コスモスイニシアのマンションについて　Part4

自分たちのマンションを必死に売ろうとしてるイニシアの営業が必死に擁護してるのは目に浮かしますが、
他社の営業マンがイニシアのマンションのしょぼさが知れてるのにわざわざ批判をしてるとは誰も考えないですよ。

>481
それはラッキーでしたね。アンラッキーな人もいるようですので。

>482
様々なケースを想像（想定）する能力がないのでしょうか？
何処をどう読んでも２軒だけとは書いてないですけど。
身近に分譲マンション持ってる人もいる可能性がありますし、身近に分譲賃貸に暮らしてる人がいることも想像できますけど。
事実は分かりませんが。

イニシアのマンションの情報、コスモスイニシアの情報が欲しいこちらにとっては必死に擁護してる方の書き込みは邪魔です。
イニシアについての情報をお願いします。
悪い点も良い点（今のところほとんどない）も。

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擁護派はここのマンションの売りをせつめいしてるわけでもないし参考にならないですね。
住んでる方、買った方の感想をお聞かせ下さい。

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あたりはずれは個別の住居によるからなぁ。
よほどの大規模調査でもしなければ、このデベのマンションが特別騒音に弱いという
結論はだせないよ。

上の住人のあたりはずれのほうが大きいからね。
うちはコスモスイニシアのマンションだけど、周辺住戸の音は全く聞こえない。
だから、作りが優秀かどうかはわからないけどね。

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住戸によってあたりはずれのあるコスモスイニシアのマンションは買わない方が賢明ってことですね。
参考にさせていただきます。

逆にあなたの感想として何か良いところはございますでしょうか？

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スラブ厚や構造は財閥系と比較しても遜色ないと思いますよ。外装や内装材の高級感と言った意味では仕様は落としてはいるけど、材料の選び方や使い勝手の配慮はよく考えられていると感じています。

引戸の音の話題が有りましたが、主要構造の違いではなく、Vレールかハンガードアかの違いではないかな？

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どのようなところがどういうふうに配慮されているのでしょうか？
よろしければ詳しくお聞かせ願います。
カーテンボックスちょい掛けバーですか？
ネットハンガーですか？
ＦＵＴＯＮ収納ですか？
思い出収納ですか？

もしイニシアマンションにお住まいの方でしたら
もう一度お部屋をチェックしてみて下さい。

個人的には
Vレールかハンガードアかの違い
の部分ですでに配慮に欠けていると思いますよ。
ハンガードアよりVレールの方がうるさいのはイメージできますよね。
それでもVレールを自ら採用しているわけです。
例えば構造が貧弱ならVレールの音を軽減させる対策を
予め講じた上で初めて配慮と言えると思います。
住んでからしか分からないようなことに対しての配慮です。
どんな住人が住むのかという以前の問題です。

根本的な配慮ができてないですね。

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二重床•二重天井、壁はクロス直貼り（いまだに直床•二重壁のマンションもある）、LL40等級、耐震等級2、室内に柱型の出ないアウトフレーム、7m以上のワイドスパン、サイドインの窓付き玄関、玄関前のポーチスペース、小物入れ付き下足入れ、大型のリネン棚、隣近所からのプライバシーに配慮された専用庭の戸境、スロップシンク、予めテラスに貼られたタイル（塩ビシートのマンションも多い）、立ち上がりの無いフラットなLDのサッシュ、ペアガラス、継ぎ目の目立ちにくい壁紙、Vレールだけど下部にスリットの入った通気性に配慮した洗面所の扉、低めに配置されたスイッチ、玄関とトイレに予め付いている手摺、ボードの下地の継目を拾いにくいCF、天然石より汚れにくく手入れの楽な玄関床タイル、十分な奥行きが確保されたキッチンの食器棚スペース、予めフィルターの付いた吸気口 などなど

専有部分しか挙げませんでしたが、共用部分もよく練られた仕様だと感心することが幾つもあります。

もちろん、同じイニシアのマンションでも物件によって仕様は違うでしょうから参考まで。

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今時ほとんどどこのデベもやってる最低限の仕様ってとこだね
LL40とLL45はたいして変わらないし

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お聞きしたいのですが
直床・二重壁はまずいのでしょうか？
素人なもので。

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不思議な感じがしますね。
マンションについて素人ですが、いくつかのMRを見たところ、大手でもパッと見の印象(すいません、、、構造などではなく、直感による判断である、このあたりが素人です。。。)がいまいちなところが多いのに、、、結局批判をしている方々はどこをおすすめできるのかを教えて頂きたいところです。

まだ比較検討中で確定していないので、是非教えて欲しいです！

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どこがオススメとかいうことになるとスレッドの趣旨が変わってきてしまいますので。。。

結局あらゆるデベのスレで情報を手に入れて（事実もあるでしょうし嘘もあるでしょう）
自分がどういう点に注意するのかを考えてあとはモデルルーム、もっといえば検討マンションの同会社の既に完成しているマンションの空いている部屋に行ってみて自分の目で確かめることも重要かと。
営業マンにも色々聞いた方がよいですよ。あやふやな答えをするところは何かある場合が多いです。
ここのサイトだけでなくインターネット上の様々な情報も調べてはいかがでしょうか。

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>496
検討している地域や物件が分からない状況ではどこも勧めることは出来ません。
ただ、大手物件は都内、都下でお金の掛け方が大きく違いますが、
イニシアに関してはそれが顕著に見られませんね。
どの物件も構造・間取りが似てる。

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＞494

LL-40とLL-45じゃ、大分仕様がちがうがね。
耐震１等級と耐震２等級も相当のちがいがあるべよ。

ネットで調べりゃすぐ分かる。

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直床•二重壁工法の話しは、ネット検索すればすぐに答えが見つかりますよ。

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財閥系の物件でも、玄関側とリビング側の壁がALC板の物件もチラホラ見受けられますよね。分譲マンションにしてあれはイヤだな。

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496です。
ご丁寧にありがとうございます！
確かに、ここでの会話では無かったですね。。。すいません。
旧財閥系や大手でのスレでも入居後の問題が多そうなので、結局どうなんだろ？って
思い、ストレートに聞いてしまいました。

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ＬＬ４０とか４５という数値はフローリングだけでの実験によるものですので
建てられたマンションで確かめる以外、実際には分からないのが現実です。
大手でもＬＬ４５ってことはほとんどメリットがないということ。
ふわふわしすぎてて不評です。

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うちイニシアですが

直床
耐震等級1
田の字間取りでワイドスパンではない
玄関前のポーチスペースなし
予めバルコニーにタイルが貼られてない
立ち上がりがあるLDのサッシュ

です。

最低限以下か.....

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フワフワしているLL40等級のマンションは直床だからですよ。我家のイニシアは二重床•二重天井でのLL40等級なのでフワフワしません。
それと、実際に住んでみないと理解できないと思いますが、LL40等級だとスプーンを落としたときのような軽量衝撃音は殆ど聞こえませんし、引戸の音も聞こえたことがありません。私は買い換えることが有ったとしたら、次もLL40等級のマンションに住みたいと思っています。

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我が家のイニシアマンションはLL-40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリートで
施工は木内建設で上階の足音、上や隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音や衝撃音がうるさいです。
隣近所と付き合いがあるので、音の発生原因、音量を実験して確認しました。
皆さん普通に各動作・行動をして、それぞれうるさいという共通の認識でした。
専門的なところに検査を依頼する方向に話し合っています。
どういう検査結果が出るか分かりませんが、こういう程度のマンションなのだと思います。
こういうこともありますので検討されてる方は慎重にお考えくださいね。

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うちもイニシアです。
直ゆかでＬＬ－４０ですがふかふかではないです。自分でワックス掛けたけど
掛けずに自然な風合いの方が良かったです。お隣は子供が居ますが静かですね。
窓はペアガラスで角部屋の関係でポーチもあります。今のところ支障なし。
条件よく結構いい買物できてラッキーでした。
買うまでには色んなところの現物を見て勉強しました。ＭＲでは実際のところが
分からないですからね。結論的には千差万別。コスト掛けないマンションや
金額は高いけどこの程度なのと感じるモノもありました。
いずれにせよじっくり吟味して、必要とあらば費用は掛かってもプロに助言を
依頼したらいいことです。建物の評価は建築家に聞くのが一番ですからね。
でも他の要素、立地や学校、病院、ショッピング、通勤の便なども大切ですよね。

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>>505さんのお住まいのスラブ厚と施工会社は？

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>>５０７さんのイニシアのスラブ厚と戸境壁コンクリ厚と施工会社は？

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１８０以上２００ＭＭ、１９０ＭＭ以上、森組です。

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505です。
施工会社は木内建設です。
スラブ厚は200㎜以上は有ったと記憶していますが、いま出先なので正確にはお答えできません。

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ウルサイか静かは上に住む家族の家族構成が、造る建築会社より
影響が有るように思うが？
そりゃあLL-４５よりLL-４０のがいいのは決まってるしね。
上の家族が非常識な人たちですと、せっかくのLL-40スペックも無力になってしまいますよね。
せめて営業に買う部屋の、上の住民がどのような家族構成かを聞いた方がいいのではないでしょうか。

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>>５１０さんは
>>５０７さんですよね？
ご回答ありがとうございます。

ＬＬ－４０でふかふかでないフローリングがあるんですね。私は見たことがないもので。

確かに購入経験者の知り合いに聞いたら、購入前に一級建築士の方に候補物件の相談をして判断してもらって、それを参考にすると良いとのことです。もちろん好みの部分もあるのでその後自己判断かと。素人には分からない事が多いですからね。

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>512さん

ん？
506さんのはなしでは
お付き合いのある上や隣の住居の人と
常識の範囲内での行動で発生する音の確認をし、
それでうるさかったと書いてありますよ。

非常識なひとがいればそのスペックが無力になるのは理解致しますが
506さんの場合、住民のマナーの問題ではありませんよね？

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マンションみたいに高額で長期のローンを組むような買物の際は
やはりその道の専門家にアドバイスをもらうことが肝要ですよね。
買ってから後悔することなく、安心して住みたいですからね。

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LL45とLL40は床材だけの性能なので、施工法やスラブも含めて考えると遮音性は変わらないよ。
なのでLL45を使ってる方が安く済む。
イニシアは遮音性変わらないのに高いLL40使ってドヤ顔してるだけ。

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板見てウソ信じたり、思い込んだりして失敗しないようにプロにご相談を。

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しかも、いろんなとこのスレ読んでると、例えば＞５０６のイニシアマンションのように
遮音性変わらない
というより
遮音性が劣っている
と思われる。

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＞506の言うてることがホントなら、ｲﾆｼｱや建築会社に損害賠償請求訴訟ができますよ。
普通に考えれば、分譲マンションでそんな事案はまず有り無いと思うが、証拠は簡単です
裁判所の人がマンションを実地見分すればすぐ方がつくような気がしますよ。
是非ｲﾆｼｱに損害賠償請求をしてください。

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すぐ損害賠償請求どうこうの話よりも
まず騒音に関しては
どこかに騒音調査をお願いして騒音レベルを測定してから
日本建築学会推奨基準（室内騒音評価）というものがありますので
その基準と照らし合わせて
その結果をもとにそれからまたどう動くかを考えるべですね。

506さんが検討していることはそういうことだと思われますが。

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事の真偽はさておき、面倒なことに巻き込まれそうだということだけは、わかった。

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＞506必ず訴訟なり騒音調査をして下さいね、
もし何もしない場合いただの煽りだけじゃすまされないぞ。
法的手続きも覚悟した方がいいと思うよ。

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うちのイニシアのマンションの騒音被害アンケートによると（管理組合主催）

被害者は約８分の１
だった。

ということは住民のマナー次第ということかな。

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５２２はどうしたの？

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>>523

なんの理屈にもなっていない

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すぐにそしょうがどうのって、ともだちいないやつのいうことじゃね？

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そもそも何で騒音被害アンケートなんて行われたのでしょう？

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お聞きしたいのですがやっぱり安いなりのマンションなんでしょうか？
いろいろ不安になります。

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まぁ安いマンションデベの中ではトップじゃないかな

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>>528
わたしが購入したしたとこの感想は安普請マンションってところですかね。
床とか壁とかペラペラなんじゃないかなと思うほど。
売主と施工会社の対応も悪く、不満足の一言です。

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我が家は高級マンション並ですよ、価格も高ったが。

安い部屋で3800万一番高い部屋は９０００万超えで、平均５０００万ぐらいでした。

造も最高ですし満足してます。

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都内だとしたら普通だね
最高で億越えてないなら安い方か

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高級マンション並って。。。
ほんとにここの買った人かな。。。

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なかなかいいと思います。ここしか知らないですけど。

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＞532
都内では無いですよ～♪。

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ｲﾆｼｱでも高級マンションは沢山造ってますよ。
たとえばホルムシリーズやタワーマンションならコスモポリス品川とか。

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