住宅設備・建材・工法掲示板「キッチンはステンレス?人工大理石?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-12-16 17:19:47

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました?使ってみてどうですか??
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[スレ作成日時]2011-01-24 22:12:34

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キッチンはステンレス?人工大理石?

  1. 2001 匿名さん

    >>1999

    ステンレスが世界中で高騰してるの知らないの?
    もうちょっと前の2倍だよ、高くてあたりまえ。

  2. 2002 匿名

    >2001
    今、キロ当りいくらなんでしょうか?

  3. 2003 匿名ちゃん

    他派を徹底的に否定する人は協調性のあるコメントをみても絶対に反応しないね。

  4. 2004 匿名さん

    わざわざ、クウォーツの記事探して貼ってくれたのに、全くスルー・・・

  5. 2005 匿名さん

    金属はちょっと前は本当に高かったなあ。
    ゴマキの弟が捕まったのって鉄泥棒だったよね?

  6. 2006 購入検討中さん

    クウォーツも人工(大理)石の一種。
    いいかわるいかは別として。
    いまの人工石は昔とは違うし、これからとも違う。

  7. 2007 匿名

    ステンレスは安いこれは常識。理解できてないのはこのスレにいる数名のみ。

  8. 2008 匿名

    ステンレス派って、ステンレスの方が高いってソース出せよって言うとシッボ巻いて逃げるよね。
    頑張って検索しまくって出てきたのは3年前のアメリカのキッチン事情を綴ったブログ。滑稽過ぎる。

  9. 2009 匿名さん

    素材も製法も性質もまるで別ものだよ。

    天然石がフレッシュジュースだとすると、
    クオーツは濃縮還元の100%フルーツジュース、
    人大はフルーツ風味のジュースのようなものだよ。

  10. 2010 匿名

    もう大して上手くない例え話でドヤ顔するのは止めて。腹がよじれる。

  11. 2011 匿名さん

    >2008

    何回もいろいろなメーカーを挙げてもらってるんだから、
    自分で人大とステンレスの見積りくらい取ってくればいいのに。
    そうしたらファミレス豚と値段の違いがわかるから。
    結局自分じゃなにも情報を得られないから、
    いつまでたってもファミレスをありがたがってることになるんだよ。

  12. 2012 匿名さん

    >2010

    思い当たるふしがあるから、ドヤ顔にみえるのでしょう。

  13. 2013 匿名

    2012さん
    ほらほら、自分は上手い事言ったって思ってるんでしょー(笑)
    思い当たるふし?こんな意味不明な例え話で本当にそう思ってるなら手の施しようがないですね。

  14. 2014 匿名さん

    1mmの天板がペラペラというのがそもそも違うんじゃないかな。
    それだけあれば十分厚いと思うよ。

  15. 2015 匿名さん

    ファミレス豚と合うのは、ファミレスドリンクバーのなんちゃってジュースです。

  16. 2016 匿名さん

    確かにクォーツは成分的にはほぼ天然石なんだから、
    例えとしてはそれなりに的を射ているんじゃないかな。

  17. 2017 匿名さん

    >>2013
    例えば、2009の例えのどういう部分がどうおかいいと思うのかな?

  18. 2018 匿名さん

    失礼、
    →おかしい

  19. 2019 匿名

    >2011

    結局やっぱり逃げなのね。
    見積取った結果、人大の方が高いって結論に至りました。それに人大派の人はちゃんと比較表も出してるよね。
    かたやステンレス派はよく分からない例え話と妄言ばかり。いい加減不毛さに気付いて欲しいね。

  20. 2020 匿名さん

    2009の例えはその通り。
    ただ、フルーツ風味のジュースだから悪いというわけじゃない。
    イベリコ豚だから悪いというわけじゃないし、
    発泡酒だから悪いというわけじゃない。

    プラスチックなのにキッチンの天板に耐えられるというのが素晴らしいし、
    採用数でステンレスを圧倒しているのがすごいじゃない。

  21. 2021 匿名さん

    ウチも、人大の方が見積もり高かったんだけど。

  22. 2022 匿名さん

    性能的に劣る物が高いからって それが何なんだろう・・・・・

  23. 2023 匿名さん

    ステンレスの人が、ステンが高い高いって騒いでるけど、そんなことないじゃんって話。

  24. 2024 匿名さん

    >2019
    そう言うけどさ、どこのなんてキッチンがいくら高い、という分かりやすい話は出ていないよ。

  25. 2025 匿名さん

    ペラペラの人は失敗しちゃいましたね
    時代が昭和だったら良かったのに

  26. 2026 匿名さん

    キッチンは、天板、シンク、収納キャビネット部分に分かれるよね。どこの部分の話なの?

    ステン派の人は、どうも総ステンを前提に話をしているっぽい節があるけど、天板・シンクはステンでも、キャビネットは木製ってのも普通にあるし、両者雰囲気も全く違う。収納部分については、内部はステンでも、引き出しの外側だけ木製の化粧板とかいうのもある。
    天板は人大、シンクはステンという組み合わせも、普通にあるよね。この場合はどうなのよ。

    ステンが高級とか言っている人は、総ステンの話しだよね?全部がステンなら、そりゃ高いだろうと思う。ホースで床に水を流して、デッキブラシでゴシゴシ掃除するわけでもなし、一般家庭のキッチンならキャビネットは木製でも機能性に問題ないと思うけどね。

    ステンレスか人大かを迷うのは、キャビネットは良くある化粧板の引き出し(木製)前提で、天板・シンクの部分をどうするかという人なんじゃないか??総ステンは、もはやこれ等とは別の分野じゃないか。

  27. 2027 匿名

    確かにTOTOあたりでは天板をステンレスに変えると廉くなるよね。
    だけどそれはそれなりのステンレスだからだよ。
    人大押しのメーカーが使ってるステンレスはそういうレベル。
    クリナップやナスも人大用意してるし、確かに人大バージョンのほうが少し値段が高いかもしれない。
    でもそれはコーリアンだから。

    要は、ひとくちにステンとか人大と言っても
    それぞれピンからキリだということですね。

  28. 2028 匿名

    天板とシンクが別素材というのは論外です、自分の場合。
    できるだけ継目が無いものが好みなので
    そうなるとステンレス以外の選択肢はありません。
    だって結局水栓がステンレスだから。
    ちなみにキャビネットの中も扉もステンレスのものにしました。
    スチームモップでガーっと掃除したいので。

  29. 2029 匿名

    人大にした人の多くは今の賃貸のステンが嫌で鼻っから人大にしようと思ってたわけでしょ?
    それなら人大を推してるメーカーを見て回ってるんだから、そこで見るステンはいいものじゃないわけ。
    例えばYAMAHAみたいな人大推しのメーカーを見に行ってステンにする人なんか殆どいないじゃない。
    そういうメーカーは賃貸アパートほどじゃないけどやっぱりあまりいいステンじゃないから。
    比較してフガフガ馬鹿にされてもさぁ…

  30. 2030 匿名

    >2026
    みんなワークトップの話してると思いますが?

  31. 2031 匿名さん

    人大派の人が挙げるメーカーとステンレス派の人が挙げるメーカーの単価が200万くらい違う・・・
    人大とステンレスの価格の話が噛み合ないのは、そこが原因なんじゃないの?

    低価格のメーカーでは人大のほうが高く、高価格のメーカーではその逆。
    ステンレスの扱い方の方向性が全然違うんじゃないかな。

    低価格のメーカーでは1つ1つ職人が作業しなきゃいけない厚い天板なんて使えないし、
    高価格のメーカーでは逆に、
    一体成形した薄いステンレスを木枠にかぶせただけのものなんて、扱ってないんだから。


    そりゃ、どの価格帯を検討してるかで評価も分かれるでしょ。
    ようは自分の経済レベルを告白してるようなものじゃないかな。

  32. 2032 匿名さん

    >2028

    天板とシンク共に人大ですよ。

    ステンシンクはダサダサでしたから眼中にありませんでした。

    結局水栓がステンレスだからって一体じゃないのに言ってる事自体がナンセンス。

    水栓一体なんてありませんよ。

    水栓のステンレスはペラペラじゃないので許せますけど。

  33. 2033 匿名さん

    水洗のステンレスの厚さより天板のほうが厚いんですが・・・

  34. 2034 匿名さん

    >2032

    ファミレス豚で満足できる、ある意味幸せな人ですね。

  35. 2035 匿名

    まぁでも人大を選ぶ人はある意味普通だと思う。
    今の時代の流れが人大なんだから、流行りに乗って当たり前なんだよね。
    大衆派っていうかさ。
    ファッションの流行みたいなもんで、いいと思ったから着てるわけじゃなく「今流行ってるから〜」な感覚なんじゃない?
    ステン派は自分の好きなものが決まっていてそれが流行りだろうが流行遅れだろうが「好きだから着る」ってタイプかな。
    それを最先端ファッションの人から「お前いつまでそれ着てんの。それ流行ったの3年前じゃん(笑)」と言われ続けている状態。

    当時みんなが街で着てたものより質も値段もいいものを大事に着ているのに、流行が終わっただけで馬鹿にされる始末。

  36. 2036 匿名さん

    モードに疎い人が、80年代にインスパイアされた今の服と、ただの昔の服の区別もつかず、
    それボディコン?とか聞いちゃって失笑を買ってる感じでしょ。

  37. 2037 匿名

    人大の場合
    カウンターから水栓が生えてる継目の部分がだんだん汚くなってきませんか?

  38. 2038 匿名さん

    >2037

    普通に考えてありえないでしょ。

    掃除しなければステンも人大も汚くなるし、掃除すればどちらも綺麗なまま。

    何か勘違いしていません?

  39. 2039 匿名さん

    >2035

    まあ流行で選ぶ方もいるでしょうね。

    私は傷が消せる&カラフルなので人大を選びましたが、本来キッチンなんて流行りで選ぶものではありませんよね。

  40. 2040 匿名さん

    >2034

    傷だらけのペラペラで満足できる方がありえない。

  41. 2041 匿名さん

    回転寿司しか知らずに寿司を語るの巻。

  42. 2042 入居済み住民さん

    >>2040
    今のある程度以上のキッチンのステンレス天板をまともに見たら、ペラペラなんて表現が出てくるわけがない。

    それでも言い続ける人、ってどういう人間なのかを考えてみた。
    1:実はそう言うのを見たことがない人。
    2:見ても頭の中の先入観に負けて実態が見えない頭の固い人。
    3:わかってるけど認めたくない人。

    3の場合、次のようなことが可能性として考えられる。
    3-1:実は自宅キッチンがペラペラステンレス。
    3-2:人大キッチンを導入して、よほど嫌なことがあったのだけれど、今更入れ替えも出来なくて八つ当たりしてる。

    まあ、いずれにしてもかなり可哀相な境遇なんだろう。そっとしてあげるのがいいと思う。

  43. 2043 匿名さん

    「人」についての書き込みは「下げ」でお願いします。

  44. 2044 購入検討中さん

    最近のキッチンは人大を想定してつくられているから、
    ステンレスで見栄えが悪くなるのはしょうがない。

  45. 2045 匿名さん

    あたし女子高生だけど、人大とかありえない。
    野菜とかステンじゃないとヤバイし。

  46. 2046 匿名さん

    >2034

    回転寿司で満足できる、ある意味幸せな人ですね。

  47. 2047 匿名

    はじめまして。
    新築建築予定のものです。
    キッチンについて、ハウスメーカーの標準で選べるのが「ヤマハのBb」か「TOTOのCJ」です。
    どちらが良いのか迷っており、ご意見お願いします。
    ちなみにヤマハの人大・サイクロンフードは魅力的です。

  48. 2048 匿名さん

    >2042

    妄想癖?

    1mm前後の板だからペラペラは事実です。
    一部のステン派が挑発するので、事実を書いただけ。
    ちなみに色々と見て回ってステンも悪くはありませんが、ペラペラで傷が消せないのが嫌なのです。

  49. 2049 匿名さん

    TOTOはクラッソ(滑り台シンク)じゃないならYAMAHAがいいと思います。

  50. 2050 匿名さん

    >1mm前後の


    もっといいキッチンのメーカーがいろいろ挙ってるのに、
    なんで安物限定の話に持っていきたがるのやら。

  51. 2051 匿名

    >2039
    流行で選ぶものではありませんよね
    人大派が「今時ステンなんてダサくて安っぽい」と言うことは
    うらを返すと「人大は今っぽくて高級感がある」と思ってるんでしょう。
    あのプラスチックを高級感あると思っているなんて笑えます。

  52. 2052 匿名さん

    回転寿司しか知らないなら、無理して寿司のこと語らなくてもいいのにね。

  53. 2053 匿名

    それは違うなあ。ステンのピカビカした感じが、インテリアとして浮くだけ。

  54. 2054 匿名さん

    >2050

    高級キッチンってどこの事?何mmの厚み?

    実情では殆どのステンが1mm前後なのは事実ですよ。

  55. 2055 匿名さん

    >2054

    トーヨー、キッチンハウス、アムスタイル、各種ヨーロッパブランド、
    どこでもすきなショールームをみてくればいい。

    ちなみにアムスタイルだと最低が4mmです。

  56. 2056 購入検討中さん

    つまり・・
    ステンがぺらぺらかどうかは当然ながら価格・グレードによる
    人大が安いプラスチックっぽいかは当然ながら見りゃわかるだろレベル

  57. 2057 匿名

    フルオーダーは当然オーダー次第だが、それ以外はペラでOK!

  58. 2058 匿名さん

    トーヨーもヨーロッパメーカーも既製品だけど。

  59. 2059 匿名

    >2051
    あなたのお風呂はなんですか?
    高い順に
    人大?FRP?ステンレス?

  60. 2060 匿名さん

    結局、回転寿司しか知らないなら無理して寿司のこと語るなってことでOK!

  61. 2061 匿名

    >2052
    自己紹介しろと誰がいった?

  62. 2062 匿名さん

    >2059

    あなたの換気扇や水洗器具の素材はなんですか?

  63. 2063 匿名

    >2060
    トーヨーってよく出てくるけど何ミリなんですか?
    既製品でも5ミリくらいあるの?

  64. 2064 匿名さん

    ちゃんとしたステンレスキッチンのメーカーが挙るたびにスルー・・・

  65. 2065 匿名さん

    >2060

    何を知る必要があるの?
    使う分には支障は一切無いから、無駄な知識・・・おたくだね・・・ひきこもりですか?
    キモい~。

  66. 2066 匿名

    こっちだってファミレスのイベリコ食べたくらいで自慢されても(笑)

  67. 2067 匿名

    >2059
    人大ですが何か?
    あなたは風呂で料理する人なんですか?
    私はしないので理解できませんが。

  68. 2068 匿名

    >2047です
    TOTOの滑り台シンクはオプションでつけることができます。
    それを踏まえてヤマハと比較するといかがでしょうか?
    迷うところです・・

  69. 2069 匿名さん

    >2065

    知らないことを責めてはいませんよ。
    ただ知らないなら、無理に語るなってだけ。

  70. 2070 匿名

    >2067
    人大で料理って、ペラってまな板とか使わないの?
    ペラの傷や凹みの中は汚いんじゃない?

  71. 2071 匿名さん

    >2060

    トーヨーのプレートは1.5mmでペラペラです。

    ちなみに人大も扱っています。

  72. 2072 匿名さん

    神大神大嬉しそうに言ってる人

    神大の具体商品名は何を使っていますか?

    せめてコーリアンですか?

    天然大理石にしなかった理由は?

  73. 2073 匿名さん

    天然御影石かな

  74. 2074 匿名さん

    >2070

    ステンレスは抗菌性に優れています。

    でも、傷の中は雑菌だらけなのも事実!

  75. 2075 匿名

    キズが付くのはステンも人大も同じ。
    人大は目立たないだけ。
    だからインテリア的には人大のほうがすぐれているでしょう。
    キズがついているのにわからないことをヨシとする価値観の方向けの商品です。

  76. 2076 匿名

    人大は厚みがあるので研磨で傷を無くせるのがメリット

  77. 2077 匿名さん

    >人大は目立たないだけ。

    未だにこんな勘違いしている方がいるとは・・・。

  78. 2078 匿名さん

    鞭ですね。

  79. 2079 匿名さん

    月並みではありますが、
    シンクは静音ステンレスでトップは人造大理石。
    特に問題ありません。

  80. 2080 匿名

    人大は傷つきます
    その傷に汚れがつき黒くなります
    それをすり傷でごまかすことができます

    ついでに水垢も目立ちません
    主婦にはありがたいですね

  81. 2081 匿名さん

    >2071
    1.5mmのステンレス天板をペラペラたわませる怪力があったら、それで巨万の富が築けるでしょう。

    ちなみにトーヨーの厚いものだと3mmです。

    トーヨーだと人大のほうが安いですね。

  82. 2082 匿名

    やっぱりペラ

  83. 2083 匿名さん

    >>2075

    ならばなぜ、人大よりステンレスの方がはるかに頻繁に
    インテリア雑誌に登場するのでしょう?

    私の拙い想像だと、ひょっとしてインテリア的には
    ステンレスのほうがすぐれているのではないでしょうか。

    他の理由があったら教えてください。

  84. 2084 匿名さん

    なんだ、やっぱりちゃんとしたステンレスだと、人大より高価なんですね。

  85. 2085 匿名さん

    横からですが人大はモデルルームで数多く採用されているからじゃないですか?差別化みたいな。
    あと雑誌は広告主にも影響されがちですよね。

  86. 2086 匿名さん

    これから、人大さんの発言の前に以下の文章をつけたらいかがでしょう。
    そうすると全ての人が正しいと思える内容になると思います。

    ”私の知ってる安ものでは、”



    どうでしょう。

  87. 2087 匿名さん

    ほぼ終了したかと思いますが、チョッとした昭和レトロブームの影響じゃないですか?
    3丁目の夕日が火付け役になったのかな。

    流行に流されてキッチン選ぶと、ここに居る人みたいに後悔しますね。

  88. 2088 匿名さん

    >2085
    同じようにモデルルームで多く採用されている天然石がステンレス以上に雑誌に登場するので、
    それは違うように思いますがいかがでしょう?

  89. 2089 匿名さん

    >2088
    天然石その特性からはキッチンのワークトップに適さないと思っていましたが
    どちらのモデルで採用されているのでしょうか?

  90. 2090 匿名さん

    >2087

    ヨーロッパ製最新デザインのステンレスキッチンも多く登場してるのですが、
    ヨーロッパに昭和という認識はないので、それも違うように思いますがいかがでしょうか?

  91. 2091 匿名

    >2090
    あっ、すみません日本人向けの雑種の話しかと思ってました。

  92. 2092 匿名さん

    >2090
    ステンレスなら取り合えずOKじゃないですか?

  93. 2093 匿名

    今号の「Replan」のキッチン特集素敵でしたね
    人大派さんの見たことないような素敵なステンキッチンが沢山載っていましたよね

  94. 2094 匿名さん

    >2089

    私のいったモデルルームはオプションで天然石カウンターが用意されていて、
    そのプションがモデルルームのキッチンには設置されていましたが、
    (これはオプションです、みたいな表記つきで)

    そうじゃにところもあるんですか?

  95. 2095 匿名さん

    ごめんなさい。

    そうじゃない、です

  96. 2096 匿名さん

    これから、ステンレスさんの発言の前に以下の文章をつけたらいかがでしょう。
    そうすると全ての人が正しいと思える内容になると思います。

    ”ペラはペラでも私ペラは、”



    どうでしょう。

  97. 2097 匿名さん

    >2091

    いえいえ日本人むけの雑誌のはなしですよ。

    エルデコとか、I'm homeはあまりごらんにならないですか?

  98. 2098 匿名さん

    『ファミレスのイベリコ豚』って表現ほど、定着しないところがせつないね。
    もっとがんばらないと!

  99. 2099 匿名

    今度はステンがペラい事をやたら攻撃してきますが、それがどうだっていうんでしょうか
    人大みたいに分厚い金属を載せなきゃならない天板って意味あります?

  100. 2100 匿名

    >2097
    日本向けなら昭和レトロブームでステンのキッチンを載せて部数を稼ごうとするのは自然の流れだよん

  101. 2101 匿名さん

    人大以外の天然石やクオーツは数多く掲載されているので、
    それも違うように思いますが、いかがでしょうか?

  102. 2102 匿名さん

    もう、みんないいかげんにわかってるんでしょ?

    理由はただ一つ「人大はださいから」!


    あれっ、知ってて、あえてやりとりを楽しんでたのなら
    終わりにしちゃってゴメン。

  103. 2103 匿名

    >2101
    あらら、ステンレスが多く掲載されてるという最初の前提がなくなってしまいましたね。
    クオーツはプラスチックも入ってませんか?

  104. 2104 匿名さん

    昭和レトロって…
    オカッテとか台所とか呼んでた時代のヤツでしょ?
    そんな時代のキッチンなんかショールームになかったよ…
    あったのはスッキリスマートなステンレスのヤツかプラスチック感タップリの人造大理石のヤツばかりだったよ。

  105. 2105 匿名さん

    >>2103

    >ならばなぜ、人大よりステンレスの方がはるかに頻繁に
    >インテリア雑誌に登場するのでしょう?

    という問いに対して2100の発言*は、
    ステンレスの掲載だけが多く、人大も含め他の素材全ての掲載が少ない場合のみ
    理由として成り立つかもしれませんが、
    現状では、人大以外の他素材はステンレスと同様に掲載されているので、
    ステンレスだけが特殊な理由で掲載の機会が多くなり、
    それによって他素材の掲載が少なくなったという言訳には、繋がりません。

    ここで唯一問いを満たす回答は、ステンレスの掲載が多い理由ではなく、
    人大キッチンの掲載のみがその普及率に対して極度に少ない理由です。


    *そもそもステンレスキッチンは記事のキャッチから、モダン扱いで掲載されていますが
    それは個人の感覚でもあるのでおいておきます

  106. 2106 匿名さん

    素材は昭和と同じですから、傷や凹みを見る度に昭和を思い起こすのも悪くない。

  107. 2107 匿名

    素材が昭和と同じとかワケが分からんよ。人大で育った世代には何て言ってやるのさ?
    昭和から変わってない素材はレトロなのか?

  108. 2108 匿名さん

    結局、人大はださいからって、いう理由しかないのか。

  109. 2109 匿名さん

    クローズキッチンではステンレスでも良かったが、オープンキッチンでは
    その冷たい素材感と昭和のイメージが仇となって選びずらいのは確か。

  110. 2110 匿名さん

    雑誌に載ってるステンレスキッチンのほぼ全てがオープンですがね。

  111. 2111 匿名さん

    雑誌だものクローズキッチンじゃカコワルイ

  112. 2112 匿名さん

    逆にオープンキッチン全盛の今だから、
    人大が掲載されにくいんじゃないかな。

  113. 2113 匿名

    そう?
    思うに人大にした家のキッチンはいい意味で普通だからじゃない?
    安い建売物件とか賃貸マンションみたいにさ。

  114. 2114 匿名さん

    確かにあの質感は、ほっこりファミリーって感じで、
    インテリア雑誌が求めるような、モダンさやかっこよさとはちょっと違うのかなと思う。

    でもうちを含め、普通の家庭でどれだけ雑誌のようなインテリアにしてるってんだ?
    そう考えれば、今の人大の普及率は庶民のニーズの正当なあらわれだと思うけど。

  115. 2115 匿名さん

    HMのモデルルームだと人大だよ

    ステンレスはコスト重視で賃貸が多い

  116. 2116 匿名さん

    ここってステンレスの書き込み多いけど、ステンの方って不満が多いの?

    満足していれば、相手を卑下する様な心の狭い書き込みはしないはずですから。

    そんな人にはなりたくないので、ステン以外をチョイスします。

  117. 2117 匿名

    雑誌とか流行とかばかばかしい。
    そんなの2,3年もすればダサくなる。
    結局何にしたって流行は廃れるの。
    同じ廃れるんだったら
    自分が本当に気に入って
    自分の行動パターンと自分の家のつくりに適したものを選ぶべき。
    そりゃあメーカーはとっとと捨てて新しいのを買って欲しいから
    次々と新しい提案をしてくるさ、前のがダサく見えるようながらりとイメージを変えたやつを。
    やってることは洋服屋と同じ。

  118. 2118 匿名さん

    >2115

    モデルルームでみせられるのって、結局オプション扱いの天然石じゃない?

  119. 2119 匿名さん

    >自分が本当に気に入って

    雑誌やショールームをみて自分が本当に気に入るものを探すのでは?

  120. 2120 匿名

    >2116
    少し前のレスを遡って見る事をオススメします
    人大派がステンを卑下しまくっていますよ


    >2117
    もっともです
    ステン派も人大派もそれぞれ自分の家に合っていると思うならそれでよし
    それをペラペラだのチープだの言うからモメる
    ステン派と人大派なんてわかりあえるはずないんだからそれぞれのスレ立ててそっちで好き同士語ればいいのに

  121. 2121 匿名さん

    >2109
    その冷たい感じがクールなシャープさにつながるんじゃないかなぁ
    人造大理石のミルキーなほっこり感より
    シャープな感じが好きな人もいるってことだろうね。

  122. 2122 匿名

    昭和のイメージがある人は平成のステンレスキッチンを見たことないのかな
    雑誌でも資料でもショールームででも見たことあるならそんな印象ないことくらいわかるのに

  123. 2123 匿名さん

    >2120さんへ

    2116です
    ざっとは目を通しての感想です。
    ステン派の方が人大を卑下したのが発端との印象でしたが・・・。
    >6から嫌な感じがしました。
    その前までは良い感じでした。
    使って良い所や悪い所は参考になりますが、こんなイメージみたいな感覚で言うのは全く参考になりませんし、自分が使ってもいないのに悪く言うのは書いている方のイメージダウンだと思いますが。
    まあ、昔は殆どがステンレスだったので、そのイメージが払拭出来ないのも分かります。

  124. 2124 匿名

    私は逆にここを見て人大にした友人たちが怖くなったわ〜。
    みんなうちのステンを見て馬鹿にしてるんだろうか。

  125. 2125 匿名さん

    人大もステンも自分がそう思われるのが嫌であれば、タイル天板をバカにしてはいけないよね。自分がやられて嫌なことをすべきではない

  126. 2126 匿名ちゃん

    >2124
    大丈夫、普通はそんな事思わない。
    友達だったら尚更。
    こういう場だからこそ起こりうる事なんだと思うな。
    もしかしたら知人といがみ合ってるかもしれないけど…w

  127. 2127 匿名さん

    >2124

    ステンを見て馬鹿になんかしませんよ。
    人大に変えた方の殆どがステンを経験していますので、ステンの良い所も分かっていると思いますから。
    逆はあまりいないと思うので、人大は黄ばむとか傷で傷を隠すとか訳の分からない事を言うのでしょうね。
    昔のステンに比べれば今のステンの作りは良くなっています。
    私も迷いましたが、明るくて傷が消せるので人大にしました。
    使い勝手は以前のタカラホーローステンレスと変わりませんし、シンクの傷は磨いて消えます。
    2年経過しましたが、綺麗が長持ちするのは気分が良いです。

  128. 2128 匿名さん

    >2125

    タイル天板をバカにした書き込みありました?
    タイルはスレ違いと言うのは記憶にあるが・・・。

  129. 2129 匿名さん

    ちゃんとしたステンレスを経験していないから、ペラペラとか、昭和レトロとか
    訳の分からない事を言うのでしょうね。

  130. 2130 匿名さん

    まぁ、高過ぎるからね。

  131. 2131 匿名さん


    ちゃんとしたステンレス(笑)

  132. 2132 匿名さん

    >2127さんへ

    傷が磨いて消えるのは魅力ですね。

    見た目が良かったし傷が目立たないかと思いヘアラインにしましたが、結構目立ちます。
    勧められたエンボスにしておけば良かったのかも。
    エンボス使用している方に質問ですが、傷は目立ちませんか?

  133. 2133 匿名さん

    国産メーカーのステンは全滅だが海外メーカーの高いキッチンはちゃんとしたステンだよ。

  134. 2134 匿名さん

    国産でも、キッチンハウスとか、アムスタイルとかはいいんじゃない?
    値段もいいけど・・・

  135. 2135 匿名さん

    >2133

    2127です。
    「国産メーカーのステンは全滅」って何故ですか?
    私がHMから聞いた話では、ステンと人大は半々と言っていましたよ。
    ステンから人大に替えるのに追加が発生するからかもしれませんが。

  136. 2136 匿名さん

    >>2135
    ステン派のこだわりステン(笑)は、海外製品限定なんじゃないの。

  137. 2137 匿名さん

    2ちゃんねるみたいな書き込みがありますねェ…嘆かわしいことです…

    ところでステンヘアラインのラインを乱すひっかき傷なら、腕時計のヘアライン修正用のヤスリブロックが使えますよ。

  138. 2138 匿名さん

    商品をざっくりみたところでは、トーヨーのキッチンだけが飛び抜けてて海外でも高い評価を受けていて
    他のキッチンメーカーは、人大ステン問わずファミレスのイベリコ豚的な大衆的なキッチンで横並びという感じだね

    ところで、昔はトップシェアだったタカラスタンダードのホーローキッチンって今どうなん??

  139. 2139 購入検討中さん

    ステンレスも人大もほとんど変わらん。
    見た目の好みの問題。

  140. 2140 匿名さん

    素材というよりトータルプロデュースだよね、日本の人大の規格品をそのまま使えば、当然ステンのトーヨーキッチンにかなう商品は全く無く、人大完敗、、ということになるけど
    海外にあるようなオシャレな人大キッチンを持ってこればトーヨーとまともに争えるレベルのキッチンになるだろうし

    素材だけじゃないよね

  141. 2141 匿名さん

    タイル天板だってローラアシュレイが提案してるタイルキッチンだと、人大の国内のファミレス的な既製品ではとてもかなわないし

    素材というより総合的な提案力も含めたキッチン全般のトータルプロデュースだよね

  142. 2142 匿名さん

    キッチンなんぞにこだわる前に他にこだわるところあるんじゃないの?

  143. 2143 匿名さん

    他にもこだわってる人が、キッチンにもこだわってるという発想にはならないものか・・・

  144. 2144 匿名

    昭和レトロいいと思います

  145. 2145 匿名さん

    あいかわらず空気よめないな。

  146. 2146 匿名

    天板、シンク、収納部分、どこの話なのか聞いても、うやむやなことしか言わないで、最後はトータルプロデュースか。


    キッチンのトータルプロデュースとやらは、もはや素材の問題じゃないから、別にスレ立ててやれば?

  147. 2147 匿名さん

    で、お使いの神大の素材の商品名は?

    デュポン製の何ですか?

    旧宅で使ってましたがコーリアンでもたいしたことなかったですよ

  148. 2148 匿名さん

    そんな鹿児島産の黒豚使ってるとか〜産の豚使った人大なんて話はどうでもいいんですよ
    総合的なキッチンのプレゼンスで、ステンのトーヨーキッチンや、ローラアシュレイのタイル天板のキッチンよりいいキッチンになればいいわけで、人大キッチンでも

    どこどこ産の豚を使いました、既製品のファミレスキッチンです。では人大キッチンの意味が無いんですよ

  149. 2149 匿名

    >2146
    うやむやも何も、スレを始めから読めば天板&シンクの話だとわかるでしょう
    何を今更…

  150. 2150 匿名

    >2138
    タカラは人大もステンも特に力入れてる風じゃないよ。
    ホーローはキャビネットに限った話だし、天板は特に良くも悪くも…

  151. 2151 匿名さん



    結局どこの神大の何の神大かすらも把握すらできておらず

    神大が良いとか言っているの?

    それ多分安っい甚大だよ

  152. 2152 匿名さん

    タカラスタンダードのホーローキッチンっていったい何なんだ?誰も話題にしないのに、何で最近までシェアトップだったんだ??
    営業所の数や今までの背景無しで商品を見比べると、商品力ではトーヨーキッチンが明らかに飛び抜けてるようには見えるけど

  153. 2153 匿名

    >2152
    他のキッチンスレを見るとトーヨーは商品も会社対応もあまり評判よくないよ
    タカラは断トツで安いのと品質がいい。
    が、残念ながらダサい…
    最近新築した友人知人4件ともみなタカラなんだけど「お宅ももちろんタカラでしょ?」と当然のように聞かれた。
    4件とも色が違うので(この中ならこれがマシかな)と思う色は当然先に使われているし
    色のレパートリーがあまりないので絶対被ってしまう。
    自分的にはワークトップが一番重要だったのでワークトップに力を入れてるメーカーにする予定。
    キャビネットが強くてもあのステンじゃアパートだよ…

  154. 2154 匿名さん

    通常、海外のキッチッチンや、天然石天板が高級物件のウリとして使われるけど、
    国内メーカーの既製品では唯一トーヨーがその扱いになってることがあるね。

  155. 2155 匿名さん

    トーヨーで昭和レトロ、あると思います

  156. 2156 匿名さん

    トーヨーと大手メーカーでは規模が違い過ぎる。
    サービスや価格競走じゃはなから勝負になるわけがない。
    生き残る策として、デザインに特化するという道を選んだんだろうね。

    その選択は、ある程度は成功しているといえるんじゃないかな。
    ニッチ層に絞って、大手のパイを脅かさない程度だからこそ生かしてもらえてる。

  157. 2157 匿名さん

    そういう国産自動車メーカーあるね。光岡自動車だっけ?

  158. 2158 匿名さん

    ステンでも人大でも機能は今や大して変わらないから後は好みでってのがこのスレでの結論。

    ここでなぜか僻みっぽい一部の人大派が「ステンは安っぽい」と敵意をむき出しにした投稿を繰り返し、それに対して真面目なステン派が否定する、またはそんな人大派をバカにしたステン派が人大を揶揄した投稿をする。

    この繰り返しでもはやレス数2000超ww

  159. 2159 匿名さん

    >>2157
    自動車と家は違うでしょ、どちらかというとキッチンは外食産業に近い
    タカラスタンダードなどがサイゼリヤ的なファミレスで、トーヨーがオシャレな料理店的な感じでしょ

    トーヨーみたいなとこが日本もどんどんでてくるべき

  160. 2160 匿名さん

    タカラはデザインは普通だが機能美はあるので、店なら店構えは普通だが安くて美味しい料理を出す店。
    トーヨーはデザインはいいが機能は普通なので、きれいな店だが普通の料理で高い店。

  161. 2161 匿名

    >2158
    ここでなぜか僻みっぽい一部のステン派(どうやらトーヨー派)が「人大は安っぽい」と敵意をむき出しにした投稿を繰り返す


    の間違いだよ。
    ここ読んでる人は皆判ってるよ。
    まともなステンの人迷惑だから程々に。

  162. 2162 匿名

    まともなステンの人「の」迷惑だから程々に。

    すみません、「の」が抜けてました。

  163. 2163 匿名さん

    タカラは以前使っていましたが、ホーローは少々の事では傷も付かないし汚れもすぐに取れるので良かったですよ。
    建て替え時にも検討したのですが、妻の好みでサンウェーブになりました。

  164. 2164 匿名さん

    >僻みっぽい一部のステン派(どうやらトーヨー派)

    もしトーヨー派だったらあきらかに価格もデザイン評価も人大キッチンよりずっと高いんだから
    僻むって心境にはならないんじゃないの?意味がわからない。

    それとも人大ほど庶民の心をつかめないから僻むってこと?



  165. 2165 匿名さん

    >2164

    私もそう思います。
    トーヨー派ではなく、ステンレスから人大キッチンにUP出来なかった方ではないでしょうか・・・僻み丸出しなので、読んで悲しくなる・・・。

  166. 2166 匿名

    トーヨーは価格の割にここでの評価が低かったからじゃない?
    まぁデザインだけじゃ好き嫌いは人によるから仕方ない。

  167. 2167 匿名さん

    ここ何件かのトーヨーに関する書き込みって、別にどっち派とか関係ない
    一般的なメーカーに対する評価でしょ。

    人大派の人だってトーヨーがデザイン”だけ”は
    他メーカーから頭一つ抜きでてるのことは認めてるでしょ。
    ステンレス派もデザイン以外たいしたことないことは承知してるだろうし。


    それをみて、ステンレス派の書き込みだって思うほうがおかしいのでは?

  168. 2168 匿名さん

    デザイン性ではいろんなメーカーの名前が出てるにも係わらず
    トーヨー単独指名だからトーヨー派と思われるんじゃないかい。

  169. 2169 匿名さん

    >2165

    ここに出てくるステンレス派の多くがステンレスのほうが価格も高く、
    デザイン的にも評価されていると主張していますね。

    このことから、彼らが対象としているキッチンはトーヨーに限らず、
    デザイン性も価格も高いステンレスキッチンがあるメーカのものということでは?
    (トーヨー、キチンハウス、アムスタイル、ポーゲンポール他ヨーロッパメーカーなど)

    そうするとまず、価格面で人大が選択肢から外れるということがあり得ないので、
    必然的に嫉妬という発想にはならないんじゃないでしょうか?

    むしろそういうステンレスキッチンを持たないメーカーを対象としている人が、
    比較的高価格帯の上記メーカを対象としている人に嫉妬するという構図のほうが
    一般的な嫉妬の概念に則しており、より無理のない主張に思えます。


    *実際に使ってはいないのでは?という反論は、逆に人大派の人にも同様のことが言えてしまうので、
    確認しようのない掲示板という性質上無意味なので、論点から外しましょう。

  170. 2170 購入検討中さん

    キッチンって男の人が選ぶわけじゃないよね。
    使ってくれるんだったら選んでくれていいんだけど。

  171. 2171 匿名さん

    >2170さん
    それは差別発言。

  172. 2172 匿名さん

    そうしたらタイル天板になってじうじゃないか
    人大やステンのでざいんなんてダメすぎる。トーヨーみたいな規格外の奴ならともかくとして、他のファミレス的なキッチンではタイル天板にデザインで勝てない

  173. 2173 匿名さん

    >2169
    主張するのは自由だけど世間の評価と駆け離れてるから叩かれるんだろ

    トーヨーのキッチンをいいと思う人なんて極少数派だという事を認識しないと

  174. 2174 匿名さん

    なにを基準に?

    販売数を基準にするなら、高額商品はみな評価の低いものになってしまいます。

  175. 2175 匿名さん

    タイル天板はデザインで勝るにしても、採用はしません。

    目地が汚なくなり易いし手入れが大変なので、人大かステンの一体式以外はありえない。

  176. 2176 匿名

    >2174
    逆にデザイン性で評価されてるという基準は?

  177. 2177 匿名さん

    基準無いです。

    自己評価のみ。

  178. 2178 匿名さん

    毎年ミラノサローネで開催されるエル・デコ インターナショナル デザインアワードの
    今年のキッチン部門でトーヨーのino LEONEがノミネートをされていましたね。

    これは客観的な評価といえるでしょう。

  179. 2179 匿名さん

    グットデザイン賞みたいに自分で出品したんじゃなくて主催者推薦とかですか?
    こういうのって結果何かの賞を取って初めてその賞の重みの分だけ評価されるものだと思いますが。

  180. 2180 匿名さん

    日本は日本の編集長がノミネートするんだね。
    まぁ、商売だから察して知るべしってところですね。

  181. 2181 匿名さん

    各部門各国から1点だけ選出されます。
    ノミネートされるだけでも名誉でしょう。

  182. 2182 匿名さん

    各編集長、自分の名誉がかかってるので、必死です。
    サローネも一度いってみるといい勉強になりますよ。

  183. 2183 匿名

    その雑誌にトーヨーが広告出してないのに選ばれたら本物だな

  184. 2184 匿名さん

    広告出しても選ばれない他メーカーの立場は・・・・

  185. 2185 匿名さん

    弱小メーカーが賞レースを経済力で勝てるほど、各大手はお人好しじゃないよ。

  186. 2186 匿名さん

    >2161

    「なぜか」って書いてるところに注目しないと。
    ステンが僻むのは「なぜか」じゃない。当然のはず。
    それなのに価格が高く性能でも引けをとらないはずの人大が「なぜか」荒らしてるのが現状だということだよ。

  187. 2187 匿名さん

    2169のいってることが全てじゃない?

  188. 2188 匿名さん

    >2173

    評価の基準まだ?

  189. 2189 匿名

    >2185
    経済力なんて大袈裟なもんじゃなく、その雑誌の広告料だけでいいんだよ。

  190. 2190 匿名さん

    大手はもっと払えるじゃん。

  191. 2191 匿名さん

    1>低価格クラス・・・安賃貸では現役な薄っぺらい昭和レトロステン

    2>普及クラス・・・人大

    3>プレミアムクラス・・・トーヨー、アムスタイル、クリナップSSなどの高級ステン


    ステンが良いと主張するステン派は3を基準にしている。
    人大が良いと主張する人大派は、1のステンを基準にしている。
    これだから妬みだなんだと議論がかみ合わない。

    安ステン<<人大<<高級ステン  

    これさえ理解すれば不毛な貶し合いはいらない。
    あとは個人の価値観と費用対効果でどちら派かが決まる。

  192. 2192 匿名さん

    トーヨーは自動車業界の光岡自動車なんだよ。

  193. 2193 購入検討中さん

    マジな話、トーヨーキッチンを検討してる私は
    光岡オロチに乗っている
    いやーどきっとしたわw

  194. 2194 匿名

    >2191
    3も昭和レトロでペラだけどな

  195. 2195 匿名さん

    乗ってる自分だけがカッコイイと思っている。
    使っている自分だけがカッコイイと思っている。

    共通している。

  196. 2196 匿名さん

    まぁ、そう悔しがるな。

  197. 2197 匿名さん

    確かに大衆向け商品じゃ、ものも、買った自分もカッコワルイ・・・そりゃ嫉妬もする。

  198. 2198 匿名

    >2191
    トーヨーの価格帯はしらないけど、SSより高い人大って普通にある感覚なんだけど錯覚?

  199. 2199 匿名さん

    光岡オロチかぁ~。

    トーヨーキッチンに似てますね。

    物は大したことは無いが、独自性と希少性で高価・・・自己満足の世界でしょうね。

  200. 2200 匿名

    一見いいなぁ〜と思ったとしても、冷静に考えるとイラネってなる製品

  201. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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