東急ハーベストクラブ

>>15132 匿名さん
元箱根2060万は高いですね。将来の値下がりが気にならない人しか買えない気がします。

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払える人は、買えばいい。きっと得をするでしょう。払えない人は、見ているだけでしょう。

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>>15131 販売関係者さん

> 何故こうなったんでしょうね。

東急リゾートが売買をコントロールしているからです。

ＲＴ社は仲介譲渡をフリーにして関与してませんから、
もし東急も仲介から手を引けば、すぐに値が落ちます。
とくに旧施設物件は暴落するでしょう。

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価格が上がり続けることはなく突然上がり止まることを熱海が教えてくれたのはありがたかったと思います

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東急が今後も積極的に新しい施設を販売していくつもりなら、新しい施設を高く売るために中古価格を落とさないようにコントロールするでしょうね。
経営上の判断で、新しい施設の販売に消極的になるようだと中古価格維持のインセンティブが減るので仲介価格は下がっていくかもしれません。

東急も幅広く事業展開しているなかで、ゴルフ場やスキー場、ハンズなど、売却している状況でもありどちらに転ぶかは不透明ですが、もうちょっと様子を見てみるのが賢明な気がしますけどね。
超富裕層にとっては大した金額じゃないのでしょうけど、2000万で買ったものが1000万になったら精神的には結構な痛手ですからね。

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たしか買取保証があるので半額にはなりません。
ただ、過去30年これ(買取保証)に当たった事案は無いと思います。

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買わない人は放っておけばいい。あれこれ足を引っ張ることない。

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会員権は不動産そのものではないので、銀行の不動産ローンは使えませんよね？
皆さんは２千万円超えの物件は現金で購入されているのでしょうか、それとも不動産ローンより高い金利を払って借金されているのでしょうか。

私は軽井沢Vまだ、９００万円台でしたのでが、退職金の一部で充当しました。箱根に買い替えたいのですが、売却益に税金がかかるので、かなりの追加費用を払わなければならず、躊躇しています。

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現在全国割が使えるハーヴェストは
裏磐梯グランデコ・那須・那須Retreat・鬼怒川・勝浦・山中湖マウント富士・天城高原・蓼科リゾート・静波海岸・浜名湖・スキージャム勝山・南紀田辺・京都東山
です。このうち関東近県でノーマルタイヤで行けるのは
勝浦・静波海岸・浜名湖くらいですね。
勝浦が無難と思われますが、多くの日は夕食×となっています。千葉割２千円が上乗せされる（予算に達すれば終了）ので、近場で食べるかお店で購入ですね。

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先日、予算状況を見て４月以降も全国割を継続するとの発表があったので、ノーマルタイヤで行ける施設が増えますね。

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ノーマルタイヤで行く場所が制限されるのは嫌なのでスタッドレス買って履き替えています。
月末に鬼怒川渓翠に初めて行くので楽しみです。

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>>15140 匿名さん
うちも同じ感じです。
軽井沢は今年の夏で5年を超えるので、売却利益にかかる税金が4割から2割になります。箱根新規を頭金入れて、夏以降軽井沢売却で箱根完成後に残債払い込む、こんな流れですかね。
ただし軽井沢ビアラはまだまだ上がりそうなので売り時が悩ましいところかなと。

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東急不動産㈱の規定による買取保証システムを、業界で初めて導入。東急不動産㈱が 共有制の持分権を開業6年目より10年まで、一定の金額で買取りいたします。
（共有制のみ、一部施設は保証期間満了済）

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暫く利用するつもりなので処分時にはおそらくマイナスですね　価値ゼロになる50年の何年経過したあたりから大きく下がっていくのかなと思います　複数持ってしまったので大きく下がる前に１つは処分したいです　買い替えは夢があってうらやましい　　

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人口減少社会における会員の寿命による会員権のババ抜き状態が怖くて新規会員権は躊躇しますね
現状の販売状況も鬼怒川は既存会員＋会員からの紹介で販売数の80%以上
リゾトラもハーヴェストも最近のビジネスモデルが宿泊で稼ぐのではなく物件販売で稼ぐ感じで‥
バブル期の他の会員制リゾートホテルみたいにならなきゃ良いのですが

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>>15140 匿名さん
譲渡税だけでなく、リタイア組は売却で利益が出ると、翌年の健康保険料が爆上がりする可能性があるのでご用心！

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介護保険料も同様に上がってしまいますね。

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>>15145 匿名さん

一定の金額ってどれくらいなんだろか

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>>15146 匿名さん
複数持っていると売り時考えますね。
当方も複数利用しているのですがどれも値上がりしたので今が売り時かもしれないと思います。
かといってどれも楽しく使っているのに売るのもなあと逡巡中。

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箱根湖悠いいですね、箱根翡翠から相当数買い替えいるでしょうね。てか買い替えるべきですね。東急もそのようなプライスの仕込みしてますよね。これが出来るからリゾトではなくここにしちゃう訳でもあるんだけど。。。

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鬼怒川渓翠宿泊しての感想、
・街が寂れている
・HVCの方行けば補完はできるけどレストランが一つだけ
・部屋の基礎化粧品のアメニティは申告しないと頂けないこと
などが残念に思いました。
リピートするにしても食事の選択肢があまりない点が困るかな。

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残念なら無理してリピートすることもありますまい。
私は
①部屋からの景色
②静かなこと
③良質の温泉
そしておいしい料理ですので、いくらでもリピートします。

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>>15144 口コミ知りたいさん
軽井沢ビアラ、もうこれ以上あがりませんよ。

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>>15155 匿名さん
まだ上がると思います。
2000に届くでしょう。

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>>15153 匿名さん
基礎化粧とはどんな物なのですか？

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なんといっても、軽井沢は、建設ラッシュ。
土地も、ぐんぐん上がってますよ。

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現在東急ステイのホテルが「&割プラン」希望と伝えれば、大人１名4,620円にて宿泊可能です。よく説明文を見てみると2023年3月31日までと記載されてます。&割プランは無くなるのかな?

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15154さん
　15153の投稿内容は、これまでこの掲示板で書かれたネガティブ情報を
　まとめただけなので実際に泊まってないと思います。
　実際に泊まっていたら、少し変わった部分に必ずコメントがあったはずです。

　こういう他人の気分を悪くして発言を引き出す「釣りの発言」は無視すべきです。
　反論するのは、心卑しい人の思うツボです。

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マイナス面を指摘するのもだいじじゃないですか？誉めあうばかりでは参考になりません　素直な感想を述べられてるだけに思えます

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無視

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私も15161さんの考え方に賛同します。
各人の目的にその施設やサービスや立地が合致していたか否かというだけだと思うので、ポジティブな感想もネガティブな感想も聞きたいです。

ハーベストクラブは様々な施設を利用できるので、目的に応じて利用する施設を選択すればよいですよね。

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無視

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全くダメな施設はあり得ないので、ネガティブな点だけをあげつらうのは、言葉足らずだし、その逆もまた真なりだと思います。また、そういう投稿には何らかの意図が有る様にも邪推しかねません。
なので、願わくば良い点、悪い点の両方を感想として聞きたいですね。
鬼怒川周辺の状況はこのサイトを見て居る方は当然理解済みの事だし、一方施設の良さ、単独のVialaの静けさも既に認識されて居ると思います。個々人で好き嫌いが出る、それは仕方ないけど、そのバランス(どこが良い、悪い)が知りたいですね。

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ふふ軽井沢も出来るし、Commongrounds も3月にオープン。風越学園以来、開発のエリアは中軽井沢～南軽井沢に移ってきてますね。リトリートも次の値決め、強気で出してきそうなほど音沙汰ナシです。同エリアに新施設が出来ると相乗効果で上がりますよ。軽井沢ビアラが登録制のままジワジワ上がっているのが何よりの証左。レストランや大浴場のある軽井沢ハーベストかビアラを持って、気分を変えてお篭りしたければ相互利用でリトリート、三世代や大人数で行く時はコテージなど色々なシチュエーションで使い分け出来る。まだまだ人気でそうです。

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>>15166 匿名さん

この様な煽りは、どういう意図が有るのかな？と思ってしまいます。御自分が軽井沢を所有されて居るかもしれないけど、地上げの片棒担ぎの様になりませんか？それこそ、黙って一人でほくそ笑むなりすれば良いのに。
他の人を同調させる事で得をするのか、それとも販売側の回し者なのかな？とか思ってしまう。

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>>15167 匿名さん

さすがにそれは穿ち過ぎでしょう。>>1516６さんは軽井沢&VIALAを取り巻く状況を客観的に述べているだけで、煽っているわけでも意図して盛っているわけでもないと思いますよ。

私自身は所有しているわけではありませんが、昔から足繁く通う者としては軽井沢の現状を的確に把握されていると思いますし、その事実を踏まえた上での的を射た意見だと思いました。

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>>15160実際に泊まったけど？憶測でものを言うな。

渓翠宿泊して、朝食は持ち込みのものを温めようと電子レンジが置いてある自動販売機コーナーに行ったら先客が温めてましたw

大浴場はヒーリングサウナある方は露天への自動ドア壊れて手動開閉になってましたね。またこちらの露天は狭いね。

化粧水等が部屋に置かれてなかったからフロントに行って袋に入っている小分けのものをもらいました。
ロクシタンは匂いが苦手な人にはキツいかもしれないですね。
温泉は柔らかいお湯で良かったです。部屋の露天は柵がガラス張りで景色が綺麗に見えますね。

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ひとそれぞれで、いいじゃないですか。
私も実際家族で（子供も）連泊しました。単体ビアラでゆったりできてよいです。朝食もお値段はるけど美味しかったです。特にプリンは美味しかった。夕飯もホテルレストランもお洒落で美味しく、もう1泊は外食でなんとかなりました。オーナーラウンジも良かった～
中学生の娘ですら、お風呂のシャンプーはもちろん、ドライヤーめちゃくちゃよいし、わちゃわちゃしてなくてよいと鬼怒川ビアラ気に入ってました。
部屋に化粧品があると思ってたので、そこだけは困まりましたが、次はフロントに申し出たいと思います。
日光東照宮といちご狩りも良かったです。
うちはもともと観光はほぼしないので次回もまた行きたいです。場所は廃墟かしてますがまったりするにはとてもよくカップルや大人向けでは。

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>>15166 匿名さん
開発は新しい地区に任せて旧軽井沢はこれ以上変わらないで欲しいです　夏でも木立を涼しい風が吹き抜けていたかつての軽井沢が懐かしいです　避暑地じゃなくなってしまいそうです

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資産価値を言うのだったら鬼怒川ビアラはないんでしょうが～
私らのようなシニアには、軽井沢ビアラのお風呂はどうにも落ち着かないのです

別荘は、手間が大変なので別荘がわりに使ってます
ホームでないと予約が取りづらいから、鬼怒川ビアラに買い替えました

大正解でした

静かにゆっくりしたいから、単独はいいです
リザトラのほうは、やはりスーパースイート単独の山中湖SV持ちです

これで、別荘がわりに年間30泊くらいしてます

部屋数が少ないと、大浴場の混み方はが全く違うと、実感します
わちゃわちゃする方も少ない気がします

部屋風呂も、大浴場も、とにかく静かにゆっくりしたいなら鬼怒川ビアラは、1番の選択になります
箱根は露天風呂の付いてる部屋は限定ですので　

あくまで、お年寄りの意見です

損得計算できません

笑

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>>15172 通りがかりさん
お食事はどうされていますか？別荘がわりっぽく連泊して使いたいのですがいつも食事で心が折れて頑張っても2泊止まりです　コース料理は連日は重いです　軽い食事ができれば別荘感覚で使えるのですが

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&割は、予約電話の際東急スティ京都阪井座と三条烏丸に確認したら、9月末まで延長になったそうです。
4/7～2泊でどちらかを予約しようとしたら、満室と断られました。予約開始日を聞いたら、2ヶ月前からとのこと。
まだ2ヶ月前になっていないのに満室？と疑問が湧き、スレに書き込みをしました。
通常価格の部屋はこの日若干空きありで広さと料金を聞いたら、なんと阪井座の48㎡の部屋が2名使用で87,000円.三条烏丸が23㎡2名使用で21,240円でした。
桜の季節は特別料金とのことで、2人使用で1人4,620円の&割の部屋は多分皆無なんだと思います。
それならこの季節は&割除外期間とはっきり明記して欲しいです。
頑張ってハーベスト京都予約します。なんと言っても1年中料金変わらないのは嬉しいですね。

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VIALAの部屋にレンジを置いてほしいと思っています、旧軽アネックスみたいな感じで。

元々食事は軽くがモットー、たまにコース食べても連続では不要。
朝もパンとコーヒーだけで済ませたい時もある。
こんなこと思っている会員は少ないですかねえ?

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>>15174 匿名さん
ハーベスト鷹峯は、桜と紅葉の時期は、ホーム抽選期間でしたよね。
新しく出来た東山もかなぁ。
相互利用では、予約は無理と諦めてます。

一般の京都市内のホテルは、この時期の宿泊料は激高い。
鷹峯の前の、御苑そばにあった頃のハーヴェストホテルが懐かしい。
無くなって残念。
桜と紅葉楽しませてもらいました。

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>>15176 匿名さん
桜の時期は抽選ではなかったかと思いますが?

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私は関東在住なので関西には頻繁には行けないものの、もう少し関西方面の施設（できればVIALA）が増えてくれると嬉しいんだけどなあ。

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>>15175 匿名さん レンジの件、私はペットルーム中心に泊まってるのですが、私の行ってるVIALAペットルームは大体レンジあるように思います。那須HVCペットや軽井沢HVCペットもあったような。鬼怒川渓翡はオーブンレンジ、アイリスオーヤマですね。

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鬼怒川渓翠の自販機コーナーにある電子レンジはバルミューダでしたよ。

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HVC会員になって1.5年です。初めて蓼科に行く予定を立てています。
夫婦二人ですが、お互いイビキや歯ぎしりがあり、夜並んで寝ると睡眠に支障が出てしまいます。他の施設ではなるべく和洋室をリクエストしたり、京都ではVIALA和洋室を手配して、私は和室でふとん夫はベッドで寝ています。大きなお風呂に近く、そういったお部屋があるのは、どれでしょうか？
蓼科にはアネックス、本館、蓼科リゾートと3種類あり、それぞれの特徴をご存知の方がいらしたら、どうぞよろしくお願いいたします。

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15181さん
　蓼科リゾートは、部屋が狭く２ベッドが近いです。
　本館は、全部畳の部屋もありましたが、ご存知のとおり部屋のタイプの
　希望は必ずしも通らないことがあります。
　アネックスも私が利用した範囲では、２ベッドが近くて、他にソファが
　ありますが、寝られないかな。

　一番良いのは、１人１部屋で申し込み、別々の部屋で寝ることです。
　ご存知のとおり、ハーベストの最大の利点ですが、パーソンチャージなので
　料金は変わりません。利用券が２枚いるだけです。
　１人１室なら、どの施設でも良いので、
　　　リゾート　東急ホテルのレストランを利用できる　但し大浴場は
　　　　　　　　アネックスに行かないといけないので、シャトルバスはありますが
　　　　　　　　歩くと今の季節は寒いです
　　　アネックス　温泉の大浴場があるので便利ですが、レストランがないので
　　　　　　　　持ち込むか（キッチンや電子レンジあり）、シャトルバスで
　　　　　　　　本館かリゾートに行く
　　　本館　レストランも大浴場（但し、内風呂で露天ではない）もあるので
　　　　　　便利

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>>15182 購入経験者さん

丁寧に説明されていますし、私もほぼ同意見です。
付け加えるとすれば、アネックスはIHレンジと電子レンジが有るので、持ち込めば簡単な夕食は出来ます。

なので私は三つのうち、アネックスが第一希望で、連泊の際は本館かリゾートのレストランを一晩だけ使う様な使い方が多いです。外食ばかりだとお腹も疲れるので。

朝ごはんも一回はお茶漬け、漬け物+コンビニの焼きサバとかと、次は本館かリゾートどちらかの朝食を組み合わせてます。

ご参考に。

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お二人とも、丁寧な解説ありがとうございます。
利用券を2枚使って、一人一部屋を使うというのもありですね。
まだ、予約が多くない時期になりそうなので部屋には余裕がありそうですから、検討いたします。レストランにつきましても、感想や率直な意見をお待ちいたしております。
親切な方々がいらして、大変心強く読みました。今後もよろしくお願いいたします。

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もしご存じの方いらしたら教えてください。
熱海HVSを売却して箱根湖悠への買い替えを考えています。
その場合、例えば売却益が500万だとしたら税金は100万くらいかかるのですか？

皆さん、正直なところ箱根湖悠ってどう思います？駅伝見れるのかしら。
熱海の景色は気に入っていますが、ビアラの会員になりたいのです。

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税金のことは全く無知ですが。。。
箱根湖悠　V最強だと思います。
廃墟の鬼怒川Vでさえ、V単体は、ゆったりとしていますし、ハードはよいですし、皆それ以上を箱根に期待してると思います。
箱根は場所、お湯も場所も文句なし。
最強になるのでは。楽しみですね。熱海Vより安いですしね～。

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箱根湖悠の温泉の源泉ってどこですか？
パンフレットに何一つ書かれてないのですが、まさか運び湯とかではないですよね

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>>15185 教えてくださいさん

----------------------------------
■分離譲渡所得
・建物部分　売却価格-（減価償却後の価格+取得費用+売却費用）
・土地部分　売却価格-（購入価格+取得費用+売却費用）

売却した年の1月1日時点で所有期間5年超過どうかで短期か長期か判断し、それにより所得税の税率が30％または15％になる。こちらも損をしたとしても、他の所得と相殺はできない。
------------------------------------

上記の様です。なので税金は最大で150万くらいかと

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どうもありがとうございます。
5年以上所有しているので、現在の所得税にかかわらず15%になるということですか？
つまり500万の利益があるとしたら、およそ75万くらいという計算で合ってますでしょうか？

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>>15186 匿名さん
やっぱり最強ですよね。
とりあえず本社に行って話を聞いてこようかなと思っています。
そこで何か新しい情報を得られたらまた書き込みますね。

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>>15189 教えてくださいさん
あっていると思います。

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>>15191 匿名さん
ありがとうございます！予想よりは少なかったのでほっとしました。

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>>15185 教えてくださいさん

売却益の殆んどは会員権利金です
その分は総合課税となり税率はその人の収入によって異なります5％～45％
その他に住民税、健康保険税等にも影響すると思います

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>>15185 教えてくださいさん
色々ややこしそうですね。本社行ったときに東急の人に聞いてみたら正確なところ教えてもらえるかも。

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15185さん
　利益を超えて課税されることはありませんので、心配は不要です。
　いずれにしても確定申告は必要なので、税理士に依頼するか
　ご自分で申告されるのなら、必要な書類を持って所轄の税務署に行けば
　地元税理士会による無料相談も受けられますし、税務署の人も
　親切に教えてくれるので申告できます。

　なお元箱根で目の前の道路を駅伝が走りますが、思っているよりも
　すごく早く通りすぎてしまいますし、2日正午すぎころにやってきて
　3日午前8時半ころには通り過ぎてしまうので、適当な宿泊日を
　確保するのが難かしいかもしれません。

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便乗して質問させて頂きます。

>>15193さんがリンクして下さった長期譲渡所得の解説に下記の注がありますが、この文面にある改良費や設備費には、所有期間中に支払った営繕充当金なども対象となるのでしょうか？

（注2）取得費とは、売った土地や建物を買い入れたときの購入代金や、購入手数料などの資産の取得に要した金額に、その後支出した改良費、設備費などの額を加えた合計額をいいます。

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皆様　詳しいお話をありがとうございます。
会員権の売却についてネットで調べてもいろんな答えがあり、どれが正解なのかわからない状況です。このために税理士に相談できないですし・・・
今週末、東急ハーベストに話を聞くことになりました。その時に買い替えの相談もしてきます。何か良い情報をもらえたら共有いたしますね。

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>>53 匿名さん

ハーベストだって、わかりませんよ。

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>>15197 匿名さん

難しいですよね。。。
いい加減なことは言えませんので、税務署に相談した方が良いかと思いますが、個人的には営繕充当金も取得費に加算できるものならしたいですね。

参考→ https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3252.htm#:~:text=...,%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%84%E3%81%9F%E9%87%91%E9%A1%8D%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

ところで、会員権には2種類（共有制と預託制）がありますが、共有制の場合、例えばVIALA箱根湖悠なら、価額の内訳は下記のようになっています。
これを見ると、土地建物代金が大部分を占めるので、
やはり譲渡所得なのでは…と思います。
いずれにしても、かなり大変そうなので、税理士さんか税務署に要相談ですね。

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>>15185 教えてくださいさん
私は将来反対の買い替えを考えでいます　予約が一番とれないのは伊豆山なので　箱根はいずれ相互利用でわりと楽に取れるようになると思います

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追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

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>>15185 教えてくださいさん

追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

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>>15203 RVさん

細かい数字まで出していただき本当にありがとうございます。
3,520,894円が総合課税の対象とのこと。例えば所得税が30%だとしたら100万ちょっとですね。

箱根が気になるのはやまやまですが、やはり一番大事なのは資金繰りです

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>>15201 匿名さん
最初からビアラ伊豆山を買っておけば良かったな～と思ってます。
買った時は（今よりは）まだ若かったしHVCでも満足だったのですが・・・

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ビアラの味を知ってしまうと、ハーベストにはもどれないです。ビアラでもハーベストには泊まれるので、ケースバイケースで、やりくりしながらハーベストも楽しんでます。

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>>15204 教えてくださいさん

仮に譲渡所得320万円と他の所得が500万円あったとします
課税対象金額は820万円で税率23%になります
所得税は
8,200,000円×0.23-控除額636,000=1,250,000円

詳細はリンク先で計算して下さい

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/s...

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>>15206 匿名さん
ですよね～　最近VIALAが増えてきたので、いろいろなところに行く楽しみもできました。
先日は鬼怒川のVIALAにも行ってきたところです。

確かVIALA伊豆山は特別縁故会員募集の時1000万台前半くらいだった気がする。
箱根は2000万＋ですので悩みますね～
夫と私で1000万ずつ出すなんていうことも可能なのかな。それとも名義人は1人だけなのかな。そんなこと考えてるだけでも楽しいです♪

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ぐぐってみたらVIALA伊豆山は特別縁故会員募集、815万だったんですね！
うわー　買えば良かった

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同じ時期に、もっと高かったRT社の箱根離宮を購入しましたが、最近は２５０万円くらいで売買されています（泣）

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うわー。RT社の会員権はなぜこんなに下がってしまうのでしょうね・・・

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>>15211 教えてくださいさん

要は両社の仲介譲渡に対する考え方の違いでしょう。

東急は大半の仲介売買まで仕切ることで、需給関係なども調整しながら価格を維持、できれば上昇するようコントロールしています。だから売却には好都合ですが、買う時は不人気施設でも結構しますけど。

ＲＴ会員権は継続保有か会員権切替か解約かで、売却という概念は元々ないんです。譲渡も相続と同じ名義変更の一種で、仲介売買には介入せず市場原理に任せてます。売却前提なら仲介で買うのがお勧め。

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>>15206 匿名さん

当方はHVCと VIALAの2個持ちですが、どちらもうまく使っていますよ。伊豆山は他に行くとこがなくお籠り専門ですから VIALA。軽井沢は行く所がたくさんあって朝早く出て夜帰ってくることが多いのでHVC。渓翠は前者、京都は後者ですね。元箱根はどちらでしょうか？どちらも楽しんでいます。

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鬼怒川渓翠、デラックス洋室に宿泊して参りました。

・お部屋、水回り、大浴場
最上階(5階)のリクエストも通り、お部屋の露天風呂からきらきらと輝く鬼怒川、山の稜線、快晴の空を愛でるのは最高でした。
たまたまかもしれませんが、部屋の露天風呂、半身浴用？の段差が浴槽の三分の一を閉めており、V伊豆山や箱根翡翠の露天と比べるとかなり狭かったです。小学生の子供と入るのもちょっと厳しいかも。
一方で、シャワールームは広めに作られているので子供と一緒でも楽々。水圧はもう少し強いと良いなという印象でした。
大浴場・共用露天風呂・サウナは、自室の利用だけで良いかな、という感想でした。

水回りの照明、リビングの照明がシーン別に5段階で切り替えできるのですが、これがとても雰囲気良かったです。

バルコニーのデイベッドは寒すぎて5分くらいしか利用していませんが、露天風呂同様眺め最高。

バルミューダのBluetoothスピーカー、BOSEなどと比べてしまうと音質はかなりイマイチですが、リズムに合わせて温かい光が点滅する見た目は素敵でした。

ミニバーにはエビスが良心的な価格で2本配備してありましたが、それでは足りなかったため、お隣のハーヴェスト売店に遠征しました。

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渓翠レポ その2
・アメニティ
かなり簡素です。
シャンプーコンディショナーボディソープは、ロクシタンの量産ライン。こだわりのある方は持ち込みが良いでしょう。

・その他
アルコールの自販機なし、ショップでの販売なし、は、個人的にかなり惜しい点でしたが、持ち込めば良いですもんね。
PayPayで宿泊料金やショップの支払いが出来たのは地味に有り難かったです。
共用部分のゆったりさは素晴らしいし、駅から実に近いし、また近々訪問したいと思います。

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箱根湖悠の件いろいろ聞いてきました。
まだ募集が始まったばかりでナイーブなところもありますので
聞いた話の一部だけ公開させていただきますね。

・公共交通機関は小田原駅もしくは箱根湯本から路線バス。バス停はホテルの前。
・芦ノ湖があまり見えない部屋もある。
・レストランはコース料理のひとつのみ
・プールは伊豆山よりもちょっと狭いくらい

一番気になったのはサウナ（水着着用）が男女共用なところ。
夫婦利用を念頭に置いているみたいでですね。
世の中いろんな人がいますし、女性だけで入るのはちょっと不安があります。
プールならともかく、サウナは狭いし暗いですから。
間違えて裸で入って来る方もいるかもしれないですし。
そのような声はだいぶ上がっているみたいで、専用の服を用意する等いろいろ考えているそうです。

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売却に関する税金についてですが、東急ハーベストに聞いてみたところ
>>15203 RVさん の書かれた計算の通りでした！！！
永久保存に匹敵する書き込みを本当にありがとうございます。
すごく助かりました！

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サウナが流行してますけど、どうせ一過性だし、そんなに力を入れてもモッタイナイのではと思うのですが。
昔、ホームサウナ、流行りましたよねぇ。
既存施設のサウナは、どこもスカスカですし。
ほんとにニーズがあるのかと思います。

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そうですね。VIALAの主な購買層である高齢者にサウナの需要ってそんなにあるのかな？
今までのように男女別の大浴場にそれぞれサウナがついてるのが良かったです。
露天風呂の代わりとなる立ち湯もいらないかな～
従来通り、温泉大浴場＋露天風呂が一番いいのになと思います。
ジュニアスイートの部屋の中にあるバイブラバスも不評みたい。
そんなの喜ぶの若いカップルくらいですよね・・・
プールはもう少し広いと良かったなぁ。
箱根湖悠ならではの独自色を出したいのでしょうが、高齢者はあまり奇をてらうのは好まないのに。
否定的なこと書いてしまいましたが、箱根湖悠、大人気みたいです！

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パンフではわからないのですが、箱根湖悠にオーナーズラウンジはありそうですか？

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ハンドルネーム変えました。

レストランの一部をオーナーズラウンジとして使うそうです。
つまり伊豆山や鬼怒川にあるような独立したラウンジはありません。

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>>15221 匿名さん

建築費高騰の影響かと思いますが、間取りや仕様にコストカットが浸透してきましたね。良く言えばシンプル、ですが。最近の新築マンションは酷いですし、やむを得ない時代の流れかと。

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>>15221 さん

独立ラウンジないのは、せっかく買う方は？微妙に感じませんかね？
熱海のラウンジ最高！

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詳しいことは知りませんが箱根離宮の書き込みがある度になんか騙されてる気分になります　行き帰りに離宮の前を通りますが場所もいいし建物立派だし　ハーベストの値段利用実感からするとあまりに高い気がします　ドカンと下がったらイヤだな

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>>15224 匿名さん
VIALAの場合、所有しているだけで毎年20万円程度の負担があるわけですから、この先値崩れする可能性が高いと思いますよ。少なくとも20％～30%くらいは下がるんじゃないかな。

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15224さん
　おっしゃる意味が今一つわかりませんが、エクシブ箱根離宮をお買いになって
　損をされているという意味でしょうか。

　どなたかがハーヴェストは仲介価格をコントロールしているからだと
　書かれました。
　その要因は少しあるかもしれませんが、エクシブとハーヴェストの大きな違いは
　エクシブの直販価格を良くみればわかりますが、箱根離宮のどのバージョンでも　
　販売価格の約半分が登録価格とされています。
　この登録価格というのは実体がなく、全部RTの販売利益です。
　そしてエクシブが設定する土地価格と建物価格も、その固定資産税評価額と
　比較すると高いです。
　これらが５年後に中古販売されれば、実際の土地建物価格にサービス価格を
　足して評価されますので、直販価格の半額から３分の１の価格になってしまうのは
　しょうがないと思います。

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15226の続きです。

　では、なぜハーヴェストは高額なのか？と言われますよね。
　ビアラの第１号の箱根翡翠は１４年前に売り出されましたが、その後
　実は販売価格よりも仲介価格は値下がりしていました。
　知らない方はビックリですよね(^▽^)/

　その直後、ビアラ伊豆山が売り出され、私の記憶では、この伊豆山も
　売出のときはそんなに人気がなかったように思います。
　それが、５年か６年前くらいから、ビアラ全体が値上がりしだして
　あれっという間に箱根翡翠も伊豆山もどんどん仲介価格が値上がりしていき
　この数年は天井知らずになっていました。

　ここまで値上がりした金額は理論的な経済的価格をはるかに超えており
　ちょっと異常だなぁと思います。

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>>15221 さん

そうなんですか？
これだけビアラオーナーの皆さんが眺望の良い翡翠や伊豆山のような独立したオーナーラウンジが良いと言ってるのに、そういうのって上層部に伝わってないんですかね？アンケートととかにも散々書いてるんですが、何だか虚しくなります。2,000万円超えのビアラ単独施設で独立ラウンジ無しは残念。
あとアクセスは小田原か湯本から路線バスしかないんでしょうか。湯本からタクシーでも結構金額かさみますよね？

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私も同じことを考えていました。
VIALA伊豆山、HVC伊豆山は縁故会員価格でもなかなか売れなかったのに。
今はちょっとしたバブル状態かなと。
お金を持っている人はまだまだたくさんいるんだなとびっくりしています。

私は別荘保有を諦めたので、その代わりのVIALA購入です。
子供そして未来の孫？とお正月をVIALAで過ごせるといいなと思っています。

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>>15228 さん
ラウンジないのは残念ですよね・・・
公共交通機関が路線バスしかないのも残念です。日中は1時間に３～４本。最終バスは20時くらいだそうです。
車がないとちょっときついかな。

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>>15228 マンション検討中さん
オーナズラウンジは重要ですよね。軽井沢でラウンジ失敗したとわかってないんですかね？せっかくのV会員、vのホテルの差別化の意味を考えて、ほしいものです。
でも箱根湖悠に早く行きたいです。
鬼怒川Vで思ったのですが、チェックインの際は、vの会員も
普通会員も、同じ座ったカウンターでチェックインで、差別化がない＝これからの時代（若者）は、普通会員でVを上手利用していくのかなあととも思いました。

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VIALA伊豆山以外のVIALA会員さん　教えてください。

3ヶ月前からホーム以外のVIALAの予約ができますが、VIALA伊豆山の予約は取れますか？
土日の予約はやっぱり無理でしょうか？

VIALA伊豆山のプール付きの部屋がありますが予約できますか？
コロナ前までは時々空きがあったのに、コロナ後はまったく空きを見かけなくなりました。
HVC会員には予約できないようにしたのかなと訝しく思っています。

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