東急ハーベストクラブ

>>21455 評判気になるさん

いや、今週は箱根翡翠が一気に+140万の2,090万になったことですよ。

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それってもしかして箱根湖悠をリセール一番に出す前振り・・・かな

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>>21458 マンション検討中さん
東急仲介なのでいくらでも東急が価格コントロールできる気がするんですが、実際どうなんですね？

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V軽井沢creekはもう上がらないよ
不便過ぎる

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>>21460 匿名さん
リーマンショックの後に初めて会員権を購入しましたが、浜名湖は120万でした、記憶ですが天城は90万だったと思います。

それでも苦戦している感じでした。

東急外の仲介会社で購入しましたが、本体とそれほど変わる感じではありませんでした。

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>>21459 匿名さん
湖悠は価格だけの価値を出せていないと、危ないですね。。。期待値だけで上がっていた気がします。

食事がもう少し良くなれば、、、というのが個人的な思いです。

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湖悠は本当に期待外れ
然しながら、日本国内全体で人材不足＆劣化というのが実際のところなのでしょう

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まあ日本全国どこでも値上げしてるわりにサービスは劣化ですものね

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>>21458 マンション検討中さん
人手不足で味気なさを感じる中翡翠の良さを感じています　草津も湖悠と同じあっさりした感じになるのでしょうか　しかたないけど寂しいかな　草津っぽさを期待してます

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湖悠せっかくイイ湯なのに、空き部屋目立ちますネ。ガッカリしたのやはり自分だけじゃなかった様子。手始めに、無人化にまったく寄与してない自動精算機から改善しましょうよ。

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>>21467 匿名さん

土曜日は埋まってますよ。私もそうですが、仕事していて、平日は泊まれない方が多いのでしょう。
私がみたときは、軽井沢リトリートとか土曜日とか何室とか空いている日もありましたよ。
伊豆山以外、どこもそんなに変わらないかと思いますが。

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1-3月の春休み前までは、V軽井沢は予約取りやすいですよね。スタッドレス必要な施設は宿泊とりやすいです。

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湖悠はvialaのみが推しだったのだが、人が少なすぎて寂れ感が半端無い。
意外にもハーヴェストと混在にした方が枯れ木も山の賑やかしとなる事が証明されたようだ。

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やっぱり熱海伊豆山ビアラ良いですね

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>>21470 匿名さん

混在型のVIALAはタオルを部屋から持っていく必要があるのと、
賑やかしが静かな居心地を損なうのが何だかなぁと思ってます。

既存ＨＶＣに併設のタイプ、つまり翡翠や渓翠が最善だと感じます。

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混在型はレストランと大浴場が、混雑やうるささでチョット気分落ちます。
部屋のお風呂だけでなく大浴場もちょっとは行きたいので時間を見計らってます。
夕食は外食で済ませることができますが、朝食は混在型のレストランを避けようがなく、混雑を我慢してます（汗）

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>>21473 利用者さん
そうですね。ファミリー層、福利厚生利用の方、個人の方等、皆さんそれぞれ利用目的や、楽しみ方、満足感、違いますからね…。その辺をどううまく進めていくかが東急さんの課題であり腕の見せ所かもしれません。東急さんよろしくお願いします。

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VIALAのもう一つグレードが高い施設を設定し、混在がないような形式にしたら良いと思います。

リゾートトラストのスーパースイートのような形式になりますでしょうか。

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X'MASコンサートも両方聴かせてもらいましたが混在型は対象があいまいで大人にはなんだか煩すぎて楽しめませんでした　自分に合ったところを見つけたいですね

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>>21474 匿名さん
>>21475 口コミ知りたいさん

スーパースイートなどのグレード制でも混在は防ぎ切れませんでしたので、会員の要望を受けてスーパースイート会員専用施設のサンクチュアリ・ヴィラを用意したわけですね。

あるいはベイコート倶楽部やサンクチュアリコートのように、より上位の会員権と高い利用料金で、事実上それぞれの利用者層を区分けする方法も採ってますね。その点で東急は、当初の公平性平等性に拘り過ぎてきたために、今の時勢に合わなくなって会員の不満を高めていると思います。

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会員の売上貢献度から言うと、母数の多いハーベスト会員になりますでしょうか。ハーベストをきっかけにVIALAを目指す、今は達成した後の行先が見えず不満が溜まっているのかな？と思いました。

なんとなくですが、スタッフが見ている会員情報にはVIP会員かどうかの情報が記載されているように思います。

詳細は申し上げませんが。。。

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ハーヴェストとビアラ合わせ3口持ちの会員です。
毎年90泊ほぼ使い切ってますが、食事は朝夕とも全て外かお部屋なので、宿泊貢献度は高いですが飲食はゼロなので貢献度なしです。HVCからすると微妙なVIP会員なのかなぁと思ってます。お部屋は希望通り取れますし、顔見知りの施設の方はとても親切ですし、大浴場にタオル持ち込むことも別に不満ないですし、騒がしいファミリー達も微笑ましいですし。程よい高級感、お得な宿泊費で、今のご時世東急ハーヴェストクラブってほんと上手く出来た仕組みだと思います。

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>>21479 通りがかりさん
箱根湖悠と軽井沢リトリートクリークの二口を保有しております。先日、軽井沢リトリートのペットのお部屋を利用しましたが、その快適さに驚きました。お部屋は無臭で、ペット用に掃除機、クイックルワイパー、コロコロロール、タオル、犬用ドライヤー、ペットシート、水に流せるお尻拭き等、また、ご飯のお皿は我が家と同じルクールゼでした。ゲージも大きく、犬用の匂わないゴミ入れまで完備です。皆さんとても綺麗に使用しています。そして、1匹5,000円位でしたか、その位で他ではあり得ない環境でした。今月末に湖悠のペットスイートに行く予定です。ホームであれば、ペットのお部屋もほぼ取れますので、大満足です。

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VIALA熱海と渓翠によく行くのです。熱海はロケーションは最高ですが、設備の老朽化は元よりサービス全般が低下してきたように思います。ビュッフェは特筆するメニューはないし、朝食のオムレツのライブキッチンも気怠そうで全般的にホスピタルティが感じられません。対して渓翠は宿泊者に程よい距離感で接してくれて宿泊後のアンケートも必ず返信がありますが、熱海は一度もフィードバックがありません。なんでこんなにも差があるのかいつも不思議に思います。混在型と単独では方針も変わるのですかね。

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数年前に熱海は支配人と料理長が代わって劣化しました。
塩沢の軽井沢が出来た時に熱海の料理長は軽井沢に異動したのかな。
確か、今の熱海の支配人は内部昇格で経験不足で身内に甘い、故に人材を育てられていない。

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熱海のビュッフェは補充の際、これまでは少なくなったのと満杯のを交換する感じでしたが、いまは少なくなったのを一旦下げるから一時的にそのメニューが無くなるんですよね。お替り行かないとそれがあるのかわからないから、以前のやり方に戻すべきですね。

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熱海は外人スタッフさんがかなり頑張ってると思います。

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世間一般の経済状況の変化が激しく　これからどうしよう？と東急も思案中では？　3000万では都心のワンルームも買えません！京都のハーベスト至近のアマン京都が一泊30万超えでも予約取りにくいというのが実情です　リゾートトラストさんも東急よりは高級路線といっても中途半端ですね　
ふふ　程度でないと　富裕層にはささらないように思えます

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オーナーとしては外資を取り込んだら、販売価格も高騰するのだろうと期待するけど、宿泊利用する場合は今の穏やかな雰囲気が好きなので、悩ましいところですね。

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外国人は避けたいなー、インバウンドがこれからも増えるから、日本人だけのホテルはとても貴重。

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マウント富士やreserve飛騨高山、箱根明神平を利用しましたが外国人との混在はほんとムリです。

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やっぱり単独型のVIALAが東急の客層に1番合ってると思う。エントリー層や福利厚生利用はハーヴェストでお試し、より静かな環境や部屋風呂、ホスピタリティの違いが分かったらVIALA購入、みたいな流れの人は多いのでは？混在型は施設の雰囲気やアメニティもなぜかハーヴェスト側に引きずられてチープになるのでおすすめしない。特に大浴場の騒々しさや利用マナーはもはや共立Rや大江戸温泉レベル。外国人がほぼいないのが購入の最大の理由なので、解禁したら手放す会員は多いでしょう。平日にアジアの一般ツアーを入れている東海の施設、洗面コーナーで素っ裸のままイスに座りドライヤーかけてるのを見て驚愕した。

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>>21485 通りがかりさん

アマン京都、今見たら1月も2月もほぼ空いてるので、今まで部屋を埋めてたのは中華だったのかもですね

どんな高級路線の施設でも中華いたら購買意欲削がれますね。。東急にはそこだけは見誤って欲しくないなぁ

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日本文化の殆どは　中華からの模倣から始まったように私には思えます　ネトウの貧困層より　中華の富裕層の方がよほどましです

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>>21491 マンコミュファンさん
言ってる事がよく分からないような、、
ネット右翼の貧困層と中華の貧困層を比べたら遥かに日本の方がマシだと思います
日本の貧困と中華の富裕層比べたら仰る通りですが、とは言え中華の富裕層もかなり酷いですよ

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釣りコメントなので無視した方が良いと思います

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なんだか色々だけど、のんびりゆっくりしに行く場所があってよかったと思ってます。
持っててよかった、ですな。

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>>21479 通りがかりさん
皆さまスタンプラリーやられてますか？
ウチは泊数多いものでそろそろ2周め完走です。
60スタンプで完結、最後の50スタンプと60スタンプでそれぞれ一万円分の利用ポイントがいただけます。他にも朝食無料券や夕食五千円ポイントドリンク無料などなど、と～ってもお得なラリー。フルに利用させていただいてます。
こんなところも東急ハーヴェストクラブさんの会員に対する暖かいおもてなしだと思います。4月以降はまたどんなインセンティブサービスがあるか楽しみです^_^

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スタンプラリー頑張ってます！夏はあまり利用しないのでやっと1周目が終わるところ　2周目あるんですね　以前と違って必ずなにかもらえるので楽しみです　一万円と5千円夕食券あと朝食券も嬉しかったですね

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>>21495 さん

同一のアカウントでは2週目はできません。
別のアカウントを作成して2週目を完走したのでしょうか。

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>>21497 評判気になるさん

3口持ちなので3個アドレス持ってます
3周まで楽しめます^_^

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長年所有している方に質問があります。
リーマンションショックやインターネットバブル崩壊時には、
東急ハーヴェストの購入価格はどのように動きますか？

価格調整を東急側でしているのは分かるのですが、
やはり、オーナーも現金欲しさに売り、購入希望者も買い控えで、
価格は大きく下落していく感じだったのでしょうか？
それともほぼ変わらない価格で、東急側もじっと嵐が去るのを待っていた感じなのでしょうか？

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リーマンションショック→リーマンショック

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経済危機時も価格があまり変わらないという感じであれば、資産保全にも良いのかなと思いまして。

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2009年からならネットに価格推移載ってますよ
公式サイトじゃないのでリンク貼らないですが「ハーヴェスト　価格推移」とかで検索すると見つかります

ちなみに資産として保有するのはあまりお勧めではないです
東急が仲介に入るため流動性が悪いのと取引手数料が高いのがその理由です
もし購入されるならその点はさておき、別の部分で魅力を十分に感じられるかどうかで検討されることをお勧めします
個人的には余りお得とは思わないですが所有欲も満たせるし施設によっては長期保有の価値ありますよ

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東急は市場の「板＝ビッド・オファー」を作っているだけです。買いたい（ビッド）という人がいれば予算を聞いて、既存会員の中から当該価格での売却希望者（オファー）を探す。売り手（オファー）が出てこなければ価格が上がり、売り手の数が買い手（ビッド）の数を上回れば価格は下がる。

株式は証券会社を通して、東京証券取引所で売買するのが一般的でしょ？東急が自社の会員権の取引市場を作ることが流動性を下げているとは思えないです。「既存会員＝潜在的な売り手」を知っているから、より多くのオファーを市場に提供でき、CM等に感化された新たな買い手は東急に問い合わせるから、より多くのビッドを提供できる。これは市場におけるマーケットメイクの仕事です。価格調整ではなく、マーケットでビッド・オファーの板を作る仲介機能です。

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>>21503 通りがかりさん
あと、手数料が高いという人がいるけど、何に比べて高いのだろうか？東急の媒介手数料は、売買価額??3%+6万円。これは、不動産を購入する場合に仲介の不動産業者に支払う手数料と同じです。会員権の売買は、建物と借地権の取引であり、登記も伴います。手数料は不動産売買と同じですよ。

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例えば数ヶ月東急での価格が変化してない施設があります
こんなのは東急がコントロールしてなければあり得ないですよ

手数料が高い、については例えば一般的な金融商品などと比べてですね
とは言え一般的な不動産に比べても名義変更費用など高いですよ

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>>21505 マンション検討中さん
単純に売り手も買い手もいないから、売買が成立していないか、表示の価格で売買が成立ししているるだけですよ。それがマーケットです。私は会員権を東急の媒介で購入したので、仲介手数料が3%であること、司法書士に支払った手数料が不動産売買における手数料と同じであることを知っています。

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>>21505 マンション検討中さん
そもそも、金融商品ではありませんよ。借地権と建物の売買ですよ。これは登記を伴う不動産取引です。不動産取引におけける手数料はご存知ですか？

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>>21506 通りがかりさん
本気で言ってるならアホかと思いますよ

ちなみに司法書士は東急お抱えですので

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>>21506 通りがかりさん
東急は安く売らせてくれないんだよ
急いで現金化したい時に安い価格設定をして早く売る事自体が出来ない
定額取引に近いコントロールをされてるので売りに並ぶしかない
なので早く売りたい人は他社仲介を利用する

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>>21508 マンコミュファンさん
司法書士の報酬や、不動産取引の手数料とか、ご存知ないのですね。

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>>21509 匿名さん
なるほど、売ったことがないので勉強になります。ある意味、価格がマーケットメイカーによって維持されているということですね。早く現金化したい人にとっては不都合ですが、価格が維持されることは大半の会員の利益に資するということですね。マーケットメイカーがどちらの利益を優先するかの問題ですね。早く現金化したい人が、市場外で安く売買することはよくあることですね。

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>>21510 通りががりさん
不動産買ったことある人が法定手数料知らないとかないから
良い加減にしなさいよ

ちなみに法定手数料は「最大」なので3%より下でも良い
ただしさすがに値引き認めてくれた仲介業者はないね
あと、割合は物件価格によるのでハーヴェストだと一部4%のはず

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自分は何度か東急を通して売っていますが、いくらで売りたいかなんて聞かれたことも話したことないですよ。阿吽の呼吸で『おまかせ』してます。

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知ったかぶりの人おおいね。

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全物件総じて価格が上がっているので、資産保全になるという結論でよさそうですね。ただ、50年後に無価値になる？と、預託？に気を付ける事で大丈夫でしょうか？

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維持費かなりかかりますよ　古くなると修繕費も凄いです　売買手数料も高いし　いずれ価値はゼロになるのが確定してるし　使って幸せ感じるための所有です

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今後の　リゾート会員権なるもののシステムはなかなか難しい状況になるように思えます　その点ではリゾートボーイさんなんかの考えに同意ですね！
リゾートトラストさんは言うまでも無く　さらに高級化してかつコスト負担を減らす仕組みのノットアホテルさんなんかも　どこかで行き詰まるようにも思えてなりません　今年になってから　ヒルトンバーケーションから突然勧誘の電話があり　リゾートのタイムシェアのビジネスモデルもそろそろかな？なんて気もしております

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30年会員でしたが、先日退会しました。
これまで5施設を渡り歩いて来ました。縁故から入っているのでほとんど全て値上がりでの売却でした。
退会理由は会員の大衆化で、特別感が無くなっていること。逆に言えば、若い子育て世代にとっては、心地よい場所になっているということと思います。
価格帯が3500万になると、支出に対する満足が得られないと感じてしまいます。あと少し足して5000万で近くにマンションでも買うかとも考えてしまいます。定期会員権はせいぜい2000-2500万位までが適正かなと。

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>>21518 マンション検討中さん
全く同感です　平日利用ですらワイワイガヤガヤですね　マンション併用してますが、好きなときにフラっと行かれて予約、キャンセルに神経使うことないのはいいのですが、、掃除洗濯がしんどいです

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東急さんは、市場ニーズを掴み改善するのが得意なので、更なるラグジュアリーの仕組みは考えていると思いますよ。

ハーベストのサービスレベルはだいぶ庶民的だなと思います。フロントもレストランも。コロナでベテランスタッフが抜けて、新人中途が増えたのも大きな要因だと思います。

居酒屋かな？と思うこともVIALAで多数あります。

マクドナルドの認定バッジみたいなのつけたら良いのに。

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とは言え、今の一部3000万超える施設でラグジュアリー感がなく、それを求めるならもっと上位のブランド出すのでそれでよろしく、と言われても難しい気がしますね。。
都度払いの通常の高級ホテルの方が圧倒的に良くなってしまう気がする

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>>21519 匿名さん
ＨＶＣ歴25年、現在2施設を所有。
確かに、昔と比べて客層が大衆化しましたが、
原因は会員が増えたということだと思います。
会員権は高いですが、売却が見込めるし、
利用する費用が安いので、
高級を売りにする富裕層向けのビジネスでは無く、
ファミリー向けビジネスです。
別荘は管理が大変だし、いつも同じ所に行くのも飽きる。

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最近、東急はホテルコンドミニアムを売ろうとしますが、これは価格は高いですが、満足度が中途半端で全く惹かれません。
この流れは東急だけではありませんが。

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ホテルコンドミニアムはオーナーの予約優先なので満足度は高いよ。
ハーヴェストみたいにオーナーなのに予約が難しいなんて理不尽なことが無い。

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ホテルコンドミニアムの営業を時折いただきますが、資産性があるか心配です。
軽井沢とか。

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>>21523 マンション検討中さん
軽井沢買いました！

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>>21526 評判気になるさん
旧軽銀座の北の端に出来た物件ですよね、
建物に入ったことは無いですが、何度か前は通りました。
オーナーが物件の区分所有権を100％持ち、
オーナーが使用しない時には民泊させて、
民泊の予約やリネン類、清掃のメンテナンスを東急が行う、
と思っていますが正しいですか？
まだ新しい形態ですがどんな感じでしょう？

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>>21527 匿名さん
「維持管理費を、使わない時期のレンタル収入で賄う会員権」と考えるのがわかりやすいです。
全く自己で使わなければ利益は出ますが、通常の収益不動産よりもかなり低い利回りになります。
単価が高く需要が低いので、中古時の売却に時間がかかると思います。
利用自由度が低いので価格も上がりづらいでしょう。
販売会社は、新規販売時に大きく利益が出せて、その後も安定して利鞘が取れる美味しい商品です。

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>>21528 検討板ユーザーさん
車の残クレ然り、新しく出てきた販売方法は基本的に私たちに不利なイメージが強いですね

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バブルの前からホテルリース方式はありましたよ
歴史は繰り返すってやつですな
某ブログで紹介しているリステル猪苗代とか

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熱海は南館になると客層がよろしくないですね。廊下も吹きさらしでメチャ寒かったです。

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泊食分離という　趨勢(観光庁も推進のようです)で今後のリゾート会員権の形態が変わるようにも思えます　ここは館内レストランの強烈なファンもいらっしゃるのでどうなりますかね？
私はこの数年館内レストラン全く使ったことないですが！

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>>21532 マンコミュファンさん
館内レストランは室数に対して席数が少ないので、
後からの予約できないぐらいの利用はありますね。
最近は持ち込みや配達ばかりで、もう数年利用していません。
朝食も価格が高くなったと感じます。
以前、コロナの時に予約なしで入れる居酒屋営業したり、
部屋食用テイクアウトしたのが良かったです。

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高校、中学の娘たちがいるのでビュッフェ利用すると一食三万近くかかりコスパ悪いのでほぼ外食、もしくは持ち込みです

なので食事しやすい伊東、軽井沢、那須が多く、
箱根は余り利用しません

もう少し利用しやすい価格だと助かるのですが、言われる通り後から予約出来ないレベルに利用されてるので値下げはないでしょうね

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>>21534 マンション検討中さん

二人での宿泊が多いです、それでも食事代が気になると思っていましたが大人数だとそうなりますね。
いつももっと軽い食事が食べたいと思っています。
朝は、パンとおかず一品とコーヒー、付いてもスープくらい。
夜は定食感覚で良いと。

年に何十日も宿泊するのですから、毎回豪華な食事は体にも財布にも良くないです(苦笑)
そんな風に考えている庶民会員は少ないのでしょうかね。
もっとも会社もお金を沢山落としてくれる会員の方が良いでしょうから、仕方ないのかも。
だから大抵外食か持ち込みになります。

きっと、食事する材料費や場所代、スタッフの稼働時間や給料など考えたら、今の状態が会社として最良なのかもしれませんね。

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>>21535 さん

会社、というのは東急だと思いますが、他の方も言われてる通りサービス低下、ホスピタリティ低下が著しく「今が最良」と言われると違和感あります

都内の同価格帯のホテルビュッフェに比べるとどうしても見劣りしますよね
もう少し経営努力出来ないのかと思っています。。

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>>21536 マンション掲示板さん

21535です。
もちろん会社とは東急のことです。
会員としてはなんだかなあが日々多くなっているのですが、期待してもダメなのかな?と思うことしばしばで。

会社は会社が成り立つ方向性に舵を切っていると思うので、会員としては希望が通らない事に関しては自分なりに対処するだけです。
それが外食や持ち込みなのです。
ホスピタリティも期待しちゃいけないようですから付かず離れずで飽きるまでは使っていこうと思っています。
飽きたら売るだけです、今の所他の同業などよりここが良いですから。

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>>21537 匿名さん

達観されていますね
また、同業より東急が良い、は私も同意です
数ある会員制リゾートホテルの中で、私は東急が一番良いと思っています
一方、その一番良い東急でもこの程度のホスピタリティなんですよね
業界自体が斜陽なのと、ビジネススタイルが今の日本に合ってないのかなと感じます。。
次の変化点は会員権の外国人開放でしょうけど、そうなったら今の会員は減りそうですね

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>>21531 匿名さん

ビアラの高価格帯であるシグネチャースウィート洋室やプール付き、ファミリースウィートは全て南館にありますよ。
ただし、ハーヴェストに関しては、相互はほぼ南館に回されるようですが。

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同業は中古で買っても、売れば名変料と仲介手数料の分が
大損です。
食事で大満足したいときは都内のレストランや寿司屋に行けば
良いと思います。

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泊食分離は世の趨勢です　京都の外資系の超高級ホテルでも　食事は外が一般的です　実際に顧客の外国人に伺ったところ　世界的にホテルレストランが美味い場所もあるがそうでない場所も多いそうです
これだけ人手不足では　腕のたつシェフがリゾートなどに定着するわけありません　以前　自分は特別なので　東急が特別に素晴らしいサービスを提供してくれるという方がいましたが　料理　サービスとも一流の人材は他の高級ホテルチェーン等に引き抜かれるのは当然でしょう！
東急リゾートは東急不動産のなかでは　孫会社にすぎません　ハンズやオアシスと同じです　食事まで期待するのは無理だと思います
軽井沢リトリートが付属のレストランがないのも良い選択では？

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>>21541 マンコミュファンさん
そういう超高級ホテルとロケーションが違いすぎてって話ですけどね。。
徒歩圏内に食事どころがない施設が多すぎますね笑

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V軽井沢retreat creekが再び登録制になりましたね。オフシーズンの冬に登録制になるって、、、

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でも価格下がってないですか？

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>>21544 購入経験者さん

謎の現象

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>>21544 さん

今の板が、オファーが3300、ビッドが3250だけど、3250ではオファーがいないから登録制になったということですね。3250で売ってもいい人が複数出てくればまた登録制解除になりますよね。

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安い指値ばかりたくさん入ってるとか？

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>>21545さん　まさに東急が恣意的に値付けしてる故でしょう　僅かに下げて登録制にする　競売買で
価格下げて　買い気配～　ちょっと露骨にやり過ぎですね！

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バンズ、オアシスていつの話ですか？
東急リゾートもそうならない事を願いますが。天城の件もあるからな！〇〇ハーヴェストやハーヴェスト〇〇に変わるかな?

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翡翠で量と値段(？)を抑えたメニューができましたね　他でも始めてほしいです　仙石原は外のお店も多いし楽です　朝食ブッフェは京都だけはあの価格でも充分満足してます　外部が入っているんですよね

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>>21549さん　ハンズ　オアシスが過去に売却されて　それぞれ東急不動系の時より　利益が出ているので敢えてあげました　わたしはハーベストもどこかリゾート専門の例えばカトウプレジャーとか外資とかに売却された方が良いように思っております

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株主から会員に変更しましたが、結論、必要なときに良い旅館を取った方が
良いですね。会社の福利厚生での入会なら悪くないと思いますが、価格の安いロケは価格なりの予約しか出来ません。供託はともかく、入会金を払って
年会費も払って、宿泊代も払うなら現地のまともな旅館の方が遙かにマシです。電子レンジは回る物を置いているぐらいです。例えば京都なら、アマンやリッツは無理でも、大倉なら対費用は変わらないと思います。サ－ビスは阪神電車とのぞみ位違います。

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>>21552 匿名さん

購入して2年ですが同じ印象です
これの価値は「周りに配れる優越感」のみだと思います
ただ、特に私は現役世代で自身では年間でチケット6～7枚しか使わないので、この点では私は東急のターゲット顧客じゃないのかも知れません
一方、真の勝ち組は会員が身近にいてチケットをほぼタダで入手出来る方ですね笑

いずれにせよ一見相手の通常のホテルとホスピタリティが悪い方に段違いなんですよね
もう少し東急が頑張らないとどんどん顧客が逃げるように思います。。少し前にも書きましたが斜陽業界ですね

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>>21550 匿名さん
有馬にも一人鍋のほどよいプランありますよね。
会員は高齢者、平日は会員の奥様利用が多いだろうに、12,000円超えのフレンチのフルコースとか需要を見誤ってますよね。儲からないから値段を釣り上げていく、北風と太陽なら北風戦法ですね。熱海や軽井沢の和食にあった居酒屋営業や熱海にあった1番安いイタリアンの前菜・パスタ・メインのライトコースとかが自分には1番良かったなぁ。ドルチェと食後のコーヒーとかも選択制にしてくれると嬉しい。甘いもの食べない人もいるし、アフターはラウンジや部屋でまったりしたいんです。

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昨晩のマツコのかりそめ天国という番組で
ミシュランのお宿
なかなか予約が取れない宿として
鬼怒川渓翠が紹介されてました。

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>>21552 21553さん　全く同感です
株主でもあり　結構な株数持ってます　株価はまあまあ上がりましたが　リゾートがなければもっと上がってたのでは？　　リゾート売却すれば買い増そうと思ってます　その前に持ってる会員権すべて手放そうかと　皆さんの意見に背中を押された感じです

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21556です　最近ノットアホテルのセールスを受け　それを撃退する過程で　ハーベストの悪いとこ取りしてると感じ　それまで全く疑問に思わなかったのですが552さん553の意見に同意してしまったしだいです　鬼怒川は確かに宿泊のみなら　素晴らしいですが　食事は？ですし　周りに行くとこありません　おこもりのためだけに　会費寝かせ　20万を超える　会費　固定資産税　会員が東急不動産さんに金利を払ってるようです

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ここ数年のインフレを考えると　ハーベストでなんとか買って良かったと言えるのは　熱海とリトリート　何とかまあまあが塩軽　あとは金でも買っておいたらなあ！ではないですか？

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鬼怒川渓翠頻繁に行くけどとてもよいですよ。viala単独なのでタオルを持って行かなく良いし館内は静かで

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>>21558 匿名さん
確かに手持ちの金預金は大体４倍程度になっていますので、単に投資と考えたらそちらの方がお得感あります。
でも、金は持っていても宿泊できないし、ここは２倍強位の値上がりですが持っていて良かったと思います。

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>>21559 匿名さん
食事と周りのロケはどうなんですか？
VIALAの中だと比較的手が届きやすいですが、部屋定員ろ少なさと周りに何もない、鬼怒川自体が寂れた観光地の印象で購入を躊躇してます

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鬼怒川の周りは寂れてます。自分は早めについてvialaラウンジでゆっくりしています
食事についてですが、鬼怒川渓翠のレストランは結構凝って美味しいです。期間限定ですが、ステーキのシェアプラが良いです。もし飽きたら隣の鬼怒川ハーヴェストのバイキングを食べてます。リニューアルして結構きれいです。

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>>21561さん　普通こういう書き込みには　黙って見ておく方針だったのですが　高齢者の遺言がわりの考え述べますね！お持ちのかたには申し訳ありませんが鬼怒川VIALAは絶対買わない方が良いと考えます　過去二十年で全国で15のマンションの売買をし　一度も損をしなかったことを自負しておりますリゾートも数軒買っておりますが　鬼怒川と元箱根は買っておりません　不動産もリゾートも現地での実地調査は必須です　是非現地に行って見てください　出来ればハーベストに数泊しての調査をお勧めします　昨今のインフレ下では1500万程度は大きな買い物ではないかもしれませんが　貴重な現金は大切にして下さい

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さらに　価格表に買い気配の◯の付いてない施設は実際売るとなると　半年以上かかることもあります　ライバル社では2年以上かかって売れないなんてこともあるようですがそれよりはマシと思うのですが？

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渓翠の朝食。洋定食が最高です。オムレツもエッグベネディクトも絶品です。ただ付随のハーフブッフェもかつては最高でしたが、最近は品数が減ったのが残念です。あと隣のハーヴェストの朝食ブッフェのも良いのですが、外人ウェイターが椅子の脚の底まで拭くのは感心したものの、そのダスターでテーブルを拭いたことに唖然として以来利用してません。

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>>21563 名無しさん
どこなら買ってもいいとお考えなのか知りたいです　不動産としての価値もだいじですが会員制ホテルとしての価値が感じられなくなりまずどこから手放そうか考え中です　かつては落ち着いた雰囲気が好きだったのですが

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>>21566さん
分割せずに　部屋の権利を丸ごと買う物件(京都や賢島やニセコの外資高級ホテル)は今でも　多くは買って良いと思います　まだ一部にしか知られていない　クルーズ船の部屋の権利も買いだと思います
ただいずれもかなり高額です　最低でも3億位はします　東急や競合他社の　物件を分割して価格を下げ販売するビジネスモデル(不動産にしたり　タイムシェアにしたりいろいろです)は今後　かなり厳しい環境下に置かれるように思えます　敢えて東急で一つだけ上げれば　京都かなあ？と思います　ただこの一年随分上がりました　かっては翡翠や渓水や有馬の下でした　ここから買うかは迷いどころですが？

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渓水→渓翠　間違えました！

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>>21554 匿名さん
有馬は本来ならビュッフェだけで満足させて欲しいのに
?すき焼き等のプラン
イタリアンや和食も　通常のメニューでお肉のグレードを変更して　恰も選択肢を増やしてます風ですが
基本メニューを頑張って欲しいです。
特に和食　50代が食べても少ない　子供達連れては絶対行きません

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>>21551 マンコミュファンさん
反対します。高く売れなくなる！

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>>21567 名無しさん
ありがとうございます　３億はムリですww
京都は行きつくした感と熊で山歩きできなくなりで要らないかな？と思い始めたところでした　一人旅がふえたのでビアラからハーベストへの買い換えを考えたり　毎年まとめてドサッとくる維持費にこんなに払う価値あるのかと思ったり　ふんぎりつかずに動けずにいます　ご意見参考にさせて頂きます

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> 部屋の権利を丸ごと買う物件(京都や賢島やニセコの外資高級ホテル)

興味はあるのですが、ハーベストと比較して流動制があるのかどうか。

グランデイスタイル軽井沢も不要の際に売却できるか不安で購入に至りませんでした。

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>>21557 匿名さん
考え方は、すぐ売却しましょう。

年をとると長年慣れ、勝手がわかり、安心出来る宿がい良いのです。券が余れば人に差し上げれば、安宿としても喜ばれるし。年会費や固定資産など考える歳で無いので。やはり出口が安心出来る東急が安心です。イベントもたまに参加して楽しいです。会費とか考えないのが会員制リゾートです。NOTさん頑張ってるようですが、出口とか考えてるのか疑問です。

若い頃は色々な場所に泊まるのが良いのですが、前頭前野が萎縮した私には、新しい良いと言われる宿に行っても、刺激が無く、家の延長のハーヴェストでいいかと思います。食事も適当、温泉も入らないのも自由、朝も夜自由なハーヴェストが一番疲れません。夜眠れない時に湯を貯めて、月の光で風呂に入り、朝寝坊が一番。朝日、夕日の場所が分かるハーヴェストが一番です。フロント9番、部屋に入ればスマホが自宅同様、自動Wi-Fi。知っている従業員がいれば挨拶。おこもりに払うだけの価値があると思いますけどね。さてそろそろ昼。風呂に入って、売店でなんか買いますか？それともレストランで、海を見ながらバスタかカレーでも食べますか？街は日曜日でいつも以上に混んでますからね。
ではお互い良いハーヴェストライフを

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結局　552さん553さんか　573さんか　どちらの立場かの問題でしょう！　553のおっしゃる真の勝ち組は会員の周辺でタダでチケットゲットの方　わたしの場合まさに思い当たる人いました　年間20枚位は差し上げてます　(ラウンジの利用カードも)本人より夫人やお子さんの家族フルに使ってるようです　最初はお礼のお土産もありましたが最近はそれもありません　チケット差し上げる年数回の会食のさい　こちらがマウントを取れるぐらいです　この方はお気に入りの熱海や京都のスタッフとも仲良くなり　部屋もお気に入りの部屋に優先的に泊まってるようです　ハーベストの館内レストランを全く利用せず　熱海や京都の名店の常連になってるようです　まあそれを許してるわたしも馬鹿ですね！笑

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>>21574 匿名さん

あー、それすごくわかります

ですので、ホームの予約は必ずこちらでするようにしています。

たくさん利用くださるおかげで、ハーベストの利用率が上がって、ハーベストにお金が落ち、最終的には会員権の価値の上昇に繋がっていると言い聞かせています。

実際上がっているので、間違っていないと思っています。下がったら売却します、

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>>21574 匿名さん

これはえぐい例ですね。。なんだかご愁傷様です。。

年会費含め維持費がそれなりにかかるので、チケット貰う方には感謝が欲しいですね
私の場合は会社で同僚にばら撒いてますが、皆様お土産の形で還元してくれます
金銭的には損してるかもですが、土産話と笑顔で待たされるのでこちらとしても嬉しいです

でも私が21574さんだったらもうチケット渡さない気がします

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>>21573 通りがかりさん
これいつもの酔っぱらいの人ですかね？
相変わらず何書いてるか一読しただけだと分からない文章ですが、まだ元気なことが分かって安心しましたw

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会員としては　もちろん反対ですが　東急不動産株主としてはハーベストクラブの切り離し　ぜひ実現してもらいたいものです　東急本体のバケーションクラブとのカラミもあるでしょうし　最近の天城高原の複雑なスキーム　旧軽のコンドホテルのレストランをカトープレジャーに委託等等　東急不動産は戦略的に有利と考えれば何でもありな会社です　
苦労して育てた東急ハンズをパッと売却
資本効率考えればハーベストをこのままにしておくわけはないと思うのです

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>>21578 名無しさん
会員ですか？
株主ですか？
両持ちですか？

両持ちなら、売却を反対したほうが、利益が出ると思いますけど。
何故なら、ハーヴェスト部門を売却しても株価インパクトは軽微でしょう。ハーヴェスト売った不動産売却益のほうがはるかに大きい。
仮にハーヴェスト部門を売却されたら、不動産価値が下がりますよね。

もちろん株主単体なら資本効率の考えが正しかと思います。ただでさえ悪評高い東急不動産です、二万人の会員を裏切る行為はリーマン級が来なければ難しいでしょうね。それにここは東急ハーベストクラブを語る場で、東急不動産
の効率を語る場でないと思いますよ。
株主優待が魅力とか、どこのハーヴェスト使えるかなどなら分かります。

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>>21567 名無しさん
京都は私も興味があります。やっぱりVIALAでないと駄目でしょうか。当方、HVCでも十分楽しめます！
できれば投資のために、現金も多めに残したいし、、、

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総合的使いがってならVIALAを勧めますが　京都の場合　大浴場に行くのはハーベストの方が便利ですし　ハーベストの棟にあるライブラリ～はお勧めです　従って　ハーベストでも良いと思います　無駄な資金を寝かせなくてもすみますしね

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ハーベストクラブそのものも　東急不動産から離れた方がよくなり　昨今のサービス低下もマシになるたおもうからです　館内レストランのコスパの悪さ
にもかかわらず　毎月の会報のあの素晴らしい料理写真　笑　利益重視なのか？社員が全員味音痴なのか？
ハンズも経営が変わり　随分良くなったように思えます　持参金付き？で譲渡した天城高原の逆に　施設の権利は東急不動産或いは東急本体に残し　クラブの運営を他社に譲渡　東急ハーベストの名前は残す　あたりがベストのような気がします

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>>21582 匿名さん
アホだね
この人

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>>21581 匿名さん
ありがとうございます。
以前に一度だけ宿泊して、庭を散歩して大変リフレッシュした記憶があります。観光大好きでもないので、静かな鷹峯の風景だけで何日もいられそうでした。家族で話し合ってみます。

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運営がどこでも構わないけど、割高な夕飯は何とかならないかね？
あのメニューで今の値段って納得してる人いるのかね？
施設設備費もオーナー持ちじゃなかった？それでなんで都内のホテルビュッフェより高いんでしょ？

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>>21583さん>>21585さん
それでは18日のファンミーティングで　株主でVIALAのアホ会員として　レストラン運営をロイホに任せてみては？と提案してみましょうか！笑笑笑笑

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>>21586 匿名さん
オノデラでよろ

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>>21586 匿名さん
ファンミーティングどんなだったかおしえてくださいね　当選封筒が草津のパンフと同じ日に配達されてて思わずキャンセルしてしまいました

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>>21586 匿名さん
ファンミって2月18日？ど平日だから仕事やね。。
引退済みのオーナーの書き込みなのか東急営業の書き込みなのか知らんけど、既に一般的な感覚は失ってますなw

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17:00からなので　勤め人は無理でしょう　おそらくVIALA複数持ちに限られた案内でしょう
一般的な感覚を持った普通のリーマンがこんなもんに　数千万もつきこまんよね？

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一般的な感覚をお持ちの勤め人諸君は　こんな暇か金を持て余した連中の溜まり場サイトに長居は無用

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ハーベスト一つ持ちですが送られてきました。
ハーベストファンとして行きたかったのですが、
今回用事があり断念しました。

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>>21592 マンション掲示板さん
私もハーヴェスト一つです。金とるから断念しました。

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>>21593 名無しさん
ハーヴェスト複数持ち、会社員ですが平日休みなのでちょうど行ける日でした。
が、、金額がすごいというか素晴らしいというかなので諦めました。
同じ金額を払うなら、その分行きつけのお店に使いたい。

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VIALA複数持ち、ハーヴェスト持ち、ファンミーティング落選。

ウェブからたまたま応募しましたが、たまたまはもうないかな。

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格安ハーヴェスト一つもち。
勤め先の法人会員権も利用して人気施設をメインに月に4泊してます。夕食もたまに利用していました。
私にもファンミーティングのお誘いきました。予定が合わないので参加しませんが。
ヘビーユーザーで顔馴染みのスタッフさんも数人いるからでしょうか。

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お昼の部に当選したので行ってきます。
ただ、招待状に、釣り銭のないようにお願いします、と妙な事が書いてあったので念のため問い合わせてみたところ、何と現金のみだそうです。
行かれる方は気をつけてください。

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HVサイトトップでレストランメニュー4月リニューアルを高らかに謳ってますが、最近性悪説な自分には、第3次爆値上げ予告にしか見えません。もし予感当たったらレストランと完全決別する覚悟です。

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また値上げだときついですね
都内のホテルビュッフェの相場だとハプナで5200円～、ヒルトンのマーブルビュッフェで7200円～、シンフォニー6300円
もちろん土日ディナーの価格で、平日だともっと手軽です

価格は上を見ればキリがないですが、ハーヴェストの品数、メニュー構成だと同価格帯の競合に明らかに見劣りします
以前ここに「僻地ロケにすることでレストラン利用を促進する」的な書き込みもありましたが、僻地を逆手に取るような戦略は受け入れ難いと感じています

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レストランなら利用するかどうか選べるので、
宿泊料金を値上げされるよりはマシです。
食材は持ち込み出来るし、
テイクアウトや出前や配達も利用可能。

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うちは子供入れて5人で利用しているので館内のレストランは基本使わないです。
外で安く済ませるかテイクアウトで充分です。

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ファンミーティングの招待状に「初の～」とありますので　初めての試みなのでしょう？　当日のコンテンツ　とは何でしょう？今時現金払い(1人16500円) 最近は支払い現金不可のレストランもありますのに　これは不可解？　映画なら参加者は拉致されて殺人ゲームに参加させられるーーまさかね！
封筒は東急リゾート&ステイ　責任者の押印があるのがかえって少し怪しい　フーなんか少し引っかかる
昼の会に参加された方　終了後無事ならお知らせ下さい

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>>21600 匿名さん
レストランの値上げも受け入れ難いですが、宿泊料金や年間維持費もそのうちにまた上げてくるでしょうね
売り時かな

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>>21602 匿名さん

ほんコレ！
なぜハーヴェストカードで決済出来ないのか謎・・・
、というかこれでどんな世代の人々が企画運営しているかモロバレですね。若い人の意見は通らないのかな。
今どきホテルウェディングでご祝儀もPayPayとか知ったらびっくり仰天！笑
値上げもそうですが、北風と太陽なら北風、ユーザーよ利便性を無視してカード決済の手数料ケチって、損して得取れの発想も無いのかと思うと、何だかなぁと思うことが多い今日この頃です。

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雪化粧の芦ノ湖は絶景でした。雪の中でしたが、プールで楽しむゲストも多数でした。

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>>21604さん
カード手数料ケチルとか　世代が違うからカード駄目とかではいまどきありえないでしょう　だってどこの東急系の施設でも東急カード使えますし　手数料だって間接的ですが東急に入ります
カード駄目なのは　○○党の政治資金パーティや相撲などの芸能スポーツ関係者のパーティぐらいでしょう　これらは全て税金逃れや資金の流れの隠蔽のためカード不可なのです　何故こんな怪しい形態で開催するのか？　もし東急開催でなければ私も絶対参加しません　地面師や詐欺師が議員会館を使うように　東急のホテルで東急の名前を使って開かれる怪しい会(例えば羽布団売りつけるとか ○○バケーションクラブの勧誘とか)の可能性もありだな？と怪しんでおります

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会費払って勧誘の場だったら最悪w
さすがにそれは無いと思いたいw

でも今の銭ゲバ拝金主義の東急ならあるんですかねw
参加者には是非レポートいただきたいw

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>>21605 名無しさん

冬の芦ノ湖とても綺麗でしたが、旧道はノーマルタイヤで動けなくなった数台が道路を塞いでいてホテルまで辿り着くのに時間がかかりました。その他あちこちノーマルタイヤで立ち往生をみかけました。箱根はスタッドレス必要です。

箱根新道は入る前にタイヤ規制が入ったのと、除雪車があり
スムーズに行けて良かったです。皆様気をつけていらしてください。

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>>21608 匿名さん
毎年見るこの光景、軽井沢とか。

スタッドレスか電車で行きましょう

安全第一です。辿り着けないと施設にも迷惑がかかります。

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>>21609 匿名さん

軽井沢ではあまり見ませんよ。
さすがにこの時期ノーマルで行かないでしょう。

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鷹ヶ峰も雪に覆われていました
雪見風呂が良かったです。

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GWの抽選結果出ましたねー。第一希望当選でした！

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>>21610 名無しさん

予約していた箱根湖悠へは、大雪のために高速も周辺道路も通行止めで行くことができず、代わりに軽井沢リトリートを急きょ予約。４室しかない gardenデラックスも２室あっさり取れました。

インルームの夕食もすんなり確保できて、温かい冬籠りを楽しんできましたが、こうした時スタッドレスを履いていると行き先に困りませんね。むしろ降雪対策が万全の軽井沢こそ安全ですし。

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熱海伊豆山3500万登録制で続伸中。
何気にビアラ軽井沢も2590万登録制で毎週続伸、リトリートの価格に近づいてますね。

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>>21614 マンション掲示板さん
リトリートとannexの差は730万円で、スプレッドは前週から変わっていないですね。

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熱海の土地の値段が高い場所で1年で15％以上も上がっているのも影響しているのかも。圧倒的な人気です。

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ロビーラウンジ真ん中で3画面セットして仕事してる。除外出来ないのは、ホテルではないデメリットかな。

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金利がこれだけ上がると新規物件はしばらく無いかもね。
既存物件の扱いも変わらざるを得ないか。

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>>21618 購入経験者さん
当面は既存の価格が上がっていき、

VIALAは2-3000万、ハーベストは500-1000万に収束すると思っています。

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金利増分は現会員の負担増にも繋がっていく。
既存物件は動きが無いと東急が儲からないので、人気物件以外は横ばいから下方向かな。

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中華マネーが無くなって都内マンションは相場下がると言われてますが、元々中華マネーが入ってない不動産の値動きはよく分からないですね

物価通りにスライドするような気もしますが、今後大きな不景気になった場合は大きく下落しそうな、、
右寄り高市政権の評価は人それぞれでしょうが、少なくても経済的には良くない方向へ行きそうだなと考えています

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株が強いうちは不動産も堅調ですよ
1990年のバブル崩壊は株価が先に下落
2008年の時は不動産の方が先行して下落
上手い事逃げ切り狙いましょう

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ファンミーティング　思ったよりずっと良かったですよ　ハーベスト事業部の統括部長以下　各施設の総支配人(熱海VIALAや軽井沢リトリートも) 総出　各施設のシェフの皆さんも　お揃いでした　料理は東急ホテルグループの総料理長福田シェフの素晴らしい料理(普段のハーベストの料理とは大違い　やれば出来るじゃないか？といった感じ) ワインもなかなかでした　料金が現金限定なのは　丸投げしたイベント会社の不備のためだそうです
皆さん興味のある　今後の新設については　箱根　軽井沢　熱海には土地取得済みとの事でした
これは　私見では熱海に決まりだと思います　草津なんかと比して　こじんまりした施設になるのではないかと聞こえました(10人テーブルに2人の本社営業　各施設の幹部がつかれ　いろんな話ができました) 各施設のスタッフの皆さん総出でお見送りいただき　お土産のお菓子もいただき　家内も大満足でした

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>>21623 匿名さん
そんなたいそうな人が揃うミーティングなら、参加しなくて良かったというより、ちゃんと詳細書いて参加募ってほしい！

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平日の昼間から　わざわざ開くからには(閑散期でなければ　支配人クラスは集まれません) しかもちゃんとした料金取ってるからには　これは行ったほうが良いだろうと　別の会合不参加にしてまで　参加して正解だったということでしょう　参加者は結構各施設バラけてました　年齢も夜の部のためか必ずしも高い方ばかりではありませんでした　ただ各施設の幹部と顔見知りの方が多いように思えました
お土産のお菓子は2000～3000円位　25人が正解だったクイズ(これかなりマニアックです　浜名湖のペットの山羊さんの名前とか 鷹峯京都の玄関の石は何を表すとか 有馬六彩の意味とか)の賞品が3000円位
最後に草津の販促の時間ありましたが　これは仕方ないでしょう

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年間30枚以上使用の方限定で、倍率は4倍程度だったようです。

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>>21623 匿名さん

>料金が現金限定なのは　丸投げしたイベント会社の不備のためだそうです
はテーブルに付かれた東急社員に聞いたと言うことですか？
事前にQAを用意してるあたり、東急がここを見てるのは間違いない感じですね

それはさておき、今後の施設で熱海、軽井沢は歓迎ですね
特に熱海に新施設出来れば冬場の特定施設への集中が緩和されるでしょう
軽井沢はロケ次第ですが関越沿いに住んでいる我が家からは近いので興味あります

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事前Q&Aまでもなく　当然皆さん疑問に思うでしょう　3施設土地取得済みの件は　テーブルではなく
壇上で挨拶した　東急リゾート本社の幹部からわざわざ今後の新施設展開についてと話がありました

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クイズの問題

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パーティのメニュー

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21623です　全体としてパーティの印象はかなり良かったと思われます
その意味では東急さんの思惑どうりかもです
参加者の皆様とはお互いの属性を知り合うこともなく　１枚の名刺交換もせず　ホーム施設の近くの推しのお店を教えあい　「また何処かのハーベストでお会いしましょう」　と極めて楽しく過ごせました
のんびりとした　ゆったりとした時間でした

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さすがに熱海に大きい土地は難しいでしょうから、小さめのVIALAかな。湖悠みたいな。楽しみです！

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ありがとうございます　今度あったら行こうかな？　熱海買いたいですね

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>>21634 匿名さん
サービス
料理
室内環境

これら揃った、VIALAではない至高の宿が良いですね。

1泊5万くらいからで。

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>>21627 匿名さん
熱海に新設は99.99%無いですよ。
以前に熱海旅館組合から新設に関して猛反対を食らって頓挫しています。
理由は市の土地（熱海港近辺）を会員制施設である東急ハーヴェストに貸すことは、公益な土地利用にならないのではないか、ともっともな理由でケチを付けられたのですが、そもそも組合や有力者に根回しせずに、一等地を確保しようとした東急に対して、地方にありがちな、やっかみや妬みなどが湧いてしまったのでしょう。

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熱海の土地確保は、数年前に既に静岡新聞などで報道済みで、上記の理由で進展が無いのが実情です。同様に土地確保済みの箱根強羅が有力と思います。

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熱海が99.99％無いというのは極端でした。
可能性があるとしたら、会員のみの利用だけではなく、リザーブのような一般の人も利用できるような形の混合的な施設であれば、反対される理由も薄まるのではないかと思います。

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　壇上のスピーチで　熱海　軽井沢　箱根　土地取得と間違いなく聞きました　テーブルとなりの○○○○に軽井沢熱海と続いたのですから次は熱海の○○○○○ですかと尋ねると　否定せずに　大きな施設ではないのでむにゃむにゃ～　でした　以上

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軽井沢熱海→軽井沢箱根の間違いです

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>>21639 通りがかりさん

楽しみです！ところで〇〇〇〇と〇〇〇〇〇はなんですか？気になります

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了解です。
では、熱海港では無さそうですね。
その話だと、買い替えを検討したいです。

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熱海の新設は南海トラフも考慮に入れて、地盤の強度も確認しておきたいところです。

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公の場での発言を99.99％無いと否定する男の人って・・・

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大げさですみませんでした。男ではないですけどね。
ただ当時の熱海旅館組合の抵抗を鑑みると、熱海は魑魅魍魎です。

以前の計画のように市の土地を借りて建てるとするなら完全に無理筋で、
今回、別に土地を購入しているとすれば、話は替わって来るのだと思います。

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もし熱海港なら「土地を取得した」とは表現しないでしょうし、別かもですね

万が一熱海港だったとしたら絶対に買いませんw
大きな地震が遠くない未来に来ると分かってる中であんな低地の逃げ場のない所に泊まる勇気はないw

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宮古島、という話も聞きましたが。

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やはり、公式プラス待ちましょう！

1人の伝聞は確度が低すぎますね。

投稿くださった方に悪気はないと思いますが、、、

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このような場でウソはないでしょうから熱海になにかはできそうですね　違った形のものなら尚いいです　買いたいです　伊豆山は落ち着かない場所になってしまったので

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熱海伊豆山隣接のリトリートってのは　なしですか
塩沢軽井沢　草津とスリークラス制が趨勢なようですし　新幹線も飛行機もそうなりつつあります
リトリートならレストランの混雑なく部屋朝食できますし

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旧軽井沢も隣接地にリトリートてありですかね？
リトリートならエレベーター造らなくて良いので　東急もコスト削減できますし　会員権も高く売れますね

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箱根強羅新設なら箱根湖悠は微妙になりますね　残り売れるかなあー？

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21652です湖悠は売り切ったのでしたっけ？会員の方ごめんなさい

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旧軽井沢対面のマロウドを手に入れられたら最高なんですがね～

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>>21653 マンコミュファンさん
とっくに完売ですよ

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>>21654 マンション掲示板さん
東都の社長が売りませんよ!大東急には

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熱海は伊豆山の交番横の坂を上がったあたりに、「ホテル海山建設地」の看板がありますが、それは関係ないですよね？

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