360度、緑に囲まれた生活は魅力的ですね。
グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
中央線 「国分寺」駅 バス10分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/グリーンコート レジデンス
[スレ作成日時]2010-11-20 09:58:54
どこかに売れなくて困ってるマンションがあるんだろうね。
真剣に考えているので、平日に2回休日に数回ほど行ってみたけど、噂の「訓練の音」には遭遇できず。
いつ聞こえるものなのでしょう？
（まあ、あったとしても、工場、小学校や幹線道路の騒音と比べたら知れてるとは思っていますが。）
私も現地に何度か行ってみましたが、掛け声は聞こえましたが、気になるものではありませんでしたよ。
３９５さんへ
もっと情報をお持ちでしたら教えてください。
流通したセメントは、すぐに建設現場で使われるのでしょうか？
３９５さんの言うように、建設中のマンションは購入しない方がいいのかな？
404さんありがとう。ちなみに何時ごろでした？
ここには営業が決して言わない情報もあがると思います。それを親切心で書きこんでいる人もいます。その判断は各自しだいということなのでしょう。ただ、今年が特別ということは忘れない方が良いと思います。
溶融スラグって、マンションにつかわれるんだっけ？
使うこと自体、藤沢で昔大問題になったような、、
４０７さん
４０４ではないですが、平日の午後２時ごろ警察学校の前あたりで掛け声が聞こえました。
正直ってこの程度のものか？という程度でした。
多分、正門の横の団地側にある広場から聞こえたものだと思います。
個人差はあるとは思いますが、幹線道路の騒音などとは全く比較にならない騒音と言うほどの
音ではありませでした。
４０８さん
ここに対するネガティブな書き込みで論理的に納得するものはほとんど無いと思います。
ただし、コンクリの問題は確かに考えどこですね。
410さんありがとう。その時間にその程度の音ならば、私には許容範囲です。
安心しました。
私が現場を見に行った時はむしろ気味が悪いくらい静かでした。(昼）
静かさという点では良いと思います。
ただ、昼であれだから、夜はかなり淋しい感じがするでしょうね。街灯もあまりなさそうですし。
・・・というか、この近辺、マンションが供給過多気味なので、最初の出だしで売れても、2期、3期と進むうちに売れなくなる可能性はかなりあります。グリーンコートも1期は良かったですが、例外ではないと思います。
411>>
ここに対する論理的なネガティブ書き込みが、なぜかパークシティ武蔵野桜堤のスレにあるよ。
今の自分を取り巻く環境(仕事、子供その他）を考えると良い物件かな？とは思いますがここにずっと住むとなるとちょっと考えます。
歳を取った時に駅が遠い、大きな病院もあまり近くにない、スーパーも近くにない、となればこの物件、自分が
歳を取った時に果たして住み良いのかちょっと心配ですね。
物件の仕様や環境、交通の便を考えると住み替えるにも資産価値はここはかなり落ちると思うので。
お得意の『嫌なら買わなければいいだけです』は出ないかな？
抽選にはずれちゃったんですけど、やっぱりはずれた人は
二期に流れるんでしょうか？
既に契約済みの人が羨ましいです…。
４０４です
平日の１０時だったか１１時だったか定かではありませんが・・・。午後も２時頃に行ったと思います。
掛け声はマンション側ではなく団地方面に聞こえるように思ったけど、
いずれにしても気になるような音ではありませんよ。
ここは車の音もないし、静かですね。
４１９さんへ
ここはかなり微妙なので・・・
とはどういう意味ですか？はっきり説明して欲しいな。
値段相応ということでは？
当たり前のことを長々と・・・
ここのスレ初めて見る者です。３９５さん，貴重な放射能汚染情報有難うございます。今後、汚染リスクをしっかりと念頭において物件選びを行います。私は大変臆病なので中古マンションにしようかとも考えています。
台湾の友人に聞いてみたところ、コバルト混入及びその被害の話は現地では知れ渡っているそうですね。
子供がいなければ私も気にしないで購入に踏み切れるのですが、、、、。
放射能による健康被害など気にするのはやめましょう。健康被害のリスクは否定できないと思うが、腹をくくりましょうよ。ここのマンションは安いのが全て。前向きに買っちゃいましょうよ。
放射能マンションの問題は首都圏すべてのマンションに言える。
４２５さんへ
ここが最悪に近い立地？地盤もいいし静かですよ。駐屯地があるといっても音を出してるわけじゃないし。長谷工になって設計も変更になっているから、工事中断ではないのでは？地盤調査くらいはやってたかもね？４２５さんがここまで書くのは、何を根拠にしてるのか教えてよ。それとも購入検討者が知らない情報を持ってるの？
４２９さん
放射能マンションスレ見ました。情報有難うございます。
「放射能に汚染された汚泥セメントの搬入先の業者を都は把握しているが、建築現場まではわからない」
とのことですが、グリーンコートはどこの業者のセメントを使っているのでしょう？
扱っているセメントがこの業者の物ではないとわかれば、安心ですよね・・・。
４２５さんはネガだけど、「中古マンションでもいい物件はたくさんある」という意見には、自分も賛成する。
高い買い物をして新築マンションで被爆するくらいなら、築浅の中古探して安心して暮らしたほうがいいかもと
思う。自分は、日中は会社にいるけど、妻子を危険な目に合わせるわけにはいかないからね。
放射能マンションスレできても、どこのＨＰにも、汚泥セメントの説明がないよね。
これじゃあ中古に流れてもおかしくない。
腹をくくるしかないのか～～～？？今頃、放射能セメントの話し、聞かされてショックだよ
下水汚泥から作られる溶融スラグは、建築では主にコンクリートブロックに使用され、マンションを建てる際の生コンへの混入は禁止されているので躯体自体は問題にはならないんじゃないですかね。
(過去に生コンに溶融スラグが入っていて、違法となる問題がありますから、今回入っているとしたら問題になるかと。)
それにしても内容としては説明が足りず不安を煽っている記事かと感じました。
溶融スラグはコンクリートには使われませんよ。
問題なのは、セメントには必ず汚泥が入っているということ。
このマンションすぐに完売しそう。
売れ残ったりしないよ。
>>437 さん
汚泥って熱加工されずにそのままセメントに使われるんですか？
記事にはこうありましたので。
> セメントなどに再利用される溶融スラグから1キログラム当たり最大44万ベクレル超の高濃度セシウムを検出したと発表
４３９さん こんな記事みつけました
福島県中浄化センターで発生する下水汚泥は1日当たり80t。同センターの溶融炉の処理能力は1日当たり70tなので、70tの下水汚泥は2tの溶融スラグに減量している。処理能力を超える10tを、住友大阪セメントの栃木工場に搬出してセメントの原料として再利用していた。
セメントの原料は8割が石灰石。これに粘土源とケイ石、鉄原料などを用いて製造する。住友大阪セメントによれば、下水汚泥は粘土源の代替原料として使用しており、使用量は生産されたセメントの1%未満に相当する。セメントは、これらの原料を調合して粉砕し、1450℃で加熱して生産する
セメント１キロあたりのセシウムは250ﾍﾞｸﾚﾙ程度とみられる。通常のセメントの放射性物質は40ﾍﾞｸﾚﾙとされていて、その６倍以上の数値だ。セメントは住宅の基礎造りや建築資材にも使われる。
これについて、放射線防護学が専門の野口邦和・日本大学講師は「健康被害があるかは、初めてのケースで分からず、何ともいえない。ただ、市民感覚で不安を覚えるのは当たり前で、検出後に工場の稼働を止めたという判断は評価していい」と話す。
東京新聞５月１０日
>440 さん
ありがとうございます。
問題としては、記事の溶融スラグよりもセメントが受け入れた汚泥で作られたセメントが問題なのですね。
いずれにしてもどこのセメント業者か全て発表されないと、対象のセメントを使っているかデベの営業にも確認が難しそうです。
４４１さん
福島の汚泥だけど、この汚泥を住友大阪セメント栃木工場が仕入れ、
できたセメントが関東に出回ってる。
４４１さんへ
４２９に放射能マンションスレありますよ
国土交通省（原子力災害対策本部）が今回の汚染セメントについて、以下のＵＲＬで健康被害についての見解を発表しています。
http://www.mlit.go.jp/common/000144244.pdf
－以下抜粋－
既に生産されたセメントによる影響については、本年３月11 日以降これ
までに生産されたセメントのうち最も高い放射能濃度の２倍程度に相当す
るセシウム-134：500Bq/kg、セシウム-137：500Bq/kg を用いて評価した結
果、クリアランスレベルで用いられた最も厳しいシナリオ（壁材として使
用した場合の居住者（子ども）の外部被ばく）で評価した場合でも362μ
Sv/年との結果であった。これは、平常時に原子力施設が公衆に与える被ば
く限度である１mSv／年を下回るものであり、このセメントにより放射性物
質を含むことによる健康への影響が起こることは考えがたい。
４１４さん
パークシティ武蔵野桜堤のスレを少し見てみました。
確かに論理的には書かれていますが、論理的には正しくないものも多々ありそうです。
確認してみたいので、具体的に何番の書き込みのことか教えてもらえますか？
担当者に早速確認しました。
伊藤忠都市開発に確認してもらいましたが、ここは問題のコンクリートは使われていないみたいですよ。
今週末契約なので迷われている方がいるかと思い書いてみました。
３９５さんは、何故ここ以外には汚染セメントのことを書き込まないのかが不思議？？？
４４７・４４８さん
「問題のコンクリートは使われていない」と回答があったようで、ひとまず安心です。
どこの業者の物を使っているのか、
ご存知でしたら教えてください。
４４８です。
すみません！そこまではお伺いしなかったのですが、ゼネコンにも確認をとっているとのことでしたので電話したら教えてもらえると思います！
やはり悩んだらすぐきいてみるといいですね☆ほっとしました！
416さん、
ルネは初めから検討対象外ですよ。
ここも検討してたけど、「安物買いの銭失い」になりそうで。
425さんの言っていること、結構合っていると思います。
４４８さんへ
４５０です。お返事いただきまして有難うございます。
高い買い物ですからね。いろいろ調べて安心してから購入したいです。
報道では、「どこの建築現場に使われたか分からない」としているのに、
「うちには使われていない」とデベが断言できるのがおかしい気がしますね。
「うちに使われている」のが分かっているのに「うちには使われていない」とデベが言ったのであればあとで契約解除に応じなければなりません。
しかし、「うちに使った」という事実が確認できないので「うちには使われていない」との回答だと、あとで使用が明らかになっても契約解除に応じる必要はありません。
報道で建築現場が確認できないのにデベが確認できるのもおかしな話ですから、後者が真実ではないでしょうか。
建築性能評価の許可に、放射線量の項目を取り入れるべき。
全ての新築マンションは、放射線量の測定をしてほしいです。
４５７さんへ
「震災後の状況確認書さえも出てこなかった」というのはどういう意味ですか？
状況確認書の提出を求めたけど、拒否されたのですか？
口頭での説明のみということですか？
もう少し詳しくお願いします。私も気になりますので・・・。
原発が落ち着いて以降に建設が始まるマンションを買えば安全だと思う。
いつ落ち着くのか全く予想できんけど。
これからも同じようなマンションは出てくるんだからそう急いで買わなくてもいいかもね。
原発が完全に安定してからでも遅くはないかも。
４５７さん 早速お返事を下さってありがとうございます。
そうですか？ 書面としては無いのは困りますね。
>>454さんのコメントの通り、その営業さんの回答自体が非常に怪しいですね。
適当に答えているような気がしますし、どこで使われたのか解らない状況で、
完全にコミットしているような回答はありえないです。
逆に信頼出来る情報をその営業さんが持っているのであれば、是非きちんと
開示していただければ、安心して購入検討出来ますが、逆に信用出来ない可能性
が高いですね。
４６３さん
昨日の午前中に営業の方にお願いして、伊藤忠都市開発と長谷工に確認してもらいました。したがいまして、これ以降に問い合わせした方は、直ぐに回答をもらえたと思います。
４５５さんの書き込みの通りセメントを使う側からすれば、該当する業者から購入しているか否かは簡単に分かりますので信頼性は高いと考えています。
確かに該当する業者から購入している施工会社とすれば、汚染土を使ったものであるかどうかは分からないので、どこの現場で使われたか否かはわかりませんので、現場を特定できないというのは事実だと思います。
ただし、施工会社が該当する業者のセメントを使っているか否かは企業であれば明確に分かります。
>>464さん 情報有り難うございます！
仕入れ該当業者が明確に異なる場合は、或程度信頼出来るというのは理解出来ます。
ただし仰る通り、汚染土の搬送先から再加工されたものがどうアロケーションされたか
が不明というところを解明しなければ（つまり、二次卸・三次卸的な中間層が存在する
場合）完全には安心出来ないような気がします。
通常であれば、政府がきちんとトレーサビリティを発揮して、遡及解明するところを
逆に国土交通省では現状を公認するようなありえない行動を起こしていて、本当に
この国は大丈夫かと心配です。
この物件に限らず、都内の全ての物件で上記がきちんと確認出来ないと安心出来ない
のではないでしょうか。困ったものです・・・。
４６５さん
４６４です。
４６５さんのご心配はごもっともですし、政府、国土交通省はもっとしっかりして欲しいですね。
これは確認した訳では無いすが、企業同士の商売をやっている自分の立場からすると、セメント業者にとっては長谷工はかなりの大手のお得意先だと思います。したがって、一般的には直販または大手の販売店を通しての取引をすると思います。２次・３次商社を通しての取引は無いと思います。
実は追加で営業の方に確認をお願いしていることもありますので、必要に応じて展開します。
今週末位には何らかのことが分かると思います。
また、伊藤忠として正式なコメントを出すように動かれているみたいです。
また変な書き込み増えてきたな。４６５さん・４６６さんのような書き込みをお願いしますよ。
『東京都の下水処理施設から出た汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルという高濃度の放射性物質が検出されていたことが日本テレビの取材でわかった。
東京都によると、江東区の下水処理施設「東部スラッジプラント」で３月２５日に採取した汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルの放射性物質が検出されていた。同じ時期に採取した別の２つの施設の焼却灰からも、一キロあたり１０万ベクレル以上検出されていたという。これらの焼却灰は、すでにセメントや建築資材などに再利用されている。』
この記事でもわかるように福島県の浄化センターの汚泥だけが汚染されているのではありません。
つまり住友大阪セメントが出荷した物をを長谷工が使用していなければ安全ということではないのです。
伊藤忠が建設中の建物を検査しない限り、私たちは納得できないということです。
ここの書き込みでも様々な意見があります。４６５さんの「国土交通省が現状を公認するようなありえない行動をとっていて心配だ」という意見に私も同感です。
「グリンコートは資産価値がない」と何度も書き込みをされている人がおられますが、伊藤忠が建物の放射能検査をマンションが完成するまで何度か行い評価を出せば、ある意味資産価値のあるマンションになるのではないでしょうか。「チープに外観が変更された」などの書き込みがありますが、私は「安心・安全」が一番だと思っています。
４６６さんの書き込みに「今週末にも伊藤忠から正式なコメントが出る」とありますが、期待しています。
475のようなマルチポストは違反だと思うが。やめれ。
契約時に営業に
「竣工後に、お客さんが専門家に頼んで測定し、もし異常な放射線が検出された場合には無料でキャンセルに応じ、さらに、引き渡し後に問題のコンクリート少しでも使われていることが判明した場合には、全額返金し、迷惑料100万円を払います。」というふうな一筆を書いてもらえばいいと思う。
もし拒否したら、「ひょっとしたらやばい」と営業が思っている証拠。
なんだかんだ心配ですが、ここを買いたいと思ってます。
グレードはちょいちょい悪いですか、全体的には、気に入っています。
原発事故なんかなければ、気持ち良く買いだったのに、不安な気持ちを残しつつの契約が残念でなりません。
４７９さん
本当にそうですね。原発事故さえなければね・・・。
伊藤忠の正式なコメントが出たら、不安な気持ちも無くなるかも？
2,30年経つと、このグレードの低さがどう影響するのでしょうか。今だけ見て買うのもいいけど。ローン払って何十年も住むのですから、良く考えます。その間にいい部屋埋まっちゃうかもしれないけど。
４８６さんへ
２０年の設計というのは、どういうことですか？
ヴェレーナの時の完成予想図とグリーンコートでは、全く別物に見えますが・・・。
詳しく教えて！
４８７さん
どの項目を持って、サンクレイドルは進んでいると述べられているのか具体的に教えていただけますか？
設備や構造を見ると、わかりますよ。
ホームページから確認できます。
やはり比較すると、グレードがグリーンより色々高いです。
要は、ちまたで言われている、最新の仕様が適用されてます。
まぁ、私は、広さと大規模を重視したので、そこは目を瞑りました。
23区で販売中の物件は免震が多いですが、東京市部で販売中の物件は免震一つもないですね。
来年以降免震マンションがどっとでてくるのに、なぜ急いでわざわざ放射能が心配な非免震マンションを買うのでしょうか？
>496 さん
来年以降免震マンションがどっと出てくるというのは、東京市部で具体的にどこかあるんでしょうか？
それと価格を考えた時にどれ位の差が出るかというのも重要になるかと思いますけど。
まぁまぁ。
ただただ、グリーンコートの購入者を減らして、面白がってる人の戯言をいちいち返答してると、らちあかないですよ。
だって、この方たち、ここしかターゲットにしてませんもん。
なんか、営業ノルマか、グリーンコートが売れないことを楽しんでるか、あるんでしょうね。
小平で育ったのでこのあたりに住みたいと思っていました。
ＨＰを見て“もっと間取りが見たい方は資料請求を”って書いてあったので取り寄せたら間取りは一切入ってなく(笑)、それでは検討も何もできないのでとりあえず見に行くことに・・・。
期待値が大きすぎたのか、ちょっとショックな状態で帰宅しました。
３２８世帯が住むのにエントランスは１ヶ所。これって普通なんでしょうか？
４メートルバルコニーは魅力的でしたが、光が部屋まで入ってこないことを考えると却下。距離が少しあるとはいえ隣も丸見え。仲良く夫婦でベンチに座ってゆっくりなんて、できないできない。
エントランスが一橋学園駅から一番遠い場所って･･･。
３２８世帯に対してゲストルーム一部屋。･･･一部屋??二度見。
朝のバス停はグリーンコートに住むお父さんたちで混むのでは？と予測します。
部屋の中もちょこちょこと気になる(ひっかかる)ところがあり、自分の中では値段と全く比例していないと感じました。
ま、最終判断は旦那の実家が近すぎることを身をもって感じ、背筋が凍ったからやめました。
あと、営業さんの態度悪し。
間取り図みて悩む私に“イメージしてください！！ イ メ ー ジ ですよ！！”ってイヤーな言い方にカチン。この人と契約は交わしたくないと心底思いました。
なんか他社物件の営業マンの書き込みが多くなってきたような
ほんとですね。
なんか、必死感を受けるのは、わたしだけ？
他物件とグリーンコートを比較されている方多いのですかね？
パークシティ桜堤が、色々とネガネタをかかれるのは何となくわかる気がしますが…、同じ国分寺との差があまりにもあるので。
ある意味、こんなに、必死にネガネタかかれると、ここに人が集まりかけてるのでは？、と思いたくもなります。
４６６です
放射能セメントの件で新たな情報がありましたので、展開いたします。
グリーンコートが使用している混合セメントは『高炉Ｂ種』であることが分かりました。『高炉Ｂ種』の製造上の特徴はセメント生成時に発生する高炉スラグを再利用することです。よって、外部から持ってきた溶融スラグを使いません。したがいまして、混合セメントの『高炉Ｂ種』については今回の放射能汚染された溶融スラグの影響はありません。
ちなみに、混合セメントの『高炉Ｂ種』についての説明は多々ありますが、下記のＵＲＬのものがわかりやすいと思います。
http://www.pref.fukushima.jp/kenpoku/kensetsu/oshirase/cement01.pdf#se...'セメント 高炉Ｂ種'
また、グリーンコートが『高炉Ｂ種』を使っていることは、東京都環境局ＨＰのマンション環境表示（以下のＵＲＬ）で（仮称）小平市喜平町二丁目計画 新築工事の一番右側にある建物環境評価書のところにある●をクリックして、下の方にあるⅣエコマテリアル 混合セメント等利用で確認できます。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/2_tama_n.html
ちなみに、『高炉Ｂ種』の性能的な特徴として下記があります。
①長期的な強度が強い（ただし、コンクリートを生成して２８日以内は通常のセメントの方が強度が強い）
②海水や化学物質を含む水に強く耐久性に優れる
グリーンコートのコンクリは通常マンションに使われている２７Ｎの強度に対してワンランク上の３０Ｎの強度の物が使われています。この理由は『高炉Ｂ種』を使用しているかな？と思いました。
また、上記の東京都環境局のＨＰで周辺のマンションを確認しましたが、他には『高炉Ｂ種』を使用しているところは無いみたいです。
以上、自分は大いに安心しました。
>503さん
大変わかりやすくご解説いただきありがとうございました。
私もとても安心しました。
必死にネガなコメントを書き込む人にうんざりしていましたが、503さんのような方が契約者にいらっしゃるということはとても心強く感じます。
ここの情報なんて当てになりません。
やはり契約時に「もし放射能コンクリート使ってたら全額返金します」の一筆を書いてもらうのがベスト。
それを拒否したら怪しいと思うしかない。本当に放射能コンクリート使っていないなら一筆描けるはず。
一年後に１００戸弱売れ残るとして、２〜３割引きになるタイミングで
購入したいと思ってます。
２年後には完売すると予想しております。
急いては事を仕損じるですかね。。。
伊藤忠の堀之内や若葉台の都下も２年経つてまだ販売してますね。
安心しました。グリーンコートを契約したいと思います。
まあ、買いたい人は買えば？と。1期完売、めでたいですね。おそらく2期以降は供給過多のこの地区のマンション事情のあおりを受けて、勢いがパタッと止まると思います。他のマンションも含めて。
はいはい。５１２さん、そろそろ寝なさい。
502さん
確かにここに人が集まっていますね。手頃な値段のマンションを求めている人が魅力を感じて集まって来ているのかも。当分この勢いは続くかも。うちもそのなかの1世帯ですが。いろいろと叩かれているところもありますが、そこは納得の上で買っているので、楽しく住みたいと思います。
503さん、情報ありがとうございます。詳しいことは分からないのですが、紹介いただいた東京都のHPを見るとここは2009年度基準以前になるんですね。ということは設計はその当時のままですね。パークシティはともかく、ルネより星の数が少ないのは、価格に反映されているので仕方ないのかな？
５１５さん、５０３です。
星の数についてコメントしておきます。
『建物の断熱性』については、グリーンコートはペアガラス等を使っていなのでどうしても星２つになってしまいます。
実は自分がおかしいな？と思ったのは『設備の省エネ性』です。東京都の規定では、エコジョーズまたはエコキュートを使用していれば星３つとなっています。グリーンコートはエコジョーズを使用しているのになぜ星１つなの？と思いますよね。
これは、日本総合地所が最初に申告した時点では、エコジョーズはついていなかったからみたいです。申告しなおせば、星３つになってイメージが良くなるのに・・・と思っちゃいますよね。（それとも再申告は認められていないの？）
個人的にはパークシティの『建物の長寿命化』の星１つが気になっています。高価格のマンションなのになぜと思ってしまいます。まっ、どうせ自分には買えなのだからと詳しくは調べてはいませんが・・・
今現在、築４０年のマンションにすんでるけど、何もこまってない・・
『建物の長寿命化」ってどれくらいなんですかね～？
今の建築物が昭和７０年代の建築に劣るとは思わないし・・・
星３つって１０００年もつのかな～
503さん
いろいろと情報ありがとうございます。
1点だけお尋ねしたいのですが、この高炉Ｂ種「高炉Ｂ種」の使用部位が、杭部分となっておりますが、
筐体も「高炉Ｂ種」なのでしょうか？
５１８さん
今一度、営業の方に確認をお願いしましたので、しばしお待ちください。
５１８さん、みなさん
伊藤忠から連絡が来て、本日および明日は伊藤忠土地開発および長谷工との連絡取れないので回答は来週月曜日まで待ってほしいとのことです。
５１８さんの言われるとおり、「高炉Ｂ種」の使用部位が、杭部分と明記されていますね。この点は自分も金曜日の伊藤忠からの回答入手後の確認が甘くて申し訳ありません。営業の方にもこのように書かれていることは認識していただき、杭以外が通常のセメントである場合は（多分そうであると思いますが）栃木の件以外は、安全という担保が無くなるため、このことを踏まえた回答をいただくようにお願いしました。
５２１さん
自分は本日１０：００からの契約でした。
８時に家を出ましたので、５１８さんの書き込みは契約を終えて、家に帰ってから１５：００前に見たという状況です。
たから、営業の方にはとにかく安心できる回答を月曜日にはお願いしたいと要望しました。
503は完全に嘘じゃん。
下記の新日鉄のHP見ると高炉B種に溶融スラグ使ってんじゃん。
http://www.esmentkanto.co.jp/esment_product.pdf
503は営業でしょう。
ここで嘘を書いてそれを信じて契約してあとから放射能が検出されてもデベは契約解除に応じる必要はありません。
503は「カラスは白い」と思わせたようなものですね。
ここの営業が一筆を拒否したのもうなづけます。
酷すぎる・・・
放射能コンクリを肯定するつもりはないが、なぜここだけこれほどたたかれるんだ？
他のマンションだって条件はかわらないじゃん。。。
あっ、つられた(￣。￣;)
自作自演してまてんか？発信がＯ・Ｎ・Ｊ
やはりネット上の情報をうのみにするのは危険ということですね。
これだけ金額が大きな買い物をネット上の情報で判断するのはリスキーですね。
>>530 自演？してない、してない〜。
本当に503の書き込みがいい感じにディティール入ってたので、真剣に安心
していいんだとガッツリ信じてました。それが・・・鵜呑みにしちゃいけな
いなと改めて思いました。ていうか、悪質ですよ。営業さんとは信じたくない
ですが。
がっくりきてしまいました。もっとも他のマンションも変わらないですが、ここはそこまで調べてくれて安心かな？と思っていたのですが・・・まあこれで条件がフラットになったということでもう1度他と比べて検討ですね。
５２３さん 情報有難うございます。
ただ新日鉄のＨＰを見ましたが、どのあたりに、
高炉Ｂ種に溶融スラグが使われていると書いてあるのかよく分かりません。
教えてください。
不安になりました。
他のマンションの営業さんは、汚泥セメントの説明をしてくれましたか？
情報お持ちの方は、お願いします。
伊藤忠からの正式なコメントが出るというのは、
何だったの？？
やっぱり放射能検査をするべきだと思うけど・・・。
私は変動の住宅ローンにします。フラット35Sも考えたのですが、ここ最近金利が上がっているのと、変動でも
フラット35Sの金利を超えることはないかな、という読みです。
ちなみに我が家は、保証料がかからず、団信も費用のかからない新生銀行のもので申し込もうと思っています。
完成は来年3月なので、まだ早すぎるので・・・
こちらのマンションで問題になっているのは、安全性に問題があるかもしれない高強度コンクリートを使用しているかもしれないからなのでしょうか？
価格が安く、売主や施主に問題があると確かにいろいろ考えますよね。
結局は高炉セメントでも溶融スラグを使っているのといないのがあるってことでしょう。
503さんのでは使っていない。
523さんのでは使っている。
523さんのを分かりやすいように抜粋しました。
原料の高炉水砕スラグは溶融スラグを水で急冷しており、非晶質（ガラス質98% 以上）です。
副産物のスラグ利用により普通ポルトランドセメントに比べ石灰石などの使用がなく、天然資源の温存･自然環境の保護ができます。
高炉セメントは、省資源･省エネルギー、天然資源の温存･自然環境の保護、地球温暖化防止に貢献しています。新日鐵高炉セメントB 種は、スラグを40 ～45% 混合していますので、普通ポルトランドセメントに比べセメントを製造するする際の石灰石使用量が約40% 少なく、石灰石の脱炭酸による二酸化炭素排出量も約40% 低減します。また、高炉スラグは焼成の必要がないため、燃料･電力に起因する二酸化炭素排出量も低減します。
ウィキによると
溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、固化させたものである。近年では建設・土木資材としての積極的な活用が進められている。
です。
結局は灰色ってことですね。
どちらにしても、東京環境局のホームページに、
高炉Ｂ種の利用は「杭」となっています。
「杭」以外は、どうなの？ってことですね。
汚染汚泥が入っているセメントを使っていなければいいですが・・・。
ググるとセメントには混合率1％以下の使用だそうです。
それでもキロ当たり数百ベクレルだとか。
これだと年間数百マイクロシーベルトになるそうです。
レントゲン１回が５０マイクロシーベルトなので、毎年マンション内でレントゲンを１０回程度受けてると思えばそれほど気にするレベルでもないでしょ。
１年にレントゲン１０回ですが、セシウム半減期３０年ですよ。
人体に悪いに決まってる。
なぜグリーンコートのスレだけ放射能コンクリートの件でもりあがってるの？
他のマンションスレをのぞいても、まるで人ごとかのようにスルーされてて、その温度差にびっくり（笑）でもまあ、住人になる予定の人間が、そういうことにシビアであればあるほど、売り主側も注意を払うようになるのでいいことでしょう。
購入を検討されている方は、各人がそれぞれ営業さんにきちんと確認することが大事だと思います。意識の高い人が多ければ多いほど、手を抜かれることは少なくなりますから！
ということで、第２期に購入予定です！皆さんよろしくお願いします。
30年で半減期だから30年後には年に5回レントゲンとったのと同じレベルまで下がりますよ。
気にするほどでもないですよ。
５５０さん
大人はそれでいいかもしれませんが、子供への影響はどうでしょう？
ガンになるかもしれませんね。
年１０回のレントゲンが３０年なんて・・・。
細かい数値は専門家ではないのでわからないので、自分で確認した事実だけを書き込ませていただきます。
①グリーンコートで高炉セメントを使うのは杭のみ。それ以外の躯体は普通ポルトランドセメント(構造図より)
②グリーンコートで使用しているセメントは、太平洋セメントのものと、住友大阪セメントの栃木工場ではない工場のもの(営業に確認。場所が曖昧ですみません)
③躯体のコンクリートには溶融スラグは使われない(高炉セメントに使用されたとしても、グリーンコートの杭は震災前に施工が完了している)
④太平洋セメントのホームページを見ると、セメントの放射線量は震災前と大きな変化はないと思われる。住友大阪セメントは栃木工場しかなかったかな？ここは各自確認してみて下さい。
私が確認したのは以上です。
皆様の参考になれば幸いです。
ただ、食品の産地偽装や耐震偽装などもあったように、このような低価格マンションはコスト削減のためにひそかに溶融スラグをどっかに使っている可能性もないとは言えません。
やすいものにはそれなりの理由があるものですからね。安かろう悪かろうで安物買いの銭失いだけは避けたいです。
あ～言えば、じょうゆくんはムシムシ
５年前に計画されたグリーンコート（旧ヴェレーナ）と最近のマンションを比較すると、仕様とか構造がやっぱり違うなぁと思うよ。
工事中断がなければ、汚染コンクリートを使わなくて済んだのに。
先日モデルルームに行ってきました〜！
子どもがいるので、駅や繁華街にあまり近すぎる場所よりも、これくらい落ち着いた場所のほうが、子育てに向いていて自分的には好みでした。国分寺までチャリ通するつもりなので、健康を考えてもちょうどいいかも！
細かいところだけど、４メートルバルコニーにスロップシンクがあるのが結構便利だと思う。ガーデニングもできるし、靴とか汚れ物を手洗いするのにも重宝しそう。
国分寺までは、チャリで全然行けますよ！
そんなに苦にならない距離です。
一橋学園も、終電遅くまでありますし。
最悪、気合いを入れれば、歩いて帰れない距離ではないと思います。
仕様、構造は、若干グレードは下がりますが、５年前と言っても、今どきとそう変わらないと思ってます。そりゃ上を見れば切り無いですが。私は問題の無い範囲かと。
558さん
昨日バラの花見てきたんですが、南向きまだ少しだけ残してあるみたいですよ。
５５３さん 情報ありがとうございました。
太平洋セメントのデーターを見ると少し安心かな？
でも、住友大阪セメントはどうなんだろう？？
なんだかすっきりしない気分です？
皆さん気持ちよく契約されましたか？
子どもがいるので、心配で契約に踏み切れませんよ～！
引渡しは、まだまだ先です。
このレスで熱心に調べて情報公開してくださってる方がいて
それを読んでも、なお心配であれば、今は買わないほうが懸命かと思いますよ。
来年でも再来年でもお手頃な新築マンションは立ちますよ・・・
放射能は自分でネットで調べて安心するよりはデベに文書で「安全です」というのを出してもらえれば済むことじゃん。出せるかどうか分からんけど。
出せなかったらデベは「ひょっとしたら使ってるかも」と思ってるってことだし。
573さんのおっしゃるとおり、ルネを意識しなくても良いかと・・・
昨日のTVでルネが取り上げられていたのは、比較的地盤の強い多摩地区が人気があることと、簡易トイレなど地震の時の非常対応用品が用意されていることだけなので・・・
ルネは最初の方でちらっと取り上げられていて、一番取り上げられていた時間が長かったのは、南大沢のマンションでした。
ルネなんて意識していませんよ。
汚染問題を意識される方は、今買わないほうがいいと言ったまでです。
グリーンコートもルネも同じ穴のムジナです。
「放射能、放射能」と思って生活するのは苦しいと思いますよ。
心配される方は
先々、建てられるであろう「安心安全マンション」を検討すべきです。
私も５７０さんと一緒です。
契約した後で、放射能のこと知りました。
気になって掲示板をじっくり読みましたが、安全なのは「杭」のみでしょ？
「杭」は震災前に出来ていたから安全ということは、
震災後の建物はどうなんでしょう？
いろいろ調べて書き込みしてくれている人いますけど、
伊藤忠からは、納得いく説明を受けた方いますか？
書き込み以上の情報は私はもらっていませんよ。
解約できるのでしょうか？
５７２さんの書き込みにもありましたが、検査してくれればスッキリするのに・・・。
５８０さんの言われるように、私も４メートルバルコニーが気に入って契約しました。
静かな環境も気に入っています。
ここの書き込みにグリーンコートは、設計が古いとか、設備にお金をかけていないとか、
いろいろ書かれていますが、それを承知で購入したので、
そういう書き込みは、全く気になりません。
ただ、放射能は別です。
「放射能に汚染されたセメントを使っているかも知れませんが購入しますか？」
と言われたわけではないので。
営業が文書で「放射能コンクリートは使っておりません」って出してくれると問題は解決するのにな。文書で出してほしい。口では大丈夫ですよというけど文書では出してくれない。文書だと証拠が残るから嫌なのか。
ここで放射能セメントの有無を論じていてもらちがあきません。
それぞれが営業に使用しているセメントの仕入れ先の提示を求めていけば、さすがにスルーはできないのではありませんか？
５８３さんへ
文書で出して欲しいと言ったら断られたのですか？
関わっているマンションすべてが大丈夫と確認されないと
１箇所だけ安全だと文章をおこすわけにはいかないと思うので
営業さんが文章でだすのはむずかしいかもしれませんね。
なんでここだけでコンクリートの問題などで話題になってるんですか？
東京・関東のマンション、どこもあてはまるんじゃないんですか？
TVの話でてますけど、そこでインタビューされている人って「この人はここで契約するんだ」
ってまるわかりなんじゃないんですか？
話題性をもつためだけにTVの取材を受ける総合地所もどうかと思いますけどね！！
別にルネだろうがグリーンコートレジデンスだろうが、気に入ったほうを選べばいいじゃないんですか？
書いている内容が、ただどこかの営業が書いているとしか思えない内容ですが、みなさん騙され過ぎじゃないですか？
587さん
>話題性をもつためだけにTVの取材を受ける総合地所もどうかと思いますけどね！！
必ずしもそうではないと思います。場所がh核的地盤の良い地域にあるだけでなく、非常用設備が備えられている
ことがルネの取材につながったんじゃないですか？
お互いのマンションのいいところを認められるぐらいになれれば良いのですが、それは難しいですかね。
h核的→比較的です。すみません。訂正します。
590さん、今は何階まで建っていましたか？
ここは工期に余裕がありそうですよね。
遅くても９月までには上棟すると睨んでいるんですが、どうなんでしょう？
余裕があって完成するのと、ドタバタで終わらせるのでは仕上がりに違いがありますから、進捗度合いも大切ですよね。
既に５階まで建っていましたよ。
このペースだと工期はかなり短縮されそうですね。
ちなみに、パークシティ国分寺は地震の影響を懸念して工事を止めていたので、まだ全然建っていません。
ここの西向きって相当安いという印象ですが、西向きって
そんなに条件悪いかな？と思います。国土交通大学校の緑が見えて
前に建物もなくそこそこ良いと思うのですが・・。
ほかに何か有るのでしょうか？
５９５さん
５階まで建っていましたか！
４／１６に現地を確認した時点で２階のコンクリを打っている状況でしたので、マンションで言われている通常のコンクリートを打つ工期の１階当たり１０日のペースで進んでいるみたいですね。
この工期が短縮される強度不足等の問題が発生するみたいですので、安心しました。
この後も余裕を持って工事が進んで、良い施工であるといいですね。
特に内装については、一般的に３月に引渡しするマンションが多いので、この近辺になると職人さんが不足して施工の質が落ちる傾向にあるみたいですので、早めに進んでくれるといいですね。
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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6798万円～7318万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.21m2～72.57m2 |
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総戸数 162戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
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未定 |
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1K～4LDK |
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30.07m²～83.32m² |
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総戸数 575戸 |
東京都西東京市南町６丁目 |
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未定 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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53.62m2～79.47m2 |
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総戸数 102戸 |
東京都府中市緑町２-7-4 |
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5900万円台～7400万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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58.71m2～68.83m2 |
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総戸数 46戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
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4400万円台～6800万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.55m2～75.8m2 |
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総戸数 39戸 |
埼玉県所沢市大字北秋津字上ノ台805番・806番ほか |
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5,490万円～6,890万円 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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57.48m²～70.11m² |
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総戸数 40戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
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4300万円台～5400万円台（予定） |
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3LDK |
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62.06m2～68.48m2 |
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総戸数 81戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
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6200万円台～9000万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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50.05m2～71.57m2 |
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総戸数 66戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
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3900万円台～6100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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46.07m2～60.03m2 |
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総戸数 47戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
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4698万円～6818万円 |
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3LDK・4LDK |
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64.35m2～80.94m2 |
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総戸数 127戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
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4990万円～6450万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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63.4m2～75.72m2 |
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総戸数 68戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
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4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円～5488万円） |
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2LDK・3LDK |
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56.99m2～68.49m2 |
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総戸数 48戸 |
