年物の国債で0.8%もいかないんだから。
例え1%で割り引いても35年後の2000万円は現在価値が1400万円ちょいくらい。
銀行の預金利子と事業計画の割引率を混同してますね。
資産価値を考えてマンションを語る場合、
表面利回りは10%は必要。最低でも、8%。
好みを抜きに抜きにして、損得を計算するなら、
この割引率を使わなくては。
資産価値を考えてないなら、普通預金でも国債の利回りでも、
好きな金利を使って、満足して下さい。
不動産のリスクプレミアムの話だと理解しておりますが、8%とか10%の算出根拠ってなんですか？
算出根拠も何もない数値がプレミアムとして乗っけられ、堂々と不動産鑑定書に記載される。そんなことが日本では罷り通る事に外国の方が驚いた、という話をきいたことがあります。
投資対象としてのリスクが違いすぎます(笑)
マンションにも同じ事がいえます。
国債を買ってる訳ではないので。
付け足し。
いま日本が35年物のゼロクーポンボンドを額面２０００万円で仮に発行したとして、
１４００万円で買う投資家がいますか。
１０００万でもいないでしょう。
その上、このマンションが35年で半値という事自体、楽観的すぎると思います。
この討論の流れは凄く興味と勉強になります
引き続き論争期待しています
すみません、1400万円はうそでした。30年物利付債が2%くらい。35年はないですがだいたい2.2%くらいでしょうか。
引きなおすと934万円くらいですね。
あくまでリスクがほぼない投資としてですが。
不動産のリスクプレミアムの万人が納得するような算出方法って本当に知ってたら教えて欲しい。
どうも不明確すぎる気がする。そもそも基準とする国債の利回りと不動産利回りの関係についても明確な因果関係は解明されていないはず。
924の具体例は？
うやむやにしようとしてる？
>>921
「15x12/.08」の根拠が疑問だったのですが、その点は、よく解りました。
丁寧にご説明いただき、ありがとうございました。
4000万、35年ローンで、年利3.5%を前提にすると、
返済額は16.5万/月ですが、初年度は11.5万/月が利払いで消える計算ですね。
シティハウスとどっちが良いでしょうか。
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。こうした分析結果をあざ笑うように今、千葉・湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html
じゃあ湾岸エリア買えば
千葉県の東葛地区６市の１５カ所、放射線量が目標値超過
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201106020566.html
やっとマトモな情報が報道されてきましたね
週刊誌以外では今まで読売新聞がデマが横行してると報道してるのみでした
現実の問題点として報道されることで何かしらの対策が打たれる期待が持てます
>>919
流山も柏同様に高い放射線量に悩まされてる地域なのに、よくもまあそんなミスリードで
柏をスケープゴート化できると思ってるもんだね
放射能が市の境目を超えるとブロックされるなんて有り得ない論理でも展開するつもりかい？
個人でガイガー使って測って、それを報告してる人はいくらでも居るが
おおたか周辺の線量は0.3μ～0.5μ近く
柏、流山、松戸の3市全体でも決して安心できない値が出ていることを
無視しちゃだめよ
おおたか近辺より放射線量の低い場所は柏市内にもいくらでもあるし
こことしばしば比較されてる柏の葉だって線量は、おおたかと殆ど変わりはない
柏の葉は危険だがおおたかは安全だなんてどの口が言えたものかと
しかも守谷は流山柏以上に汚染の酷い地区なんだが、柏叩きしてる奴よ、そっちはどうした？
守谷については何も言うことは無いのか？
放射能云々を理由に、ネガキャンを図るつもりならTX沿線に住むべきではないとなるのがスジの通った結論だろ
公園や植え込みで0.3μ以上のレベルをたたき出してる時点で、流山だ柏だの区別など何の意味も無いんだよ
柏の葉に客を奪われたくない業者の書き込みか知らないが
随分レベルの低い書き込みしてるものだな
９４４＝９４５＝葉っぱ信奉者＝被害妄想
ご退出願います。
出されたデータがすべて。
推測は不快です。
まあ、944,945のように、おおたかの森をデータの裏付けなしに、柏と同レベルの
汚染地区としたいのだろうが、ナンセンスだ。
942のデータが出揃うまでは、楽観出来ないが。
小山小学校のデータを早く見たい。
今のところ流山は、
0.34×8×365=0.993ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
でギリギリ年間１ミリシーベルト以下。
でも柏の葉は約２．８ミリシーベルトで、完全にアウト。
これは決定的ですね。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&no=597
だからどこまでが安全で、という基準は存在しない。
低線量でもガンは起こるが、あくまで何人に一人、という確率になる。要は自分が、その何人のうちの一人になるかどうか。
強いて言うなら、年間5ミリシーベルトまでなら妥当な数値と言える。
(この意味は、おそらく、5ミリシーベルトでもガンは発症するが、代謝を上げたり免疫機能を高めることによって、多少はガンの発症確率を低くしたり、コントロールできる可能性がある、という意味だと思います)
ただし、妊婦の場合は年間2ミリシーベルトまでと言っているし、子供の場合は年間1ミリシーベルトのほうが当然いい。
>>948
この「×8」ってどういうことだろう。それなら
0.34×10×365=1.24ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
もありえるんじゃない。
まあ、毎日ずっと土の上だけにいるわけでもないけど。
>>948
＞でも柏の葉は約２．８ミリシーベルトで、完全にアウト
根拠の無い事言うのはやめれ
そもそも0.34μもあって年間１ミリ以下ってどういう了見よ？
それなら柏の葉が仮に0.4μあったと仮定してもせいぜい１ミリ程度じゃねえか
何勝手に話盛ってんだ？
柏の葉アンチってほんとアレなのが多いな
>>947
流 山 は 柏 と 全 く 同 レ ベ ル の 汚 染 地 域 だよ
少しは現実を見つめろ
そもそも0.3μ超える時点で、せいぜい高くても0.2μレベルの柏駅周辺より危険なんだからよ
はあ、９５０、９５１のようにデータの裏付けのないやからを相手にしてもしょうがないや。
勝手にやってろ。
っていうか、柏の葉の住民はもうくんな。
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201106020566.html
>>948のいい加減な計算にげんなりしたわ
柏の葉を叩き落すためとはいえ、いくらなんでも酷い
0.34×8×365=0.993ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ
この意味不明な計算式で年2.8ミリシーベルトとなると0.97？
いつから柏の葉の線量が0.97μもあることになってんだよ
ほんとふざけたネガキャンだな
>>952
松葉町の公園の土の上で測った値がそのまま柏の葉に適用できると考えてる時点でお前の負け
そもそも948の言い分がデタラメ
その記事の2.7ミリに至る計算式を流山小の値に適用してみれば
やはり流山も年間１ミリを大きく超えるわけで、１ミリ以下で安全だなんてただのデタラメなのが分かる
どんぐりの背くらべ ﾌﾟｯ
誤差レベルを指摘して得意顔になっている人達はみっともない。
県測定の値を見て他の地域まで巻き込んで論議する方は人間が小さい。
駅ごとに比べる必要はどこにある？
無知な方達の吠え合いはみっともないのでどこかへ行って。
マンションの話題をひとつ。
現地では、１４階から１５階を施工中。
バルコニー側のシートも９階くらいまで取っていて、ガラスが入ってました。
緑っぽい外観は、ダークグリーンで、バルコニーガラスがカッコいいと思えました。
おおたかの森というネーミングの土地には似合っているのではないかと思います。
シティテラスもハウスも中々外観はいいいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano_dokuji.html
６日に測ると言っているし、この結果待ちですね。
駅周辺の汚染レベルが分かるのは。
小山小学校の結果に要注目。
５／１に、おおたかの森ＳＣに、ふじおか眼科がオープンしたようです。
今までなかったので、いいですね。
960さん、前からありますよ。たしか昨年、中央コンタクト併設の眼科としてオープンしてませんでした？
今週のスーモにまた
家賃vsローンという好い加減な、買いを煽るシミュレーションしてありましたね。
今のFPはNPVが理解でいまくてもよいのですかね。
それとも東電の要に真実を隠しているんでしょうかね。
まともに計算したら、この値段のマンション購入って結論になるわけがないと思いますが。
個人的な思い入れが経済価値が上回らない限り。
わたしのオススメは、もし2000万円の頭金を持っているなら
4000万のアパートローンを組んで、都心に1000万のワンルーム中古マンションを6軒購入。
保守的見ても(空室率10%)で月ネットで50万の収入。
これで賃貸住宅に住めば、都内の条件の良い100平米に住めますよ。
頭金ない人にはフルローンで買った方がNPVが良いかも。
皆デベロッパーに騙される。
郊外のマンションを資産価値考えて買った時点で、負け。
買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。
ここの8０平米以下買った瞬間から＊＊＊だから。
勝ちとか負けとか、騙したとか、よくわかんないね。普通に値段とか場所で住みやすいところさがしてるだけだからさ！
＞郊外のマンションを資産価値考えて買った時点で、負け。
＞買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。
っていうなら、なんでここ見てるんだ？
投資家で｢買うなら都心。郊外に済むなら賃貸。｣っていうならここ
まったくひっかからないじゃん。
投資のために買おうとしている人には有効な話題かもしれないですね。
私は違うので全く参考になりません。
別に金稼ぎたくて買ったわけじゃないし。
子育ての環境として、とか色々『住む』人にはあるでしょう。
投資として考える『住まない』人には関係ないと思いますが。
同じスキームで賃貸だと、
フォレストの最上階１００ｍ２住んでもお釣りが来ますが。
柏の葉最上階120平賃貸で出ると30万以下、
ここの80平米以下を4000万で買うなんて。
スーパーの特売に並んでいる主婦が、
車や家となると経済感覚がなくなるのは不思議ですね。
舞い上がっちゃうのかな。
スキームがどうとかｗ
資産価値メインなら、そもそもここは検討しないからｗ
この辺を検討するのは住環境がメインのはずなんだから、
手を出せない金額だと思うなら検討しないしｗ
965さんの意見に共感が持てます
人それぞれ価値観があるのです
当然962さん(投資家さん)に対しても否定はしません
考えを変えて読んでみたらなるほどなぁと思いました
966
じゃあ黙ってやればいいんじゃないですか？
こんなとこで言ったら同じ事考える人が増えて競争率あがるだけあなたに何もメリットないんじゃないんですか？
流山で投資とかw恥ずかしい
うん、ここは住むとこだよね。
というか、生半可なエセ投資家が出没しているね。
全くわかってないな。
恥ずかしいからやめれ。
本見ながら投稿するのは。
快速停車、駅近、駅前保育ステーション、実家近くを考えて4000万出してもよいと判断します。
投資価値とか賃貸がどうとかどうでもよいのです。
確かにちょっと高いとは思うけど。
もっと安かったら競争相手がたくさんになって買えなかったかも・・・。
価値は人それぞれ。
高いから買わないのも人それぞれ。
でも買う人はいるので、その人にとっては買うに値したってことでしょう。
って高い・高くないって論議をいまさらわざわざ言ってくる人って・・・。
もっと前にその話やってましたよ。
遅いですねぇ。
東日本全体に言えることですね。
いや、西日本もか？
結果が出ました。
小山小学校で、0.28～0.3でした。
柏の葉の0.49～0.54よりましでした。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano_result.htm
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2011/230602-toukatsu.html
ＴＸはやめておいた方がよさそうですね
おおたかの森ナーサリースクール ０．４４はヤバいな
↑ ナーサリーだけアスファルトって・・・
集まりやすい場所で測ったんじゃないか？
アスファルトは水はけ良いのでそれで０．４４は高すぎですね。
土や芝生で高いのは理解できますが…
放射線が心配なら、関東はダメですよ。
仕事や学校を変えて、西に行くしかない。
実際金持ちは引っ越してる人もいるよ。
でもそんな論争は別のスレでやって欲しい。
ここは、東葛に住む事が前提で、柏の葉、南流山、三郷中央に比べて、どうのこうの
いうところでは。
ホットスポットなんて虚しい議論。
わたしの意見。
こんな郊外に80平米以下のところを購入すべきではない。
以上です。
柏の葉も流山おおたかの森周辺も下総台地とか呼ばれている地域です。地盤に岩が多く含まれているため、元々自然放射線が高い地域なはずです。その自然放射線をプラスされての放射線量ですから、少々高めなのは仕方ないかと思います。
有楽土地などの「ユトリシア」 湾岸エリアからの来場増える、連続即日完売
有楽土地など６社が、千葉県習志野市で開発中の大規模マンション「ユトリシア」（計画戸数1453戸）内で販売中の一部住棟「Ｇｒｅｅｎ Ｇｒｅｅｎ」（総戸数270戸）の第１期と第２期１次販売（75戸）が連続即日完売した。震災前から来場の多かったエリアに加え、震災後に湾岸エリアなどからの来場者が増えたことが、好調要因につながったようだ。
同マンションは、いわゆる「内陸部・高台立地」の物件。習志野市、千葉市花見川区、船橋市など周辺エリアからの来場が主流だが、震災以降は浦安市からの来場が約２倍、千葉市美浜区からは約５倍に増えた。また、その他の湾岸エリアからも来場者が急増しているという。
「震災後、液状化や高層階の揺れ、計画停電などの不安から、住宅選びの基準が地盤や防災へと変化しているようだ」（有楽土地）としており、それらのニーズに応える同マンションに注目が集まっていると判断している。
https://www.mir.co.jp/uploads/20110607114230.pdf
○ 年間輸送人員が１奥人突破
○ １日平均２８万人突破
○ 営業利益が３期連続、経常利益が２期連続で黒字
東京延伸なるか。
おおたか厨はホラ吹きが多いな
駅まで屋根付き歩道があるば完璧なんだけど…
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