羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その4

川崎横浜方面からの通勤用路線として昔から検討されているのに

いまだに影も形も無いのは東京モノレールのせいなの？

凄い注目度ですね！！

お金がないんじゃない？

昔はJRの赤字の殆んどを、煙草税で補填していたけど、今はどうなんでしょうね？

>>125 モノレールがね！

天王洲ではありませんよ。
勘違いしないように。

羽田からの貨物線はりんかい線ともつながっているから、

東京駅-新木場-りんかい線-羽田のコースが一番実現性があるんじゃないの。


このコースであれば天王洲アイルはスルーだけど。

それ、遠回り

いや、天皇州アイル駅も通るらしい。




天王洲アイル駅から車両基地に向かう新たなルートを作る
http://maruhikabu.seesaa.net/article/170670835.html

↑何だかんだキチンと理由を上げてネガしているようで、結局これが本音だから、ネガがネガになっていない。だから、すぐに言い負かされ、あげくに捨てゼリフはネガのいつものワンパターン。

128は何にも知らないバカですね。
そのルートは使いものにならないですよ。

・まず東京駅は京葉線ホームなので、東京駅とは名ばかりの遠い駅。
・新木場周りでは遠回りで時間がかかる。
・新木場で電車がスイッチバックになる。

つまり埋立地民のために無理やり、りんかい線経由にしようとしてもムダ。誰も使わずにあっという間に赤字で廃止確定。

その前にJRはお金ないし

>その前にJRはお金ないし

貧乏人的発想ですね。

投資家的発想と言って下さいませ

しかし、東京駅から羽田直通を最も安いコストで建設できる案である事に間違いない。
東海道はもうキャパ的にも難しいからバイパス的にはこの案しかないと思う。
高速化には新木場駅手前でりんかい線方向に分岐させる方法もある。さらに羽田から京葉線、成田空港ルートも可能。
まあ、お台場にカジノができるなどの国際的な観光立国プランと同時並行的な戦略がないと難しいけどね。

次から次へとすばやくいろんな情報が出てくる
すばらしい

>>135
>投資家的発想
投資家って金のないところに投資するもんだけれど。よく理解できていないのではないの？

>>139
人様の理解水準を批評するレベルに達していないかと・・・

>>140
>人様の理解水準を批評するレベルに達していないかと・・

人様のレベルを云々するレベルに達していないかと・・

考えれば、自分が書いていることが自分自身に当てはまるとすぐわかりそうなものなのにね。

そもそもの発端は、
>その前にJRはお金ないし

投資っていうのは、将来性のあるところにするもの。今資金がななくても、十分ペイするならば、借金しても投資するだろう。そういう説明なくして、理解水準も何もないだろうね。

今回はロジカルコンプレックス君に一理あり！

投資とはリターンの見込めるものにするもの

>投資とはリターンの見込めるものにするもの

その通り。だから、現在JRに手元資金があるかどうかは、無関係。

そう、JRの東京駅から新木場経由羽田線への投資は、リターンも見込めない。
だからJRも多額の借金までして実現させることはない！

今はね。
でも、東京モノレールの輸送力が限界に達したら一番目に検討されるだろう。
モノレールも老朽化するし今後はわからんよ。
天王洲はスルーなのでそんな案、考えたくない気持ちはわかるけど。

逆に、天王洲をスルーさせる案を
一番目に考えたいだけでしょ。

そんな遠回り路線実現させる前に、
貨物線を利用する案を検討する方が現実的。

りんかい線に乗ってると、天王洲アイルの手前で羽田へ分岐するトンネルがあるので
もったいないなぁと思っているだけ。
遠まわりでもないのも明らかだし。

泉岳寺→東京→押上→成田のラインの方が、ずっと現実的。

京急、都営、京成の共同事業で何とかなる。

ん、それは京急の戦略ではそうかもしれんが
JR的には、そんな案が実現に向けて動き出すと東京モノレールは存在意義を完全に無くす。
そうなれば東京モノレールは廃止し、対抗案は川崎ー羽田ー台場ー東京。
どちらにしても天王洲はスルーなんだけどネ。

どうぞ、成田空港の寿司詰めLCCにお乗り下さい。

私は羽田からビジネスクラスで行きますんで。

JRは、新幹線の客が飛行機に流れるのが一番痛い。
特に東京⇔新大阪はドル箱だから、どこまでやるかだよね…

本当、天王洲って注目されているんですね。

こんなに必死にネガさんが否定するのは、何か気に障る、妬ましいんだし。

週末遊びに行ってみよ。

>>153
過去15年の間に一度でも来たことがあれば、ほとんど変わってないからくる必要ないと思うよ。
不燃ゴミ積み出し処理場のクレーンが閉鎖された位しか大きな変化ないから。後ボードウォーク
がだいぶ湿気でやられたんで、最近張り替えた位。

153

痛々しい、あなた天王洲の近隣住民でしょ。

>>151
海外旅行は年何回？
羽田路線少なすぎね？

>羽田路線少なすぎね？

これからどんどん増えてゆくことになっているんだけれど。

すでに、3ヶ月先まで羽田発着のエコノミーは予約が入っているとか。

認識が甘すぎね？

>>158
どんどん増えていくっていったって
枠のしばりがあるしね
一部の幹線路線以外は
これからも成田が主力だし

天王洲ポジさん、サウスゲートスレでご同輩が立ち往生してるよ。国際物流企業が天王洲アイルに集中してるって言っちゃったんだけど探しても見つからないみたい。

国際ビジネスマンの本領発揮だね！

田舎者ほど「国際」という文字に
変な思い入れがあるからなぁ

>>159
>枠のしばりがあるしね

枠自体を増やそうと言う計画をご存じないの？

ひょっとして、このスレの初心者ですか？

162

orじゃなくて、ここはandじゃなきゃダメだろ。

by ネガの一人より

まさに国際化バブルの状況を呈してますね。

天王洲だけが、新興国のよう。まさに投資には絶好のタイミングかな。

＞枠自体を増やそうと言う計画をご存じないの？
空域の狭さもあるし枠を増やすといっても国際線を全部持ってくるのなんて到底無理なのは誰でも知ってること。

どっちにしてもモノレールの途中駅でしかない天王洲には関係ない。
このチャンスにWCTを高値で売って山手線内に移ろうなんてさもしいことを考えてもそうはいかない。
卑しい根性の人間には永久に明るい未来はないね。

>>162
よっぽど悔しいようですね！ネガの殆ど貴方ですもん！

あなたもある「癖」が直らない限りいくら身分を変えても同一人物なのがバレバレですよ。

その1からずっとこの調子なんですね。ご苦労さまです。

>>156
マンションの関係者であると指摘する投稿は規約違反です。

>>167
>国際線を全部持ってくるのなんて到底無理なのは誰でも知ってること

誰でも知っているし、誰もそんなこと書いていないだろう。

今後増便の予定を知らずに「枠のしばりがある」と書いた自分の無知を繕うために論点をそらそうとしても無駄だよ。そういう時は、素直にしばらくレスを止めた方がいいよ。

>>170
その通りですね。

ネガるにしてもヒドすぎる。
何が彼/彼女を、こんな言動にかりたてるんだろうかね？

>>170
159だけど
まず自分の書き込みから良く見直したら？
枠が予定通り増えても、増便はたかがしれてるのに

浮かれてみっともなさ過ぎる

>>171
>何が彼/彼女を、こんな言動にかりたてるんだろうかね？

逆になんで「注目ですか？」ってスレ立てて自分で「注目です！」って言い続けにゃならんのかが知りたい。

それも7ヶ月間も！

くれぐれも「書き癖」には気をつけないとね。

つーか民主党の前なんとかさんの大風呂敷で
ここまで浮かれられるのが凄い

あの素人政党がブチ挙げた政策で
モトモに成りそうなものなんかあるか？

モトモになったw　マトモな

何にせよこのスレかなり気持ち悪いよ

天王洲、本当に大注目ですね！

>>172
>枠が予定通り増えても、増便はたかがしれてるのに

羽田空港国際化のこと、本当に何も知らないよだね。

国際航空需要自体が大幅に延びると予想されているから、成田と合わせて増便せざるを得ないんだよ。

だから前原構想の発表に激怒した森田千葉県知事が、一晩で納得して賛成に翻意したんだけれど。少しくらいスレ読み返すとか、調べてから投稿したら？

実際に羽田空港が変わって、天王洲に何か経済効果はありましたか？

>>179

>>151から読んでも
キミの認識のほうがずっと甘いわけだが
羽田国際線がこれから更に増便しようと
主要幹線路線の穴が埋まっていく程度で
成田の路線網には到底及ばない

まあせいぜいマイルでもためて
ビジネスに乗せてもらうんだな

成田＋羽田で今後も増便はされますが、羽田は滑走路をもう一本追加しても国際線の発着枠はそんなに劇的には増えません。
羽田が拡張され、成田との連携を強化するにしても連絡鉄道のルートは京急＋都営浅草線＋京成のルートです。浅草線区間は地下新線になるかもしれませんが、モノレールは輸送力がないので補完的な位置づけにとどまります。
公式な計画はそうなってますし、費用の面でも現実的です。
埋立地の人たちはこの機会に我田引鉄したいようですが、あまりにもバカげた妄想で笑ってしまいます。
東京駅周辺から羽田へ行くのに不便な京葉線ホームまでわざわざ歩いて、さらに新木場周りの時間のかかる電車に乗る人なんか誰もいないということがわからないんですかね。
新木場の手前で短絡線を作って、新木場にも寄らずにりんかい線を通して羽田へ向かう？バカも休み休みに言えって感じです。そんな路線、有明民しか乗らないからいつもガラガラでしょう。有明から羽田なんてバスで十分。

そう、有明なんていう陸の孤島を買う人の気がしれない。

現時点では、
羽田→品川→成田
というルートですよね。
モノレールは使ってない。
これを乗換無しにするには、京急ルートの強化しかないですよね。

でも、羽田→成田の乗換需要って、これから増えるんですかね？
関空乗換の方が楽だと思いますが。

いっそうのこと、モノレールを成田まで伸延させちゃえば？

成田は内陸であり、かつその歴史から24時間化できず、滑走路の拡張に限界。

比較すると羽田は海側への拡張余地が残され、24時間化もされている。

従って、増便ポテンシャルは空間、時間に制約の少ない羽田に軍配。また、国内線の充実度からハブ空港化のポテンシャルも上、かつ都心へのアクセスもモノレール等の存在から羽田に軍配。

そうなると、羽田利用客流通量が増大。海外の例から、近隣地域にはホテル、ショッピング、レジデンスの需要増大が想定される。既に複合都市として完成している天王洲には、特に即効性のある効果が期待される。

―以上―

>>186 期待されるって、国際化は既に始まっているんだけど、まだ効果なし？

期待のまま終わってしまうんじゃないの(笑)

そんなことは政治的に解決できるし、第一無限に拡張できるとは書いていないのでは？

後、他人を汚い言葉で罵るのは、規約違反ではないかな。

不動産業者と決めつけるのも規約違反では？

不思議だよね。

成田＋羽田でますます拡張していかないと世界の航空需要に追いつかない。だから増便は必至。

で、その間の交通もますます発達するっていうことは、否定のしようのない事実だよね。

これだけで十分なんだけれど。

無理矢理モノレールを廃線にしようって、代替の交通機関を設置しない限りありえない話だと思うし、羽田近辺は、天王洲アイルに限らず、どこも住宅需要などの恩恵を受けるだろう。

別に議論の余地のある話ではない。

そう思います。理由も挙げずやっきになって否定するのは、何故だろうね。

ネット上の行動性向として、心理学の分析対象になるかもね。

＞いっそうのこと、モノレールを成田まで伸延させちゃえば？
3時間くらいかかりそうですね。高架だから眺めはいいか。

リニアモノレールというのも良いかもね。

＞リニアモノレールというのも良いかもね。
リニアにするんなら今の路線は廃止されますよ。あんな曲がりくねった路線ではリニア化できません。
東京湾を地下トンネルで渡って一直線で成田です。そんな路線敷いても採算が取れないので実現は有り得ませんけど。
そうなると一番困るのは天王洲の人たちですね。

押上あたりと同じだよ
空港がいくら活性化しても
停車もしない単なる通過点

確かに、羽田成田間のリニアは
採算が取れないからって否定されたね。
実現が有り得ないものをタラレバで言っても無意味。　

発達しない理由を教えて下さい。
海外の国際空港近辺はおしなべて恩恵を受けている。

＞そもそも天王洲って羽田近辺なの？
いえ、ただの埋立地の途中駅です。
ここが近辺だというんなら浜松町も同じ。浜松町はもっと発展しますよ。
たいていの羽田利用者は天王洲っていう地名も知らないくらいです。今のモノレールは空港快速にのると天王洲は通過しますから。

>>201
具体的な事例は？

>>204
過去スレご参照下さい。

また、失敗昨とか発展することはない、と断言ネガ。

検討の参考に全くならない。

せっかくの２つの駅すら接続してない。
空港利用者には考えられないような稚拙な配置設計。
JALビルが自分の近くに駅を配置したかっただけじゃないかね。

たぶん、ネガさんの理由なき断言よりも、
ナイキ、JAL、JTB、シティ等の大企業がオフィスを構え、シティホテル、エンターテイメント（劇場、クルーズ）、テラスレストランがあると言うファクトを考える方がマシだろう。

>>206
あなたみたいに常駐してるわけではないんで・・・
簡単にあげてみてよ

>>204
過去スレ探しても無駄。聞きかじりや想像はあっても実例はないから。

>>209
JALも第一ホテルも会社更生法
JTBは相変わらずｱﾎ学生には人気だが
実際は薄給かつ将来なし
NIKEはマトモそうだが実は問題も多い企業


すばらしいラインアップですな

>>209
ナイキを除き90年代の立上げ入居組で、羽田空港国際化と無関係。JALはとっくにビル売却してるしビルのエンブレムも今月撤去した。

>>206
実例まだぁ？

天王洲アイルに集中してるはずの国際物流企業の実例も丸一日回答保留中。

天王洲が衰退すると思われる10の理由partⅡ

①メディカルツーリズムのサービスの核となる病院がない
②メトロネットワークから完全に外れてる。
③都心、羽田双方向の客がわざわざ途中下車する魅力がない。
④のりかえ不便、外国観光客向けHPでも天王洲は乗り換え駅として紹介されず。
⑤りんかい線もモノレールも運賃高めでコスト増の不便な地域。
⑥成田リムジンバスの便数が他ホテルと比較しても少ない
⑦一度に開発されたためいっぺんに老朽化
⑧品川駅から東京駅が発展の中心地域となり次第にオフィス需要もすいとられる。
⑨新たな開発地が至近にない
⑩宿泊施設の多様性が無く、観光客が喜ぶ商業施設もない。

98年ころは良かったね
結構デートに使ったよ

今は下がる一方だろ

ああ95年ころだった
もう15年も前か

あのころは台場もJALホテルが開業したばかりで
まだ閑散としてた

天王洲が発達しない理由は、現時点で寂れているから。しかも何の建設予定もない。
大型建築は計画から竣工まで何年もかかります。
大型ホテルとか、ショッピングセンターの建設予定ありますか？

シティはまだ天王洲にありましたか？
復活したのかな？

>>220
ビルはJAL同様売却済ですがテナントとして残ってます。グループ企業は晴海その他に移転したケースが多いですが。

こちらの赤い傘のエンブレムはまだ輝いてますよ。

ありがとうございます。
まだシティは生きてたんですね。

天王洲で今決まっている開発計画は、どんなものがあるんでしょうかね？